Мужская полигамность

Бывает, что жена умница-красавица и хороша во всех отношениях , а муж все равно бежит налево, даже понимая, что его там не любят и используют.
Вспомнила разговор двух молодых женщин.
-Как ты думешь, наши любовники догадываются, как мы к ним на самом деле относимся ?
-Думаю, что да. Не совсем же идиоты.

Вот к чему приводит зависимость от члена.

(zLoyyyy @ 04.05.2012 - время: 12:16) (ПoЛЛu @ 17.04.2012 - время: 18:55) Сами мужчины в оправдание такого поведения приводят именно "полигамность", еще и кучи статей научных, медицинских или около того приводят в доказательство
Да, ситуация подобна ситуации с геями и МКБ-10. "Научность" сейчас в моде.
Только в ситуации с МКБ-10 "научность" обоснована.
А тут вся "научность" сводится к подведению фактов под желаемые результаты...
Разница существенная однако...

(ПoЛЛu @ 04.05.2012 - время: 10:25) (zLoyyyy @ 04.05.2012 - время: 12:16)
Да, ситуация подобна ситуации с геями и МКБ-10. "Научность" сейчас в моде.
Только в ситуации с МКБ-10 "научность" обоснована.
А тут вся "научность" сводится к подведению фактов под желаемые результаты...
Разница существенная однако...
Вы жe сами говорили, что если МКБ-11 признает гомосексуальность болезнью, то Вы не признаете этот документ. Что это, как не "подведение фактов под желаемые результаты"? Где Вы тут узрели "существенную разницу"?

(*Орхидея* @ 04.05.2012 - время: 10:24) Бывает, что жена умница-красавица и хороша во всех отношениях , а муж все равно бежит налево, даже понимая, что его там не любят и используют.
Вспомнила разговор двух молодых женщин.
-Как ты думешь, наши любовники догадываются, как мы к ним на самом деле относимся ?
-Думаю, что да. Не совсем же идиоты.

Вот к чему приводит зависимость от члена.
А вот тут позволю себе не согласиться... далеко не всегда любовник означает для женщины только сексуального партнёра, иногда он как раз от слова " любить".

По поводу мужской полигамности меня раздражает больше всего не сам факт наличия большого количества женщин, а бравирование этим перед другими самцами.

(zLoyyyy @ 04.05.2012 - время: 12:41) Вы жe сами говорили, что если МКБ-11 признает гомосексуальность болезнью, то Вы не признаете этот документ. Что это, как не "подведение фактов под желаемые результаты"? Где Вы тут узрели "существенную разницу"?
Правильно, Не признаю. И не буду признавать покуда не будет подведено основательных доказательств.
В обсуждаемом с вами случае в другой теме, вы не говорили о какой либо доказательной базе, вы задали просто вопрос, на него последовал ответ.
Эта не та тема. Хотите продолжить беседу по этом вопросу, продолжим ее в соответствующем месте.

Разница существенна потому, что МКБ с какой стороны не посмотри требует признания хотя бы в среде медиков. То есть среди людей с хотя бы частично соответствующими знаниями.
А вот в ситуации с полигамией... "доморощенные" профессора пытаются подвести сомнительные факты и недоказанные теории под оправдание своей беспорядочной интимной жизни... если проще сказать то эти "спецы" пытаются кирпичи выдать за лопаты...

(ПoЛЛu @ 04.05.2012 - время: 10:57) (zLoyyyy @ 04.05.2012 - время: 12:41) Вы жe сами говорили, что если МКБ-11 признает гомосексуальность болезнью, то Вы не признаете этот документ. Что это, как не "подведение фактов под желаемые результаты"? Где Вы тут узрели "существенную разницу"?
Правильно, Не признаю.
Именно. Поэтому я и говорю, что наука в обоих случаях и рядом не валялась.

Просто геи и лесбиянки Вам лично нравятся(или Вы одна из них), а мужчины, имеющие связи со многими женщинами Вам несимпатичны.

Поэтому у тех, кто за геев, Вы согласны признать наличие хотя бы частичных познаний в релевантной области, а тем, кто за полигамию или против геев в наличии таких знаний отказываете и называете их "доморощенными профессорами".

Короче, обычная лысенковщина.

(zLoyyyy @ 04.05.2012 - время: 13:14) Именно. Поэтому я и говорю, что наука в обоих случаях и рядом не валялась.

Просто геи и лесбиянки Вам лично нравятся(или Вы одна из них), а мужчины, имеющие связи со многими женщинами Вам несимпатичны.

Поэтому у тех, кто за геев, Вы согласны признать наличие хотя бы частичных познаний в релевантной области, а тем, кто за полигамию или против геев в наличии таких знаний отказываете и называете их "доморощенными профессорами".

Короче, обычная лысенковщина.
Не переворачивайте мои слова.

Мои личные пристрастия тут не играют роли. Если бы у меня был повод быть уверенной что увлечение женщинами есть болезнь, то я бы так и считала...
Но увы наука не имеет никаких оснований так считать... потому и отказались от утверждения что "нетрадиционная ориентация, есть болезнь".
Но в то же время большая часть общества, крайне негативно реагирует на это утверждение... Так как веками вдалбливалась иная мораль...
Хотя по сути, это просто вопрос личных предпочтений.
Если это отрицать, то тогда можно попытаться доказать что, если человек не любит гороховый суп, то он болен и его нужно лечить...
Не находите тут сходства с нацистскими идеологиями о совершенной расе ?

А вот полигамии, оправдания как такового нет и не будет. Так как это уже вопрос свободы воли... а не предпочтений данных от природы...
И тут беспорядочная ли у человека интимная жизнь или нет, это его сознательное решение. И ответственность за сознательное решение, не нужно перекладывать на природу...

Вот потому я могу сказать что вы сравниваете несравнимое...
И в корне не правы проводя подобные параллели

(ПoЛЛu @ 04.05.2012 - время: 11:28) Если это отрицать, то тогда можно попытаться доказать что, если человек не любит гороховый суп, то он болен и его нужно лечить...
Не находите тут сходства с нацистскими идеологиями о совершенной расе ?

Смотрите, я ни в той, ни в этой теме не высказал своего мнения о "нормальности" гомосексуализма или о том, является ли он болезнью, девиацией, расстройством и т.п. . У меня вообще нет мнения на этот счёт.

В обоих темах я пытаюсь убедить оппонентов, что ни один якобы "научный" аргумент за или против не выдерживает элементарной критики. Поэтому я и цепляюсь к гомосексуалам с воображаемым МКБ-11.

А в этой теме я пытаюсь донести, что Ваша "критика" "научных" аргументов в пользу полигамности настолько же состоятельна(или несостоятельна), как и моя критика геев аппелирующих к МКБ-10, но только до того момента пока ВОЗ "потворствует" их наклонностям.
=========
А вот полигамии, оправдания как такового нет и не будет.
А почему Вы считаете, что полигамия вообще нуждается в оправдании? Вы же не оправдываете своё влечениие к женщинам и отсутствие влечения к мужчинам.

(Воспламеняющая взглядом @ 04.05.2012 - время: 10:55)
А вот тут позволю себе не согласиться... далеко не всегда любовник означает для женщины только сексуального партнёра, иногда он как раз от слова " любить".


Да, бывает, что люди любят друг друга.
А это был конкретный пример, когда никаких чувств не было ни с одной стороны, ни с другой.
Но наверно, их всё устраивает.

(zLoyyyy @ 04.05.2012 - время: 13:57) Смотрите, я ни в той, ни в этой теме не высказал своего мнения о "нормальности" гомосексуализма или о том, является ли он болезнью, девиацией, расстройством и т.п. . У меня вообще нет мнения на этот счёт.

В обоих темах я пытаюсь убедить оппонентов, что ни один якобы "научный" аргумент за или против не выдерживает элементарной критики. Поэтому я и цепляюсь к гомосексуалам с воображаемым МКБ-11.
Само цепляние говорит, лишь о том, что вы подразумеваете позицию против. Вы можете ее не озвучивать, т.к. ваш вопрос делает это за вас.

Проще говоря, я могу задать тот же вопрос:
"Поддержите ли вы МКБ-11, если он признает гетеросексальные отношения болезнью ?"
(вдруг докажут что такой способ размножения генетическая мутация и не естественная для человека ?)

Это пример вашей позиции.


А в этой теме я пытаюсь  донести, что Ваша "критика" "научных" аргументов в пользу полигамности настолько же состоятельна(или несостоятельна), как и моя критика геев аппелирующих к МКБ-10, но только до того момента пока ВОЗ "потворствует" их наклонностям.
Моя критика полигамии основывается на том факте что природой заложен инстинкт размножения, но нет инстинкта "поддержания разнообразия"
То есть грубо говоря, природа заставляет мужчин трахаться, но не заставляет обязательно трахать каждый раз разных женщин.
Потому даже моих скудных знаний в этой области достаточно чтобы утверждать что полигамия есть сознательное решение человека, а не природный инстинкт или пристрастие...
В свете этого выходит что моя критика более состоятельна, чем ваша критика нетрадиционной ориентации.

А почему Вы считаете, что полигамия вообще нуждается в оправдании? Вы же не оправдываете своё влечениие к женщинам и отсутствие влечения к мужчинам.
Во первых влечение к мужчинам у меня имеется... )))
Во вторых... полигамией оправдываются мужчины, которые не могут (извините за выражение) "удержать член в штанах"...
А так как весомых научных обоснований полигамия не имеет, то оправдания тут не может быть. Потому не проще ли признать что "да... я вот такой, сякой", а не кивать на природу ?

Обратите внимание, нетрадиционную ориентацию не оправдывают, она либо есть либо нет. И люди с этим живут. А вот полигамия используется только мужчинами, и только лишь в качестве оправдания своим поступкам...

(ПoЛЛu @ 04.05.2012 - время: 12:14) Полигамией оправдываются мужчины, которые не могут (извините за выражение) "удержать член в штанах"...
А так как весомых научных обоснований полигамия не имеет, то оправдания тут не может быть. Потому не проще ли признать что "да... я вот такой, сякой", а не кивать на природу ?


Ну кто же признается, что он не может себя контролировать ? Лучше переложить вину на природу. Да и скажи " я такой, сякой", так сразу значительно уменьшится количество потенциальных сексуальных партнерш. Женщины таких не любят.

(*Орхидея* @ 04.05.2012 - время: 14:26) (ПoЛЛu @ 04.05.2012 - время: 12:14) Полигамией оправдываются мужчины, которые не могут (извините за выражение) "удержать член в штанах"...
А так как весомых научных обоснований полигамия не имеет, то оправдания тут не может быть. Потому не проще ли признать что "да... я вот такой, сякой", а не кивать на природу ?


Ну кто же признается, что он не может себя контролировать ? Лучше переложить вину на природу. Да и скажи " я такой, сякой", так сразу значительно уменьшится количество потенциальных сексуальных партнерш. Женщины таких не любят.
Видимо в этом и причина кроется такой цепкой хватки мужчин за термин "полигамия"

Читаю и плАчу. Плачу и читаю.. И картинка американского общества анонимных алкоголиков. все сидят кружком я встаю и говорю: Здравствуйте, я алкого... ээ всмысле мужчина, который любит женщин. и тут одно отличие. там аплодисменты, а здесь проклятия. а почему? я легко вам могу рассказать что именно меня привело к встречам более чем с 1 женщиной. и что стало причиной отказа от подобных встречь. и новая волна роста количества женщин... НО! я говорю ТОЛЬКО за себя. рассматривать общество не собираюсь. у каждого свои причины и позывы. обсуждение статьи (достаточно поверхностной, естественно), перерастает в обычную грызьню.
А теперь по теме. я люблю секс. я не сплю с той, кто мне не нравится, пусть она хоть королева вселенского конкурса красоты и валяется у моих ног с просьбой её ублажить. конечно ранее такое случалось, что секс с доступной дамой перевешивал собственные понятия о удовольствии, но это в прошлом. все мы учимся чему то (наверное). из за юношеской не удачной влюблённости у меня порушена эмоциональная сфера. былой влюбчивости не осталось... а жаль. секс для меня вобщем то мало чем отличается от простых объятий. мало кому дозволено настолько близко ко мне приблизится. и это учитывая, что я кинестетик. без прикосновений к тем, кто мне нравится, жизнь не полна. я не вру своим женщинам. опять таки было ранее, слишком истерична была подруга, но не стоит оно того. не комфортно самому. моя официальная жена прекрасно знала о том, где я и с кем. о факте секса на стороне у нас разговор был и были договорённости о защите. собственно через какое то время жизни с женой, отпали сами идеи похода на сторону. жизнь была у нас слишком хорошей вдвоём. но время шло, начали скандалить, перестали делится ВСЕМ друг с другом и снова появились другие женщины. сейчас для поддержания спокойных отношений с одной женщиной долгое время мне нужен секс ИЛИ эмоциональные взаимоотношения с приятной мне женщиной на стороне. последние полтора года я прожил с одной женщиной на суррогате из обьятий, поцелуев, прогулок, приятного общения с подругами. в том числе и бывшими моими девушками, которые не уехали из города и не смотря на собственные семьи, продолжают ДРУЖЕСКОЕ общение со мной.

(woww @ 04.05.2012 - время: 14:59) А теперь по теме. я люблю секс. я не сплю с той, кто мне не нравится, пусть она хоть королева вселенского конкурса красоты и валяется у моих ног с просьбой её ублажить. конечно ранее такое случалось, что секс с доступной дамой перевешивал собственные понятия о удовольствии, но это в прошлом. все мы учимся чему то (наверное). из за юношеской не удачной влюблённости у меня порушена эмоциональная сфера. былой влюбчивости не осталось... а жаль. секс для меня вобщем то мало чем отличается от простых объятий. мало кому дозволено настолько близко ко мне приблизится. и это учитывая, что я кинестетик. без прикосновений к тем, кто мне нравится, жизнь не полна. я не вру своим женщинам. опять таки было ранее, слишком истерична была подруга, но не стоит оно того. не комфортно самому. моя официальная жена прекрасно знала о том, где я и с кем. о факте секса на стороне у нас разговор был и были договорённости о защите. собственно через какое то время жизни с женой, отпали сами идеи похода на сторону. жизнь была у нас слишком хорошей вдвоём. но время шло, начали скандалить, перестали делится ВСЕМ друг с другом и снова появились другие женщины. сейчас для поддержания спокойных отношений с одной женщиной долгое время мне нужен секс ИЛИ эмоциональные взаимоотношения с приятной мне женщиной на стороне. последние полтора года я прожил с одной женщиной на суррогате из обьятий, поцелуев, прогулок, приятного общения с подругами. в том числе и бывшими моими девушками, которые не уехали из города и не смотря на собственные семьи, продолжают ДРУЖЕСКОЕ общение со мной.
Так в том и разница... вы признаете что вот все так как есть... и говорите сами что это ваше осознанное решение и мнение... ввиду того-то и того-то... все четко и по полочкам так сказать...
А тема то идет как раз о том, что большинство мужчин оправдывают свои походы налево ссылаясь на природу... Мол это не я виноват... это меня природа таким сделала... и тем самым как бы говоря - "да я дурак... вообще ничего не соображаю и не контролирую..."
Вот это действительно смешно и грустно.

(ПoЛЛu @ 04.05.2012 - время: 12:14) Проще говоря, я могу задать тот же вопрос:
"Поддержите ли вы МКБ-11, если он признает гетеросексальные отношения болезнью ?"
(вдруг докажут что такой способ размножения генетическая мутация и не естественная для человека ?)

Подобный вопрос мне задавал Хотен насчёт Академии Наук и таблицы умножения, кажется. И мой ответ был, что я не ссылаюсь на подобные документы вообще, аргументируя своё мнение. Независимо от того, согласны они со мной или нет. А ответ - нет, не поддержу и не буду ссылаться точно так же, как я не ссылаюсь на МКБ 1-9.

Так что мимо.

Само цепляние говорит, лишь о том, что вы подразумеваете позицию против. Вы можете ее не озвучивать, т.к. ваш вопрос делает это за вас.
И ещё Вы аппелируете к "научности". "Подразумевается", ну конечно.

Если учитель считает, что ученик некорректно доказывает теорему Пифагора, это не значит, что им подразумевается неверность теоремы Пифагора.


Моя критика полигамии основывается на том факте что природой заложен инстинкт размножения, но нет инстинкта "поддержания разнообразия"
То есть грубо говоря, природа заставляет мужчин трахаться, но не заставляет обязательно трахать каждый раз разных женщин.
Это всего лишь допущение, а не факт. Не более чем допущение. Которое Вам нравится, поскольку оно лежит в одном русле с Вашими философскими взглядами. Именно нравится, не более того.
Обратите внимание, нетрадиционную ориентацию не оправдывают, она либо есть либо нет.
Так и полигамию не оправдывают. Она тоже либо есть, либо нет.
А вот практику "извращений естества" оправдывают, в одном случае полигамией, в другом - нетрадиционной ориентацией.

(zLoyyyy @ 04.05.2012 - время: 15:23) Подобный вопрос мне задавал Хотен насчёт Академии Наук и таблицы умножения, кажется. И мой ответ был, что я не ссылаюсь на подобные документы вообще, аргументируя своё мнение. Независимо от того, согласны они со мной или нет. А ответ - нет, не поддержу и не буду ссылаться точно так же, как я не ссылаюсь на МКБ 1-9.

Так что мимо.


Почему мимо ?
Это ваша позиция один в один но наоборот.
Приведена она была для примера, а не для получения ответа на вопрос ))))

И... если вы не заметили то это вы мне задали вопрос про МКБ, до этого этот документ вообще мною не упоминался... Так что или что-то вы таки путаете или хотите желаемое за действительное выдать...

И... почему вы не поддержите МКБ-11, если он признает гетеросексуальные отношения болезнью ?

Вы мне задали ровно такой же вопрос в другой теме. Будьте добры теперь и вы ответить на такой же вопрос.

И ещё Вы аппелируете к "научности". "Подразумевается", ну конечно.

Если учитель считает, что ученик некорректно доказывает теорему Пифагора, это не значит, что им подразумевается неверность теоремы Пифагора.

Значит вы сейчас хотите сказать... что вы "учитель" ?
А не много на себя взвалили ? :)))

Это всего лишь допущение, а не факт. Не более чем допущение. Которое Вам нравится, поскольку оно лежит в одном русле с Вашими философскими взглядами. Именно нравится, не более того.
Да неужели ? Наверное это я писала "умные" книги... ну да... я же существую вечно... и в прошлом, и в будщем и в настоящем... подвожу себе теории нужные...
Да прекратите этот бред.
Не мной такие теории выведены. А вашими же "коллегами", обычными мужчинами гетеросексуалами...
Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую...
То к чему ссылаюсь я можно узнать из базового школьного курса, а вы мне про допущения...

Так и полигамию не оправдывают. Она тоже либо есть, либо нет.
А вот практику "извращений естества" оправдывают, в одном случае полигамией, в другом - нетрадиционной ориентацией.
Значит нетрадиционная ориентация это извращение ? Откуда инфа ?
"Полигамия - многобрачие, при котором брачный партнёр одного пола имеет более одного брачного партнёра противоположного пола. Не следует путать множественную моногамию с полигамией."
Это есть четкое определение. Если хотите спорить с ним, прошу у вас есть право редактировать к примеру вот такую страничку. Внесите свои коррективы, если считаете что определение не верно.
В самом же описании термина, нет ни малейшего указание на природное происхождение этого термина. А вот в терминах касающихся нетрадиционной ориентации таковое есть... Следовательно. Нетрадиционная ориентация, имеет природную подоплеку, а вот полигамия продукт исключительно человеческого общества.

И теперь скажите, почему любой свой поход налево, мужчины оправдывают этим термином ? Нравится ставить себя в один ряд с несмышлеными детьми ?


P.S. Чтобы подытожить все... в конце хотелось бы вернутся к написанному ранее:
" то тогда можно попытаться доказать что, если человек не любит гороховый суп, то он болен и его нужно лечить..."
Желаете доказать ? Ну что ж думаю всем интересно будет послушать. Мне в том числе.

(ПoЛЛu @ 04.05.2012 - время: 13:09) А тема то идет как раз о том, что большинство мужчин оправдывают свои походы налево ссылаясь на природу... Мол это не я виноват... это меня природа таким сделала... и тем самым как бы говоря - "да я дурак... вообще ничего не соображаю и не контролирую..."
Вот это действительно смешно и грустно.
Опять таки поправлю. Не "большенство мужчин", а может быть "большенство из тех, с кем Вы общались"? Среди моих знакомых большенство мужчин не прочь сходить налево, но изворачиваются и врут единицы. И среди остальных отношение к ним как к дурачкам несмышлёным. Если в 25-30 лет парень/мужчина не научился отвечать за свои поступки - это инфант, но никак не полноценный мужчина и прочий альфа-самец. И тут действительно в поведении заметен перебор юбок по количеству, а не качеству. Но это касается не только женщин, а и спиртного, прочих соблазнов. Слабые люди...

(woww @ 04.05.2012 - время: 19:42) Опять таки поправлю. Не "большенство мужчин", а может быть "большенство из тех, с кем Вы общались"? Среди моих знакомых большенство мужчин не прочь сходить налево, но изворачиваются и врут единицы.
Тогда и я уточню, среди тех с кем я общалась таких попадалось мало. Но раз вопрос столь часто поднимается на различных по тематике форумах, значит все таки проблема имеет больший масштаб чем я могу о ней судить исходя из своего круга общения. Отсюда и формулировка "большинство".

И среди остальных отношение к ним как к дурачкам несмышлёным. Если в 25-30 лет парень/мужчина не научился отвечать за свои поступки - это инфант, но никак не полноценный мужчина и прочий альфа-самец. И тут действительно в поведении заметен перебор юбок по количеству, а не качеству. Но это касается не только женщин, а и спиртного, прочих соблазнов. Слабые люди...
Вот с этим полностью согласна.
Но увы как вы можете видеть даже из этой темы... Таким мужчинам признать это слабо, зато оправдать свой "инфантилизм" (безответственность), это за милую душу.
Вы на их фоне выглядите редким исключением... :))

Я признаю, что с удовольствием не упущу возможность стать "полигамным". наверно это сродни наркотику. Иногда надо. Очень надо.

(ПoЛЛu @ 04.05.2012 - время: 17:52) Но раз вопрос столь часто поднимается на различных по тематике форумах, значит все таки проблема имеет больший масштаб чем я могу о ней судить исходя из своего круга общения. Отсюда и формулировка "большинство".
А может все дело в том, что полигамность, как явление, более затрагивает за "живое"?
Ведь в случае моногамности люди обычно спокойны и испытывают уверенность, у них не возникает никаких проблем по этому поводу. Поэтому вряд ли будет кто-то и обсуждать.
А вот когда появляется опасение какой-то ситуации, тогда и возникает обсуждение, пусть даже случаи и не носят массовый характер.
Это что-то сродни синдрому сериала: создается впечатление, что окружающая жизнь должна идти по законам сериалов.
Хотя в целом я не отрицаю мужской полигамности в большей степени, чем женской.