МАТЕРИНСКИЙ ИНСТИНКТ

DELETED
4/25/2011, 11:26:26 PM
(marushka666 @ 25.04.2011 - время: 17:52)
Согласна) Только, не просыпание каждый раз по разному инстинкта, а градации на основании полученного опыта не только материнства,но и жизни в целом.
Ведь большинство родителей по разному любят своих детей. Мало кто, наверное, в открытую в этом признается, но тем не менее...есть любимчики,а есть просто дети.
То есть, при одинаково развитом инстинкте после разных родов у одной и той же матери любовь к детям возникает разная. И эта любовь не зависит от инстинкта? Любовь - это приобретённое? Тогда вследствии чего?
@Marushka@
4/26/2011, 12:33:25 AM
(Жозефина III @ 25.04.2011 - время: 19:26) То есть, при одинаково развитом инстинкте после разных родов у одной и той же матери любовь к детям возникает разная. И эта любовь не зависит от инстинкта? Любовь - это приобретённое? Тогда вследствии чего?
Ну почему же? У одной и той же женщины беременность и роды разные бывают. Например, после сложных родов одна женщина ещё больше своего ребёнка будет любить, а другая наоборот. Но я не встречала семей, где детей любят абсолютно одинаково.
DELETED
4/26/2011, 1:13:09 AM
Вполне с тобой согласна. Но мне интересно, инстинкт здесь ни при чём?
@Marushka@
4/26/2011, 1:22:12 AM
А фиг его знает 00062.gif . Если в принципе детей любят- значит, он есть. Просто сила его проявления разная к разным детям. Наверное, так....
DELETED
4/26/2011, 1:29:53 AM
(marushka666 @ 25.04.2011 - время: 21:22) А фиг его знает 00062.gif . Если в принципе детей любят- значит, он есть. Просто сила его проявления разная к разным детям. Наверное, так....
То есть, материнский инстинкт просыпается с каждой беременностью? Это меня наводит на мысль то, что женщина имея одного ребёнка, лелея его и защищая, убивает другого, ещё не родившегося. Почему? Как так?
@Marushka@
4/26/2011, 2:01:24 AM
(Жозефина III @ 25.04.2011 - время: 21:29) То есть, материнский инстинкт просыпается с каждой беременностью? Это меня наводит на мысль то, что женщина имея одного ребёнка, лелея его и защищая, убивает другого, ещё не родившегося. Почему? Как так?
Неееее, он может быть и ДО первой беременности, а может не появиться и после пяти детей). Просто я имею в виду ту ситуацию, когда детей априори любят, ждут,но....всё-таки одних любят больше,чем других...
DELETED
4/26/2011, 2:10:46 AM
(marushka666 @ 25.04.2011 - время: 22:01)
Неееее, он может быть и ДО первой беременности, а может не появиться и после пяти детей). Просто я имею в виду ту ситуацию, когда детей априори любят, ждут,но....всё-таки одних любят больше,чем других...
...и это никак не относится к материнскому инстинкту...Правильно?
@Marushka@
4/26/2011, 2:34:42 AM
(Жозефина III @ 25.04.2011 - время: 22:10) (marushka666 @ 25.04.2011 - время: 22:01)
Неееее, он может быть и ДО первой беременности, а может не появиться и после пяти детей). Просто я имею в виду ту ситуацию, когда детей априори любят, ждут,но....всё-таки одних любят больше,чем других...
...и это никак не относится к материнскому инстинкту...Правильно?
Чёй-то?) У меня,например,с материнским инстинктом нелады). На данный момент свою миссию по продолжению рода считаю выполненной с результатом "ребёнок - одна штука 00040.gif ")))).
Однако, вполне себе могу допустить такой вариант,что мне захочется ещё родить,но при условии,что это будет по большой любви.То есть,ребёнок - как продолжение любимого человека и тогда, возможно, второго ребёнка я буду любить больше...
DELETED
4/26/2011, 2:53:58 AM
(marushka666 @ 25.04.2011 - время: 22:34)
Чёй-то?) У меня,например,с материнским инстинктом нелады). На данный момент свою миссию по продолжению рода считаю выполненной с результатом "ребёнок - одна штука 00040.gif ")))).
Однако, вполне себе могу допустить такой вариант,что мне захочется ещё родить,но при условии,что это будет по большой любви.То есть,ребёнок - как продолжение любимого человека и тогда, возможно, второго ребёнка я буду любить больше...
У меня вот так у сестры. Родила она первого ребёнка. И ухаживала за ним, и заботилась, и лелеяла...А когда родила второго ребёнка от любимого мужчины, то поняла насколько люит младшего. А по отношению к старшему испытывает только лишь чувство вины. Она и правда не отличалась ярковыраженным материнским инстинктом. Она просто заботилась о нём потому что так было нужно. Нет. Она хорошая мама. Но...После рождения второго ребёнка всё стало на свои места и показало приоритеты.
Фема
4/26/2011, 9:58:43 AM
(Жозефина III @ 25.04.2011 - время: 22:53) (marushka666 @ 25.04.2011 - время: 22:34)
Чёй-то?) У меня,например,с материнским инстинктом нелады). На данный момент свою миссию по продолжению рода считаю выполненной с результатом "ребёнок - одна штука 00040.gif ")))).
Однако, вполне себе могу допустить такой вариант,что мне захочется ещё родить,но при условии,что это будет по большой любви.То есть,ребёнок - как продолжение любимого человека и тогда, возможно, второго ребёнка я буду любить больше...
У меня вот так у сестры. Родила она первого ребёнка. И ухаживала за ним, и заботилась, и лелеяла...А когда родила второго ребёнка от любимого мужчины, то поняла насколько люит младшего. А по отношению к старшему испытывает только лишь чувство вины. Она и правда не отличалась ярковыраженным материнским инстинктом. Она просто заботилась о нём потому что так было нужно. Нет. Она хорошая мама. Но...После рождения второго ребёнка всё стало на свои места и показало приоритеты.
Мне кажется, материнскому инстинкту придают слишком большое значения, подмешивая туда чувства, эмоции. Материнский инстинкт это всего лишь задача, поставленная природой - произвести потомство, уберечь его, дать необходимые навыки.
Нет желания иметь потомство, без всяких оснований.. просто равнодушна женщина к продолжению рода - отсутствие материнского инстинкта.
Родила женщина, и плевать, что будет дальше с дитём.. выживет ли он, не выживет, не её забота.. главное, освободилась от бремени, так сказать, выздоровела, говоря её языком - отсутствие материнского инстинкта.
DELETED
4/26/2011, 2:19:22 PM
Хорошо. Если убрать все эти чувства и муси-пуси различные по отношению к ребёнку, то получается, что материнский инстинкт, это действия, выполняемые матерью автоматически...То есть: родила, приложила к груди, когда это требуется, помыла, когда требуется и т.п. Получается что он таков, материнский инстинкт в чистом виде?
- Vampire -
4/26/2011, 3:19:12 PM
(got-art @ 02.04.2011 - время: 12:27) В сегодняшнем мире особенно в нашей стране материнский инстинкт исчезает со стремительной скоростью .
Это точно. Очень часто стали прикрываться детьми лишь для материальной выгоды - пособия и прочее. А на самих детей по сути наплевать...
- Vampire -
4/26/2011, 3:22:23 PM
(Жозефина III @ 26.04.2011 - время: 10:19) ...То есть: родила, приложила к груди, когда это требуется, помыла, когда требуется и т.п. Получается что он таков, материнский инстинкт в чистом виде?
Это уже как конвейер получается. А где любовь к ребенку???
DELETED
4/26/2011, 4:16:32 PM
(- Vampire - @ 26.04.2011 - время: 11:22)
Это уже как конвейер получается. А где любовь к ребенку???
Так вот мы и пытаемся узнать: отделён ли материнский инстинкт от материнской любви или это всё взаимосвязано? Я, например считаю, что чем выше уровень инстинкта, тем больше проявляет себя любовь к ребёнку.
@Marushka@
4/26/2011, 4:31:12 PM
(- Vampire - @ 26.04.2011 - время: 11:22) (Жозефина III @ 26.04.2011 - время: 10:19) ...То есть: родила, приложила к груди, когда это требуется, помыла, когда требуется и т.п. Получается что он таков, материнский инстинкт в чистом виде?
Это уже как конвейер получается. А где любовь к ребенку???
Почему конвейер? Инстинкт - это то, что у нас от животных. Как и поесть,попить, расплодиться....
А любовь - это последствия эволюции, как я писала в этой теме раннее. Но,поскольку люди - существа высокоразвитые, у нас и идет (или не идёт) переплетение духовного(любви) и инстинкта продолжения рода...
DELETED
4/26/2011, 4:52:28 PM
Вот что мы читаем в объективной психологии
скрытый текст
Вместе с половым инстинктом мы имеем и дальнейшее его развитие, сопро вождающее рождение детей и выражающееся обеспечением будущего по томства. Этот вид инстинкта можно было бы назвать родовым или материн ским инстинктом.

Если в процессах простого и непрямого деления наиболее низших организмов не обнаруживается никаких стремлений по отношению к защите потомства, то это стоит в полном соответствии с тем фактом, что здесь родительский организм сам приносит себя целиком в жертву потомству, так как путем деления из материнского организма развиваются две молодые особи. При делении почкованием до известного периода потомство целиком как бы паразитирует на счет матери. При бесполом размножении потомок вынашивается в родительском организме до того периода, пока он обнаружит способность к самостоятельному существованию. У тех же животных, у которых мы встречаемся с половым размножением, начи наются заботы родителей о своем потомстве даже при оплодотворении яиц вне организма.

Мы не войдем здесь в рассмотрение сущности этого инстинкта и условий его развития, так как это отвлекло бы нас слишком далеко от нашего главного предмета. Выяснение вопроса, составляет ли мать активный элемент в проявлении этого инстинкта, как признается большинством, или, наоборот, мать является лишь пассивно эксплуатируемой особью со стороны активно действующего детеныша, для нашей цели не имеет сущест венного значения. Достаточно сказать, что в материнском инстинкте имеет ся такое взаимоотношение двух организмов, старого и вновь народившегося, которое связывает их друг с другом на известное время в интересах вида.
Мы знаем, что родовой, или материнский, инстинкт обнаруживается заботой о будущем потомстве уже на самых низших ступенях животного царства, имеющего половое размножение. Известны всем те особые заботы, которыми обставляют свое будущее потомство некоторые из насекомых, особенно муравьи и пчелы. Известно также, что многие из рыб мечут икру в искусственные углубления. Для этой цели форель, например, вырывает хвостом ямку, в которую и кладет свои яйца. Лосось также выбирает для кладки яиц ямку, которую она закрывает после совершившегося оплодотворения. Окунь свою икру укрепляет у растений, у дерева или камней, вообще в более защищенном месте; некоторые же из рыб, как, например, колюшка, строят даже искусственные гнезда и проявляют свою заботливость даже по отношению к молоди.

Вместе с тем, как оплодотворение переносится в самый организм, что имеет место уже у некоторых рыб, например акул, родящих живых дете нышей, последние в первые периоды своего существования защищены уже содержанием в родительском организме и, рождаясь способными к дальнейшей самостоятельной жизнедеятельности, оставляются родителями без дальнейших забот. То же самое наблюдается и у змей. Яйценесущие змеи устраивают соответственным образом гнезда для кладки яиц, тогда как родящие живых детенышей ограничивают свою заботу о будущем потомст ве лишь защитой его внутри своего организма, при наступлении же родового акта взбираются на ветку дерева и оттуда выбрасывают своих детей, предоставляя им затем самим обеспечивать себе дальнейшее существование.

Но с усложением организма, когда беспомощность потомства требует родительских забот, мы наблюдаем и дальнейшее развитие материнского инстинкта.

Возьмем птицу. Соломинка или тоненькая сухая веточка не возбуждает в ней никакого рефлекса и птица относится до поры до времени совершенно безразлично к этим предметам; но вот наступает пора кладки яиц и птица, ранее безразлично относившаяся к упомянутым предметам и по условиям предшествующей жизни не имевшая в указанном отношении никакого опыта, начинает их тщательно собирать и укладывать известным образом для устройства гнезда.

Но у птиц мы видим не только изготовление гнезд для кладки яиц, но и высиживание последних, а затем вскармливание птенцов до того возраста, когда выводок получает способность летать, и даже первые начатки воспитания. У млекопитающих же заботы о потомстве простираются уже почти до взрослого его состояния. Здесь речь идет, очевидно, о действиях, связанных первоначально с родовым актом, а по завершении последнего с теми физиологическими изменениями в организме (нагрубание грудей и проч.), которые являются естественным его последствием.

Наследственность материнского инстинкта доказывается также тем фактом, что, например, птицы, как доказывает Altum , не столько высиживают яйца, сколько отсиживают на них известное время. Если, например, яйца после 7—8 дней насиживания заменить новыми, то по истечении определенного срока, положенного от природы, птицы прекращают насиживание, несмотря на то что для выведения птенцов остается всего несколько дней. Наблюдения того же автора показывают, что инстинктивная потребность кормить у птиц постепенно ослабевает вместе с тем, как подрастает молодое поколение, и, наконец, птицы перестают кормить своих птенцов, как бы последние ни кричали от голоду.

Интересны также факты, доказывающие, что птицы испытывают больше заботливости об яйцах, нежели о птенцах, так как они скорее покидают насиженные гнезда после разорения в период кладки яиц, нежели в период развития птенцов.

По словам В. Вагнера, ласточки, если разорить их гнездо, в первые дни жизни молоди, т. е. в тот период, в который „кривая материнского чувства" держится еще высоко, с такою силою чувствуют потребность кормить, что по прошествии многочасовых поисков своего гнезда в том месте, в котором оно находилось, начинают летать с криком в чужие гнезда и кормить чужих детенышей, несмотря на то что отцы и матери этих последних отгоняют непрошенных кормилок с большою энергией: они клюют их, бьют крыльями и т. д. .

Нет надобности говорить, что наивысшего своего развития забота о потомстве достигает у культурного человека, обреченного со времени рождения на продолжительную беспомощность и требующего продолжительного подготовления к социальным условиям жизни. В то время как млекопитающие до тех пор кормят своих детей, пока они не получат возможности самостоятельно себя прокормить, что обыкновенно случается спустя несколько недель и самое большее несколько месяцев или два-три года по рождении, у человека забота о потомстве простирается до наступления периода, дающего возможность самостоятельно добывать себе пропитание, а у культурных классов — до наступления полкой умственной трудоспо-

собности, на чем, собственно, и основано образование семьи, имеющее своею основною целью воспитание детей.

По МоП'ю, стремление матери кормить своего ребенка и ее способность выполнять свое стремление с помощью особого органа — молочных желез — вполне замещают собою способность новорожденного поддерживать свое существование. Одно из двух излишне и так как принцип целесообразности не признает излишества, то упомянутые обратные отношения между материнским инстинктом и способностью новорожденного к самосохранению вполне основательны. Гусеница, вылупившись из яйца, может сама прокормиться, а потому ей никакой матери не надо, млекопитающее же без матери погибло бы, а потому мать в силу наследственного инстинкта принимает на себя заботу о своем ребенке


ТО есть, даже о том, что материнский инстинкт является наследственным. А вот о чувствах снова ни слова.
@Marushka@
4/26/2011, 6:20:47 PM
На гусеницах читать текст закончила 00003.gif Про инстинкт - ну так о том и речь - это в нас заложено). Вот просто есть и всё тут) А финтифлюшки в виде любви - это от социализации)
AKATAVA
4/26/2011, 7:42:59 PM
Ну нет,я получается ни в какие рамки,первую в зубах носила,а второй,пока почти не погиб,так и не проснулся бы инстинкт,врачи в шоке были от моей самоотверженности,вообще не спала,кусала всех кто подходил,билась,а ведь только тогда поняла как он мне дорог,а три года не замечала,сучка chair.gif
DELETED
4/26/2011, 7:52:35 PM
(AKATAVA @ 26.04.2011 - время: 15:42) Ну нет,я получается ни в какие рамки,первую в зубах носила,а второй,пока почти не погиб,так и не проснулся бы инстинкт,врачи в шоке были от моей самоотверженности,вообще не спала,кусала всех кто подходил,билась,а ведь только тогда поняла как он мне дорог,а три года не замечала,сучка chair.gif
Анют, а вот как считаешь, не произойди этого несчастья с твоим малышком, в тебе проснулся бы этот инстинкт? Я понимаю, что сказать сложно..Но всё же...Восстанови в памяти то время, когда, по твоему мнению, инстинкт отсутствовал?
AKATAVA
4/26/2011, 8:03:15 PM
Жоз,думаю врят ли...я бы так и носилась,со старшей,и восстанавливала бы справедливость,по тому,что моя мама,в свое время,никак не относилась ко мне,но безумно любила брата 00062.gif
За то,теперь у меня два равнолюбимых ребенка 00050.gif Только ,уж, очень дорогой ценой 00013.gifЯ же его и убить не могла,и не нельзя было,как я ходила,это вообще жесть,как родила,первая мысль,ты такой страшный,но ты мой крест и мне тебя нести,вообще никак себя любить не могла заставить,ухаживала,как робот,кошмар 00013.gif