О слабостях людских и о слабых людях.

Фема
9/22/2011, 9:21:22 AM
Кто такой слабый человек, каковы его качества, характер?

Это люди с расшатанной нервной системой? А может изначально нервная система была хрупкой. Это чувствительные люди, тонко чувствующие, принимающие всё близко к сердцу, эмоциональные?
Но ведь среди эмоциональных людей найдутся те, кто скажут - я сильный. И есть среди тонко чувствующих и принимающих близко к сердцу, сильные отзывчивые люди.

Вот говорят о самоубийцах - они слабаки, потому и покончили счёты со своей жизнью. По мне так выглядят эти слова: не нравится тебе каша манная вся в непроваренных комочках крупы или кипячёное молоко с пенкой.. не ешь ты кашу эту, не пьёшь ты молоко это - значит, типа слабак и тряпка.

А можно ли с твёрдостью сказать о самоубийцах, что они ВСЕГДА были слабыми людьми?
--
Может ли обычный или сильный человек проявлять слабость?
Могут ли такие люди быть слабыми в какие-то периоды времени?
--
Что можно назвать слабостью? Сговорчивость? Уступчивость? Мягкость?

Желание отдавать много, не прося ничего взамен..
или наоборот, просить и брать, не отдавая взамен.
Что из этих двух есть слабость?
Это не обязательно про материальное, если что.

Что делает человека слабым? У меня очень много вопросов по этой теме. Потому что, как что: сразу заявляют, не думая, этот человек слаб, потому и поступил так. Я впереди абзаца специально вопрос задала - "что делает человека слабым?". Человек совершил поступок, потому что слаб или поступок сделал его слабым? Или поступок человека позволил людям считать, что тот человек слаб?
Совершён, к примеру, некрасивый намеренный поступок, который можно назвать подлым поступком. Это относится к слабости? У меня есть на это своя точка зрения, но хочется поговорить на эту тему, интересно знать, что вы думаете обо всём этом.

Считаете ли вы себя слабым человеком?
Думаете ли вы, что у вас много слабых сторон, но вы их не показываете.. прячете, надеваете броню, "сидите в танке"?
В чём состоит слабость и сила людская?

Пороки и добродетельность относятся к слабости? А ежели относятся, то, что слабость?

Незабываемая книга, попавшая мне в руки и прочитанная слишком рано в детстве, зацепила меня. Я часто её вспоминаю, эту Матрёну. Солженицын. "Матрёнин двор".
Мне очень хочется знать, какой вы считаете Матрёну? Вот для меня лично, она вроде бы сильная и в то же время слабая.
Я приведу под спойлером краткое содержание, а больше характеристику Матрёны из nkratkoe.ru Прочтите, пожалуйста, чтоб помочь разобраться, сильная Матрёна или слабая?
скрытый текст
Судьба Матрёны, о которой она не сразу, не считая её интересной для «культурного» человека, иногда по вечерам рассказывает постояльцу, завораживает и в то же время ошеломляет его. Он видит в её судьбе особый смысл, которого не замечают односельчане и родственники Матрёны. Муж пропал без вести в начале войны. Он любил Матрёну и не бил её, как деревенские мужья своих жён. Но едва ли сама Матрёна любила его. Она должна была выйти замуж за старшего брата мужа — Фаддея. Однако тот ушёл на фронт в первую мировую войну и пропал. Матрёна ждала его, но в конце концов по настоянию семьи Фаддея вышла замуж за младшего брата — Ефима. И вот внезапно вернулся Фаддей, бывший в венгерском плену. По его словам, он не зарубил топором Матрёну и её мужа только потому, что Ефим — брат ему. Фаддей так любил Матрёну, что новую невесту себе подыскал с тем же именем. «Вторая Матрена» родила Фаддею шестерых детей, а вот у «первой Матрены» все дети от Ефима (тоже шестеро) умирали, не прожив и трёх месяцев. Вся деревня решила, что Матрёна — «порченая», и она сама поверила в это. Тогда она взяла на воспитание дочку «второй Матрены» — Киру, воспитывала её десять лет, пока та не вышла замуж и не уехала в посёлок Черусти.

Матрёна всю жизнь жила как бы не для себя. Она постоянно работает на кого-то: на колхоз, на соседей, выполняя при этом «мужицкую» работу, и никогда не просит за неё денег. В Матрёне есть огромная внутренняя сила. Например, она способна остановить на бегу несущуюся лошадь, которую не могут остановить мужчины.

Постепенно рассказчик понимает, что именно на таких, как Матрёна, отдающих себя другим без остатка, и держится ещё вся деревня и вся русская земля. Но едва ли его радует это открытие. Если Россия держится только на самоотверженных старухах, что же будет с ней дальше?

Отсюда — нелепо-трагический конец рассказа. Матрёна погибает, помогая Фаддею с сыновьями перетаскивать через железную дорогу на санях часть собственной избы, завещанной Кире. Фаддей не пожелал дожидаться смерти Матрёны и решил забрать наследство для молодых при её жизни. Тем самым он невольно спровоцировал её гибель. Когда родственники хоронят Матрёну, они плачут, скорее, по обязанности, чем от души, и думают только об окончательном разделе Матрёниного имущества.

Фаддей даже не приходит на поминки.
текст полностью здесь, форума там нет
https://nkratkoe.ru/solzhenicyn/matrnin_dvor

Понимаете, вроде бы и сильная Матрёна вышла замуж за немилого, не дождавшись любимого. И это сделала она по настоянию чужих людей. Уступчивость и мягкость?
И вот этот абзац полон для меня противоречий:
CODE Матрёна всю жизнь жила как бы не для себя. Она постоянно работает на кого-то: на колхоз, на соседей, выполняя при этом «мужицкую» работу, и никогда не просит за неё денег. В Матрёне есть огромная внутренняя сила. Например, она способна остановить на бегу несущуюся лошадь, которую не могут остановить мужчины.
Жить не для себя, а для других - это сила или слабость? Ведь проще всего покориться и делать то, что требуют от тебя другие люди, для этого сила не нужна. Самой требовать деньги за заработанное собственным трудом, для этого хоть малейшее усилие нужно, но Матрёна его не проявляет.
Про лошадь. Несомненно, чтоб остановить её, нужно отсутствие страха. В этом и видится сила. Вспомните самоубийц, их называют слабаками.. так вот, у них тоже в тот период нет страха к смерти, но есть отсутствие инстинкта самосохранения, как и у останавливающей лошадь. Только останавливающая лошадь думает в тот момент не о себе.. а сводящая счёты с жизнью думает только о себе.
-----
Жить не для себя, а только для других - это сила или слабость?
Фема
9/22/2011, 9:52:13 AM
Я до сих пор не знаю, какая я, сильная или слабая 00062.gif
При каких-то обстоятельствах, сама себе удивляюсь, происходит невозможное, я делаю или переношу, казалась бы то, что не по моим силёнкам. А в какие-то моменты бывала слаба, как беспомощный котёнок.

Подумала. почему в некоторых случаях была слаба? А потому что была открыта, не защищена, уязвима.. что называется всей душой потянулась к человеку или к нескольким. Без брони, без панциря, не в танке. С желанием помочь или быть рядом/вместе - неважно. Была добра. Быть доброй - слабость?
И опять же сомнения.. ведь когда без брони, это уже сила.

А вот когда занимаюсь делом, совершаю ли поступки, работаю ли - чувствую необыкновенный прилив сил.. и в те минуты плевать, защищена ли я, ведь увлечена, в порыве вся, не до этого мне.
Ещё большая сила стоит за тем, когда глубоко чувствуешь свою правоту. Значит, неуверенность - признак слабости?
--
Добро - это слабость? Или всё же зло - слабость? Нужно ли на зло иметь силу? Доброму человеку действительно трудно быть злым и на это нужны силы, но делает ли злость - сильным? Или злость придаёт силы на время?

Прошу прощения за множество вопросов и сумбурность. Но меня эта тема интересует давно. Не раз в мыслях прокручивала её, думала.. и вот в общем, вылилось кое-что.

Ещё я думала над тем, всякая ли слабость осуждаема?
Sarita
9/22/2011, 12:07:52 PM
Ох, ну ты завернула))))
Попробую озвучить ИМХУ хотя бы на часть и по порядку.

Что можно назвать слабостью? Сговорчивость? Уступчивость? Мягкость?
Слабость - слабость. Применительно к характеру - порок воли.

Желание отдавать много, не прося ничего взамен..
или наоборот, просить и брать, не отдавая взамен.
Что из этих двух есть слабость?
Ни то ни другое. Первое - альтруизм. Второе - эгоизм. Как сознательный выбор - оба этих варианта требуют волевых усилий.

Совершён, к примеру, некрасивый намеренный поступок, который можно назвать подлым поступком. Это относится к слабости?
Это от ситуации зависит. Так же, кстати, как и с самоубийством. Командир, оставляющий десяток добровольцев на смерть, чтобы успели уйти сотни - сила. Командир, бросающий на смерть солдатиков из-за его собственной глупости - слабость.

Считаете ли вы себя слабым человеком?
Нет 00062.gif

Пороки и добродетельность относятся к слабости? А ежели относятся, то, что слабость?
Вроде как пороки церковь оносит к слабостям. Но смотри какая схема - "запрещено-не в силах противостоять искушению - нарушает запрет". Снова видим недостаток воли.

Жить не для себя, а только для других - это сила или слабость?
Это - глупость. Все хорошо в меру. =)
Alihena
9/22/2011, 1:24:36 PM
00055.gif ну и тема ... 00055.gif я тоже не знаю, какой я человек - все говорят, что сильная (особенно те кто знают, мой жизненный путь хорошо), но ... есть моменты где я слабая ...

- если подумать о моей жизни (осталась сама с 8-ми летним ребенком на руках) - сама подняла,
- начала с простого рабочего - дошла до руководителя предприятия,
- был бизнес - потеряла все - осталась на улице ... поднимаюсь,
- предательство и подстава самой хорошей подруги и за которой потеря всего ...

И все сама, не могу лукавить иногда родители помогали - но сказать что на 40-50% нет ...

Да были моменты слабости, но на день-два ... самая большая слабость была ЛЮБОВЬ и предательство типа любящего человека ...

Хочу поддержать слова милой Фемы
.... почему в некоторых случаях была слаба? А потому что была открыта, не защищена, уязвима.. что называется всей душой потянулась к человеку или к нескольким. Без брони, без панциря, не в танке. С желанием помочь или быть рядом/вместе - неважно. Была добра. Быть доброй - слабость?
И опять же сомнения.. ведь когда без брони, это уже сила.


Немного сложноватая тема ... меня часто интересовал этот вопрос - на который я так и не могу найти вопрос - но иногда смотрю в зеркало и говорю - я через столько прошла - я сильная ... не знаю, на сколько я сильная 00055.gif 00062.gif и сильная ли я или ...
DELETED
9/22/2011, 1:44:59 PM
Слабый человек тот которого жизненные невзгоды и проблемы гнут и в конце концов сломают .

У сильного человека есть слабости только он их не показывает .
Фема
9/22/2011, 2:08:40 PM
(got-art @ 22.09.2011 - время: 09:44) Слабый человек тот которого жизненные невзгоды и проблемы гнут и в конце концов сломают .


Что значит сломают? Это он сам о себе скажет, что сломался? Или люди сделают выводы?
У сильного человека есть слабости только он их не показывает .
Например?
НеАнгел
9/22/2011, 7:57:52 PM
Всегда считала себя сильным человеком. Но в последние пару лет понимаю, что слабачка та ещё - никак не могу взять себя в руки и начать "делать" свою жизнь. Т.е. моё мнение, что отсутствие силы воли = слабость.

Пороки и добродетельность относятся к слабости? А ежели относятся, то, что слабость?
Жить не для себя, а только для других - это сила или слабость?
Пороки - это отдельный разговор. А вот альтруизм не слабость. Человек по своей сути - эгоист. И если он находит в себе силы этот самый эгоизм засунуть куда подальше, то какая ж это слабость? 00058.gif
Но тут стоит сразу оговориться - что человеку не в тягость эта "добродетель", что для него это вполне нормальная жизнь. А если человека такая жизнь напрягает и он живёт именно по чьей-то указке, то тогда это уже слабость.
L`Amour
9/22/2011, 11:09:00 PM
прямое деление на сильные и слабые личности отрицаю. в большинстве своем люди просто обычные. а действительно сильных и слабых - единицы. ИМХО. почти в каждом можно увидеть силу и найти слабость. по праву назвать сильными можно только тех, кто в тяжелых ситуациях – смерть детей и близких/ тяжелые увечья/ смертельные и длительные болезни и т.п. каким-то фантастическим образом находят дальнейший смысл жизни, живительный источник, откуда черпают жизненные силы и живут полноценно дальше. вот именно у них и есть сила характера. потому что это подтверждено/проверено критическими обстоятельствами.
Кто такой слабый человек, каковы его качества, характер?
попробую ответить описывая черты характера одного человека, который в моем понятии подходит под данную аллегорию.
- стойкий пессимист
- завышенная самооценка (либо заниженная), переоценивает свои способности и недооценивает способности окружающих
- чтобы улучшить свою самооценку унижает других, вместо того, чтобы самосовершенствоваться самому
- не умеет управлять эмоциями, истеричен, постоянно что-то со всеми выясняет, оставляя последнее слово только за собой
- не приемлет в свой адрес критику, не способен осознанно признать ошибки
- даже в юморе видит зацепку в свой адрес, в самой безобидной фразе - негатив, а в ответ оскорбляет, унижает, мстит
- - не способен на самостоятельные действия, труслив, инертен
и многое другое.
Это чувствительные люди, тонко чувствующие, принимающие всё близко к сердцу, эмоциональные?
нет, это не черты слабого человека, а проявление душевных качеств человека. и этими чертами обладают многие творческие личности, которых язык не повернется назвать слабыми…
Добро - это слабость? Или всё же зло - слабость?
слабость это когда или только одно добро, или одно зло. все должно присутствовать в человеке в меру, это полезно. злость порой творит чудеса, помогает достичь высот или хотя бы сдвинуться с места, а от доброты черпаешь силу и восстанавливаешь нарушенное равновесие.
Нужно ли на зло иметь силу? 
а то! иначе злые тети и дяди заклюют и тебя, и твоих близких, технику безопасности даже на работе заставляют проходить. поэтому на голову нужен хотя бы шлем, а в карман - мятные шипучие конфетки. и когда тебя окружат, конфетку бросишь на язык и как выдохнешь = вроде бы пахнет вкусно, но как шипиииит...
Ещё я думала над тем, всякая ли слабость осуждаема?
нет. если только захочется, всегда можно найти оправдательную мотивацию. чужая душа - потемки (с), так чего в темноте ковыряться. лучше лишний раз в себе))).
DELETED
9/23/2011, 1:10:28 AM
(Фема @ 22.09.2011 - время: 10:08) (got-art @ 22.09.2011 - время: 09:44) Слабый человек тот которого жизненные невзгоды и проблемы гнут и в конце концов сломают .


Что значит сломают? Это он сам о себе скажет, что сломался? Или люди сделают выводы?
У сильного человека есть слабости только он их не показывает .
Например?
Был преуспевающим бизнесменом раз наехали братки , второй раз и человек стал нервным , пугливым . У кого-то драма в личной жизни и человек начинает спиваться .

Сильный человек свои слабости прячет под маской равнодушия и жесткости это на людях . А наедине ( в узком кругу ой какие страсти кипят ).
дамисс
9/23/2011, 2:29:53 AM
(Фема @ 22.09.2011 - время: 05:21) Кто такой слабый человек, каковы его качества, характер?


Права Сарита: завернула, так завернула 00064.gif
Слабый - лишь определение.
Субьективное определение.
Не всем суждено быть лидерами.
Но и без ведомых обойтись невозможно.
Всё в мире гармонично.
Кто то указывает, а кто то исполняет.
И именно в этом гармония.
Всё остальное - лишь субьективная оценка.
И каждый сам определяет свою силу, и свою слабость.

00075.gif 00075.gif 00075.gif
dogfred
9/23/2011, 3:10:21 AM
(got-art @ 22.09.2011 - время: 09:44) Слабый человек тот которого жизненные невзгоды и проблемы гнут и в конце концов сломают .

У сильного человека есть слабости только он их не показывает .
Отлично сказал Got-art! С одной стороны жизненные неурядицы, с другой - характер. Обстоятельства могут сломать человека. Нельзя стучать себе в грудь и заявлять, что уж я-то не склонюсь ни перед кем и ни перед чем! Все может случиться. Братки могут отобрать бизнес , любимая может уйти к другому, лучший друг окажется предателем... Как все это вынести и выжить? Не у всех получается. Да и нельзя делить людей на две законченные категории: сильных и слабых. И у сильных есть свои слабости, а слабак неожиданно даже для себя способен выстоять перед натиском приближающейся беды. Философы называют это единством и борьбой противоположностей. У каждого из нас есть и сильные, и слабые стороны. Счастлив тот, кто живет в гармонии с самим собой.Кстати, иногда проявление слабости - это не слабость, а тактический ход. Кто-кто, а женщины-то это знают и блестяще пользуются.
Sarita
9/23/2011, 5:03:01 AM
(дамисс @ 22.09.2011 - время: 22:29) (Фема @ 22.09.2011 - время: 05:21) Кто такой слабый человек, каковы его качества, характер?


Права Сарита: завернула, так завернула 00064.gif
Слабый - лишь определение.
Субьективное определение.
Не всем суждено быть лидерами.
Но и без ведомых обойтись невозможно.
Всё в мире гармонично.
Кто то указывает, а кто то исполняет.
И именно в этом гармония.

Слушай, ну ведомый - это же не обязательно слабый?...
Если это сознательный, волевой отказ от лидерства - то в чем слабость?
Есть же ситуации, где более адекватно давать рулить тем, кто лучше умеет.
Вырезает тебе хирург аппендикс, а ты ему командуешь - "вы правее, правее режьте!" 00003.gif
Есть ведомые, умеющие "вестись" далеко не у всех и не всегда. Так что на мою ИМХУ, лидер и ведомый - больше к предпочтительным социальным ролям, нежели к силе или слабости. 00062.gif
Всё остальное - лишь субъективная оценка.
И каждый сам определяет свою силу, и свою слабость.
Тоже не до конца согласна... Какие-то объективные критерии есть. L`Amour, например, их называет - и трудно их оспорить. Наша субъективная оценка все равно на них опирается.

L`Amour
потому что это подтверждено/проверено критическими обстоятельствами.
То есть ДО такой проверки человека нельзя считать сильным?... Но ведь люди слабы/сильны и до наступления этих обстоятельств. Именно их качества ДО и обусловливают их поведение ПОСЛЕ, которое позволяет нам сделать вывод.
Я понятно выразилась?.. 00062.gif
DELETED
9/23/2011, 2:31:02 PM
Считаю что сила-слабость просто неправильная мыслеформа.
Фема
9/23/2011, 3:25:22 PM
(got-art @ 22.09.2011 - время: 21:10) Сильный человек свои слабости прячет под маской равнодушия и жесткости это на людях . А наедине ( в узком кругу ой какие страсти кипят ).
Вот я про то и писала в стартовых постах. Это он сильный, пока маска, броня, панцирь, в танке. А без этого он сильный? Значит, слабый всё же, броня силу давала.
(dunne @ 23.09.2011 - время: 10:31)Считаю что сила-слабость просто неправильная мыслеформа.
Поясните развёрнуто, пожалуйста
L`Amour
9/23/2011, 5:32:59 PM
Sarita
то есть ДО такой проверки человека нельзя считать сильным?... Но ведь люди слабы/сильны и до наступления этих обстоятельств. Именно их качества ДО и обусловливают их поведение ПОСЛЕ, которое позволяет нам сделать вывод.
есть такое хорошее высказывание «Когда не дует ветер, и флюгер на крыше имеет свой характер» (с). 00003.gif Можно «преподносить» себя сильным внешней бравадой, да так умело затуманивать глаза на реальность, а копнешь такого гуся внутрь, и совсем чуть-чуть, то полезет столько комплексов и негатива. Можно «прикидываться» слабым, а при форс мажорных обстоятельствах проявить выдержку и силу. Предположим, обстоятельства складываются совершенно одинаково для двух, на первый взгляд, сильных людей, но решения и пути могут быть разными, один сломается, другой, пусть медленно, но пройдет. Этим и подтвердится сила и слабость характера. Опять же, если сильного человека страдания и беды бьют автоматной очередью, то зачастую меняется и характер, он становится обозленным и мстительным. Приведу еще одно характерное высказывание – «У каждого человека три характера: тот, который ему приписывают; тот, который он сам себе приписывает; и, наконец, тот, который есть в действительности.» (с). Вот я и имела в виду третий тип характера, который реальный, а не желаемый или "показной".
Фема
11/27/2014, 6:39:34 PM
(dogfred @ 22.09.2011 - время: 23:10)
(got-art @ 22.09.2011 - время: 09:44)
Слабый человек тот которого жизненные невзгоды и проблемы гнут и в конце концов сломают .

У сильного человека есть слабости только он их не показывает .
Отлично сказал Got-art! С одной стороны жизненные неурядицы, с другой - характер. Обстоятельства могут сломать человека.

Значит, тот кто уже сломался. тот и слабый, а пока не сломался не слабый? А те, кто постоянно поддаются искушению разве не слабые люди?

И вот возьмём беспроблемных людей ну или с незначительными проблемами.. если у них нет проблем, они ничего не преодолевают, им не с чего ломаться, значит ли то, что они сильные люди?
Marinw
11/27/2014, 8:41:08 PM
Сложный вопрос!
Я всегда впадаю в панику, если все начинает идти, не так как планировала или вдруг какая неожиданность свалилась.
1NN
11/27/2014, 10:51:46 PM
(Фема @ 27.11.2014 - время: 16:39)
Значит, тот кто уже сломался. тот и слабый, а пока не сломался не слабый? А те, кто постоянно поддаются искушению разве не слабые люди?

И вот возьмём беспроблемных людей ну или с незначительными проблемами.. если у них нет проблем, они ничего не преодолевают, им не с чего ломаться, значит ли то, что они сильные люди?

Ну только не надо так упрощать! Сломаться может и сильный. А устоять может и
слабый. Все зависит от обстоятельств. В первую очередь от мощности воздействия.
От настроя в критический момент. От важности защищаемого для защищающего...
А вот создание себе жизни без (или почти без) проблем это большое искусство.
И удается такое далеко не каждому. И главное здесь не сила, а ум...
ЁлыПалы
11/28/2014, 6:34:43 PM
(Фема @ 22.09.2011 - время: 05:21)
Вот говорят о самоубийцах - они слабаки, потому и покончили счёты со своей жизнью.

Не факт, знаю случаи когда сильным людям
просто не оставляли другого выхода...
Те кто это сделал потом тоже оказывались "не силачами",
просто каждому свое время и маслина
1NN
11/29/2014, 11:47:56 PM
Правильно. Все сугубо индивидуально...