Мужчина

(Format C @ 22.12.2005 - время: 19:26) (ptary @ 22.12.2005 - время: 09:07) почему мужчина считает своим долгом не быть мягким?
откуда берется такое мышление? почему он почти всегда старается казаться выше, сильнее, умнее, лучше чем он есть?

Это связано с игрой "на публику" -
Желание не быть, а в первую очередь - выглядеть сильным... т.е. соответствовать, принятому в обществе мужскому стереотипу!!!
У некотрых это идет вразрез в внутренними желаниями.
к чёрту стереотипы

их формировали делетанты для делетантов, что бы показать обществу, какие они знатоки!!!

(Nyan @ 23.12.2005 - время: 01:12) (Purpurnay Diva @ 23.12.2005 - время: 01:41) Так потому, что мужчина гинетически должен быть "ЗАЩИТНИКОМ СЛАБЫХ", и в жизни пытается в этом утвердиться любыми способами!
Кому и что должен мужчина, определяет только он сам...



...а то столько генетиков собралось...
Я то про настоящих мужчин .....
...а то развелось тут лесбиянок..

(ptary @ 22.12.2005 - время: 17:07) откуда берется такое мышление? почему он почти всегда старается казаться выше, сильнее, умнее, лучше чем он есть?

Это вышеописанные стереотипы. И с ситуацией, описанной yurik777 (касательно феминизма) согласна полностью. Либо делим все права и обязанности поровну, либо одно в ущерб другому.
Кстати, у многих мужчин этот вот стереотип самца болтается на самой поверхности, и вспоминают они о нём как правило когда речь заходит опять же об их правах. То есть стукнуть кулаком по столу, спросить риторически "Мужик я или не мужик!" и удовлетворённо лечь обратно на диван...

(lakinew @ 23.12.2005 - время: 20:11)
Что значит в нашем менталитете?
Российском?
Так!?
И значит существует другой менталитет (европейский, американский, может какой нибудь дикарский), где мужчина чувствует себя слабым полом!Где ему не надо быть сильным (морально).Не надо принимать решений,
защищать, быть опорой?
И где же существует такое общество, в котором мужчинам отведена такая "слабая" роль!? Хмм... Не ищите.Его просто нет.

У каждого народа, у каждого социума существует свой менталитет, ты разве не в курсе?
Везде есть свои нормы поведения, устоявшийся веками или десятилетиями (где как) уклад жизни.
В одном месте существует "матриархат", в другом "патриархат".
Чувствуешь в чём фишка?

(ptary @ 22.12.2005 - время: 17:07) почему мужчина считает своим долгом не быть мягким?

Такого долга у мужчины нет.
Мягкость может пониматься по-разному. Как эмоциональная чувствительность и как нерешительность (боязнь чего-либо). Соответственно этому разделению можно привести в пример два типа мужчин: мужественный человек, плачущий когда видит страдания ребенка или старика и бессердечный жестокий эгоист, который унижает слабого, но боится тех, кто обладает властью. Оба этих типа будут считать себя сильными мужчинами.
откуда берется такое мышление? почему он почти всегда старается казаться выше, сильнее, умнее, лучше чем он есть?
Это вопрос не пола, а отношения к себе. Люди с заниженной самооценкой или наоборот, большого о себе мнения поступают так. Независимо от пола.
почему не стыдно быть бисексуалкой или лесбиянкой, но ОЧЕНЬ стыдно быть бисексуалом или геем?
Стыдно или не стыдно человек решает сам. Можно спросить также, почему стыдно мыть полы в общественном туалете, а заниматься бизнесом не стыдно? Стыд - это реакция на собственную открытость.
почему мужчины таковы какие они есть?
Странный вопрос. Такие родились...
и почему они думают что таковыми являются?
Каждый человек имеет о себе некое идеализированное представление. Ничего необычного в этом нет.

Хм, в чем вопрос! Изанчально мужчина был сильнее и его предназначение было кормить жену, детей. Соотвественно, женщина была от него зависима полностью. Т.е. ее жизнь (и жизнь ее детей) зависила от того, завалит мужик мамонта или нет. Вот она и выбирала себе кого посильнее. Отсюда и соревнование мужчин перед женщинами: типа я вот сильнее его выбери меня, я тебя буду кормить и спать с тобой! Сейчас конечно все намного проще, но все таки гены дают о себе знать.

Таня, сейчас все намного сложнее, одного мамонта порой недостаточно.

и Сэр Джимми Джойс, мужчины такими не рождались, нас так воспитывали.

ничего что я так вмешался, не высказав своего мнения? не скажу ничего нового, но прокоментировать захотелось...

(Purpurnay Diva @ 08.01.2006 - время: 20:31) Я то про настоящих мужчин .....
...а то развелось тут лесбиянок..
Это - подмена понятий...

настоящий мужчина "в моём понимании" и просто настоящий мужчина - это две весчи разные...

не понимаю почему между "сильнейшим самцом" и "настоящим мужчиной" кто-то ставит знак тождества... окститесь, сейчас не каменный век и даже не средневековье... давайте может ещё настоящего мужчину определять по тому, сколько самок он может оплодотворить в рекордно короткие сроки...

В современном обществе не уважают доброту.
Я по натуре мягкий человек и от этого только и делали что унижали меня...но я не жалею что я такой))
Лучше быть добрым, чем черствым и злым)

Кому-нибудь охота иметь рядом слабого мужчину???

(Вечный @ 14.03.2006 - время: 22:51) В современном обществе не уважают доброту.
Я по натуре мягкий человек и от этого только и делали что унижали меня...но я не жалею что я такой))
Лучше быть добрым, чем черствым и злым)
Я поддерживаю тебя. У меня самого была такая ситуация в школе, сейчас, правда, получше. Но при этом я очень спокоен и терпелив. Сломить меня душевно пока не удалось никому.

А насчет ответа, почему мужчины таковы...
В нас ещё сидит стереотип, что мужчина мягкий - не мужчина, вот мы и стараемся дотянуться до идеала, вместо того, чтобы оставаться собой. Глупо... Но ничегоне поделаешь.

(xtrim @ 22.12.2005 - время: 18:47) (ptary @ 22.12.2005 - время: 17:07) почему не стыдно быть бисексуалкой или лесбиянкой

Очень стыдно должно быть таким заявлять о своей сексориентации потому,что это болезнь!
Довольно стыдно делать подобные заявления! Что за болезнь, к чему это? а по сути скажу, что мужчина может быть мягким и жестким, добрым и жестоким и т.д. одновременно, при свидетелях и без только если он уверен в себе, в правильности своего поведения в данный конкретный момент, когда может аргументировать свое поведение постороннему или самому себе. Тоесть-зависит от собственной самодостаточности и самооценки. И наплевать тогда что думает проходящий рядом. Если постоянно думать, что ты должен быть "настоящим мужчиной" и вести себя соответственно стереотипам, навязанным извне, можно поставить крест на своем собственном развитии как личности.

(ptary @ 22.12.2005 - время: 18:07)почему мужчина считает своим долгом не быть мягким?


Здесь уже много говорилось о том, что так *исторически сложилось*. действительно, мягкому мужчине сложнее выжить в этом мире - так всегда было.
Другое дело, что мир сильно изменился. И если женщины (не все, но многие) так стремяться быть сильными, самостоятельными, независимыми... значит, должно быть место и мягким мужчинам.
откуда берется такое мышление? почему он почти всегда старается казаться выше, сильнее, умнее, лучше чем он есть?
Воспитание, влияние общества, веками устоявшиеся модели и стереотипы *мужского* и *женского* поведения...
Мое имхо - не нужно стараться быть, нужно быть собой, развивать то, что имеется, а не ломать себя и казаться кем-то, кем ты не являешься.
Человек ( не важно, М или Ж) ломает себя и страдает от этого, если даже не признает, что это так, отсюда - срывы, болезни... А зачем?
Проблема в том, что для того, чтобы быть мягким, мужчина сначала должен это признать. А это не легко, для этого по меньшей мере нужна смелость, а идти против *традиций*, ломать стереотипы - это не всякий сильный может. Вот и одевают многие мужчины эту маску силы, и надрываются, а некоторые даже не понимают, что выглядят смешными. А стоило бы проявить имеющуюся мягкость, чуткость, чувствительность - и люди бы потянулись!
почему не стыдно быть бисексуалкой или лесбиянкой, но ОЧЕНЬ стыдно быть бисексуалом или геем?
А женщинам и не стыдно быть слабой, иметь некоторые причуды. Это списывается на женское непостоянство, любопытсво, противоречивость. А мужчина *должен быть* серьезным, жестким, а чудачества прощают только великим мужчинам ( ну, по крайней мере, знаменитым и выдающимся).
почему мужчины таковы какие они есть? и почему они думают что таковыми являются?
Так вот они как раз и не таковы, мы их видим такими, какими они хотят быть или казаться, *должны* быть (не понимаю, кому должны?)
Они часто не думаю, а убеждают себя, что являются таковыми. А иногда и правда начинают в это верить. ТОлько почему-то потом удивляются - почему у меня ничего не выходит, раз я такой умный и сильный, а все остальные - дураки?
Ответ простой - не надо обманывать себя...
Учитесь быть собой - это здорово!

Проблема в том, что для того, чтобы быть мягким, мужчина сначала должен это признать. А это не легко, для этого по меньшей мере нужна смелость, а идти против *традиций*, ломать стереотипы - это не всякий сильный может. Вот и одевают многие мужчины эту маску силы, и надрываются, а некоторые даже не понимают, что выглядят смешными. А стоило бы проявить имеющуюся мягкость, чуткость, чувствительность - и люди бы потянулись!



Не вижу здесь проблемы. Что признавать, перед кем. По Вашему, мужчина живет себе живет и тут понимает-он слишком мягкий какой-то. И начинает корчить из себя супермена. По-моему, такой человек не сможет долго притворятся. В конце-концов я таких людей иногда очень даже хорошо различаю. Такое состояние не может длится всю жизнь-в итоге природа все-равно возьмет свое. Не может мужчина быть жестким и сильным, если это не заложено в генах, а притворство не останется незаметным для окружающих и может иметь обратный эффект.

Зря вы думаете,что дело только в воспитании.То есть да,то определенного момента да.Когда ребенок еще не понимает существенного различия между девочкой и мальчиком.Это лет так до 7-8.Это в стиле "я до 5 лет ходил в юбке и в куклы играл,потому что родители девочку хотели":)
Рано или поздно начинается половое созревание.Начинаются сказываться различия в возрасте,характере.Именно тогда начинает формироваться мужчина или женщина.Однажды девочка,которая раньше всегда дубасила мальчиков и считала себя сильнее(в начальных классах наверное в каждом классе такие девченки были:) )внезапно начинает осознавать,что она на самом гораздо слабее и с ней играют просто и она начинает проигрывать.Что свое мнение не протолкнешь силой.Приходиться исхитряться как-то.Всплывает та жеэмоциональность.Мужчины плачут очень редко и на то д.б. довольно весомые аргументы.Женщина же может заплакать казалось бы от ерунды(Опять же я говорю в общем,не надо говорить,а вот есть М(Ж)которые могут так или не могут не так).Вот уже на этом этапе формируется мнение,что парень сильнее девушки и физически и духовно.Постепенно идет половое созревание и начинают обращать внимание друг над друга.Опять же,методы привлечения различаются.Зачем девушке,которая уже осознала,что сила это не ее начинать дубасить девченок и доказывать что она сильнее всех их?Это свойственно парню,показать что он лучший,что он изучил методику воздействия,а значит стать вожаком.Ну или просто иметь статус повыше.В школе парней которые не признают силу в основном как раз и унижают и бьют.То,что я описал это естественные поведенческий модели.Определенно какую-то роль играет воспитание.Но все же в школе,в классе эти границы стираются.
С возрастом как раз приходит опыт у мужчин(говорю только за мужчин теперь:) ).Появляются более серьезные дела.Кто-то пытается развиться дальше,кто-то останавливается на позиции грубой силы,но как-то сдерживается,потому что во взрослом возрасте это уже наказуемо законом.Опять же начинается более или менее регулярный секс,который в значительной мере определяет поведение в зависимости от пола.Мужчина "обладает",а женщина "дает".Все относительно.Мужчина должен быть сильным это имеется в виду прежде в сравнении с женщиной.
Касательно гомо и би это вообще отдельная тема оооочень дискуссионная:)Но то что это выражает слабость я согласен.

Не вижу здесь проблемы. Что признавать, перед кем. По Вашему, мужчина живет себе живет и тут понимает-он слишком мягкий какой-то. И начинает корчить из себя супермена.
Прочитайте внимательнее мой пост. ТО, что вы цитируете, было ответом на вопрос: почему он почти всегда старается казаться выше, сильнее, умнее, лучше чем он есть?
Именно на этот вопрос - о тех мужчинах, которые стараются казаться. А они, в большинстве своем, не хотят даже себе признаться в своей слабости, иначе бы и не пытались казаться. А это, простите, проблема.
По-моему, такой человек не сможет долго притворятся. В конце-концов я таких людей иногда очень даже хорошо различаю. Такое состояние не может длится всю жизнь-в итоге природа все-равно возьмет свое. Не может мужчина быть жестким и сильным, если это не заложено в генах, а притворство не останется незаметным для окружающих и может иметь обратный эффект.
Здесь не ставится вопрос: умеем ли мы различать притворство. По крайней мере, я не утверждаю, что это сложно выявить со стороны.
А о том, что притворяться долго - сложно, я тоже говорила:
Вот и одевают многие мужчины эту маску силы, и надрываются

Наверное, не от легкости надрываются...
так что не улавливаю сути Вашего вопроса:
По Вашему, мужчина живет себе живет и тут понимает-он слишком мягкий какой-то.
Разве я такое утверждала? И в чем Ваше несогласие?

(BellaDonne @ 19.04.2006 - время: 12:06) Не вижу здесь проблемы. Что признавать, перед кем. По Вашему, мужчина живет себе живет и тут понимает-он слишком мягкий какой-то. И начинает корчить из себя супермена.
Прочитайте внимательнее мой пост. ТО, что вы цитируете, было ответом на вопрос: почему он почти всегда старается казаться выше, сильнее, умнее, лучше чем он есть?
Именно на этот вопрос - о тех мужчинах, которые стараются казаться. А они, в большинстве своем, не хотят даже себе признаться в своей слабости, иначе бы и не пытались казаться. А это, простите, проблема.
По-моему, такой человек не сможет долго притворятся. В конце-концов я таких людей иногда очень даже хорошо различаю. Такое состояние не может длится всю жизнь-в итоге природа все-равно возьмет свое. Не может мужчина быть жестким и сильным, если это не заложено в генах, а притворство не останется незаметным для окружающих и может иметь обратный эффект.
Здесь не ставится вопрос: умеем ли мы различать притворство. По крайней мере, я не утверждаю, что это сложно выявить со стороны.
А о том, что притворяться долго - сложно, я тоже говорила:
Вот и одевают многие мужчины эту маску силы, и надрываются

Наверное, не от легкости надрываются...
так что не улавливаю сути Вашего вопроса:
По Вашему, мужчина живет себе живет и тут понимает-он слишком мягкий какой-то.
Разве я такое утверждала? И в чем Ваше несогласие?
Столько вопросов иответов Прямо растерялся...
В действительности скажу только, что мужчина становится клоуном (Вы понимаете в каком смысле ) не в какой-то конкретный момент. Его отношение к своему поведению воспитывается в нем окружающими и, как правило, в пределах юношеского возраста. Побороть же в себе это несоответствие человек может только достигнув определенного уровня, почувствовав свою самодостаточность. А самодостаточность является очень даже мужской чертой, но намного шире, чем просто жесткость и сила. Она придает немного юмора, иронии, сострадания и т.д. Т.е. делает человека намного сбалансированее, что полезно для самого индивида; и интереснее для окружающих, что тоже ....ему полезно...(сам запутался...)

Потому что мужчины максималисты.
Потому что роль бисексуала или гея рассматривается как намек на "женственность", а быть "как женщина" - стыдно, так как женщина слабее.
И бисексуалки и лесби воспринимаются проще, так как в нашем мужском мире все направлено больше на удовлетворение мужских потребностей..

(Farg0 @ 19.04.2006 - время: 16:08) Столько вопросов иответов Прямо растерялся...
В действительности скажу только, что мужчина становится клоуном (Вы понимаете в каком смысле ) не в какой-то конкретный момент.


Нет, конечно. Так же как и женщина не превращается в воинствующую феминистку за одну ночь. Это понятно.
Его отношение к своему поведению воспитывается в нем окружающими и, как правило, в пределах юношеского возраста.
Отношение к своему поведению окружающими не воспитывается - это ЕГО собственное отношине, на которое окружающие (и не только это) могут повлиять, причем степень влияния зависит от уровня развития и самоосознания личности. Соответственно, как правило, в юношеском возрасте на личность повлиять проще.
Побороть же в себе это несоответствие человек может только достигнув определенного уровня, почувствовав свою самодостаточность.
Как мне кажется, достигнув определенного уровня, человек не станет перебарывать эти несоответствия. Он их осознает и примет себя таким, какой есть, а то что *не его* - отбросит. образно говоря. В себе всегда можно найти то, что можно развивать. И именно таким образом человек превращается в самодостаточную Личность. Хотя само понятие *самодостаточности* относительно и неоднозначно. Мне ближе понятие *личностное развитие*. Но сейчас не об этом.
А самодостаточность является очень даже мужской чертой, но намного шире, чем просто жесткость и сила.
Вы меня убили просто наповал... Как самодостаточность связана с полом?? А жесткость и сила так совершенно ни при чем, разве что *личная сила*, но это совсем другое...
...полезно для самого индивида; и интереснее для окружающих
Не совсем поняла, что полезно - самодостаточность? хм... да не в пользе-то дело
А если человек говорит о стремлении к самодостаточности как о средстве заинтеерсовать окружающих - он чего-то явно не допонял.
...(сам запутался...)
Сорри, не хотела вас запутывать... :))

В общем, спасибо, что пересказали мой пост настолько подробно.


QUOTE 
А самодостаточность является очень даже мужской чертой, но намного шире, чем просто жесткость и сила. 


Вы меня убили просто наповал... Как самодостаточность связана с полом?? А жесткость и сила так совершенно ни при чем, разве что *личная сила*, но это совсем другое...

QUOTE 
...полезно для самого индивида; и интереснее для окружающих


Не совсем поняла, что полезно - самодостаточность? хм... да не в пользе-то дело
А если человек говорит о стремлении к самодостаточности как о средстве заинтеерсовать окружающих - он чего-то явно не допонял.




Самодостаточность не связана с полом, конечно. Только тема связана-"Мужчина..."

Не могу понять, чем Вас не устроили мои размышления (если их можно так назвать) о самодостаточности. Всего-то пару слов сказал...