Личное пространство в семье и с друзьями

dogfred
Акула пера
12/4/2012, 2:19:37 AM
Думается, что личное пространство - это не побег из семейного круга от обязанностей по дому, а просто желание и возможность побыть в другой среде, с другими людьми и не домашними интересами. Сегодня этому в определенной степени отвечает интернет. А вот раньше, до засилия иномарок, таким местом был гараж. Все ездили на отечественных машинах, а, стало быть, и сами занимались ремонтом, регулировкой и поиском запчастей. У нас тоже была компания мужиков в возрасте 30-35 лет. У всех были Жигули. Гараж наш кооперативный и был нашим клубом. Регулировали клапана, красили машины, перебирали двигатели. Нередко к нам приезжали, и мы, уже за плату, делали ремонт. Волги, Запорожцы, первые иномарки - Опели, Форды. Это была отдушина для жаждущих мужского общения. Мы все разные по профессии: сталевар, слесарь высочайшей квалификации, токарь-универсал, летчик, кораблестроитель. А в гараже мы были просто технари, и занимались автомобилем. Это и было нашим личным пространством, к которому жены не имели претензий.

VIP
Nika-hl
moderator
5/4/2013, 11:18:05 AM
(nabrus @ 10.09.2010 - время: 09:55)
А зачем лезть в жизнь? не совсем понятно. К примеру я замужем (я и была замужем) какой смысл мне читать дневник мужа? Ну..или его личные письма..? Это же не мое.. Как это можно обсуждать?
Я так пологаю что человек не зависимо женат или замужем имеет право на личную жизнь, независимо от возраста.
Чувства ребенка, смутившийся тем, что предки обнаружили его дневник, мало чем отличается от ощущения мужа, поймав супругу на том что она роется в его почте, или просматривает его карманы. О ком бы ни шла речь: о ребенке или о взрослом, - приватность имеет для нас важное значение и заслуживает тщательного рассмотрения. Как считают остальные люди имеют ли супруги а так же и дети на свой приват???
В дружбе, люди невольно держатся на определенной дистанции друг от друга. Естественно, что дистанция эта зависит от самих людей стиля общения: например, когда Шеф разговаривает с простым рабочим, а так же - когда беседуют два Два друга детства. так же давние дружеские отношения спустя много лет немного угасают от повседневной жизни, так вот я хотел бы обсудить тему касающиюся личного пространства с друзьями, которые отдалились, и как это предотвратить!!!
в общем тема личное пространство супругов и друзей и их взаимосвязь, так как часто супружеская жизнь мешает дружбе и наоборот, ваше мнение, давайте всё это обсудим???
А зачем лезть в жизнь? не совсем понятно. К примеру я замужем (я и была замужем) какой смысл мне читать дневник мужа? Ну..или его личные письма..? Это же не мое.. Как это можно обсуждать?
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©

ViRusLan
Профессионал
9/19/2014, 1:36:24 AM
Надо же откопал свою же тему, и очень удивился как же за всё это время мой стереотип о личном пространстве изменился, модифицировал, Эволюционировал... а может даже деградировал))

Zандали
Акула пера
9/19/2014, 11:29:28 AM
(Obtaric @ 29.11.2012 - время: 15:12)
Согласна.
Я могу озвереть,если мне не удастся побыть некоторое время одной и восстановиться от взаимодействия пусть даже с самыми близкими людьми.
И пространство мое-только мое. Очень не люблю,когда кто-то ковыряется в моей сумочке либо в телефоне,либо в компе. Сама также не ковыряюсь и не понимаю этого.
Муж мой,ходит куда хочет,только предупреждает заранее. Я ему доверяю. Он мне доверяет меньше,к сожалению,но это уж от характера зависит. Он обьясняет тем,что переживает за меня.
Я никого не контролирую. Дети пока маленькие,поэтому о котроле личной жизни подростков,ничего сказть не могу. Но дневник не полезу читать,это очень неприятно и унизительно.
Про друзей не поняла сабж немного....
Личное пространство обязательно должно быть.
Дело не в доверии/недоверии человеку, а в элементарной от него (человека, пусть даже очень близкого и любимого) утомляемости.
Когда человек понимает, что не может побыть наедине сам с собой, - он всеми силами старается изжить того, кто этому препятствует.
Согласна.
Я могу озвереть,если мне не удастся побыть некоторое время одной и восстановиться от взаимодействия пусть даже с самыми близкими людьми.
И пространство мое-только мое. Очень не люблю,когда кто-то ковыряется в моей сумочке либо в телефоне,либо в компе. Сама также не ковыряюсь и не понимаю этого.
Муж мой,ходит куда хочет,только предупреждает заранее. Я ему доверяю. Он мне доверяет меньше,к сожалению,но это уж от характера зависит. Он обьясняет тем,что переживает за меня.
Я никого не контролирую. Дети пока маленькие,поэтому о котроле личной жизни подростков,ничего сказть не могу. Но дневник не полезу читать,это очень неприятно и унизительно.
Про друзей не поняла сабж немного....

garret1976
Интересующийся
9/19/2014, 12:05:52 PM
Конечно же личное пространство должно быть, но понятие о нем у всех разное.
Одно наблюдение из личной жизни: есть у меня один очень общительный знакомый.
Заметил интересную вещь, при встрече с ним наш разговор заканчивается метрах в 10-15 от точки где мы остановились побеседовать. То есть, он что то говорит, жестикулирует активно, я машинально отодвигаюсь. Потом раз, а мы оказывается и прогуляться успели))
Одно наблюдение из личной жизни: есть у меня один очень общительный знакомый.
Заметил интересную вещь, при встрече с ним наш разговор заканчивается метрах в 10-15 от точки где мы остановились побеседовать. То есть, он что то говорит, жестикулирует активно, я машинально отодвигаюсь. Потом раз, а мы оказывается и прогуляться успели))

Глокая_Куздра
Мастер
9/19/2014, 1:24:37 PM
я считаю что каждый имеет право на личное пространство, другое дело когда супруги сами желают его открыть друг для друга ..когда человек любит он сам говорит "все моё - это твоё, я перед тобой открыт"...иногда бывает что открывается только один партнер...в таком случае начинаются разногласия...открыв себя полностью, он считает что имеет полное право ворваться в личное пространство другого и недоумевает почему получает сопротивление в ответ...здесь очень важно не спешить, не требовать, а завоевывать доверие...
по поводу помех супружеской жизни отношениям с друзьями - дружба отходит сама...потому что у семейных людей меняются интересы и становится мало точек соприкосновения с закадычными друзьями...люди меняются и развиваются и им уже не интересно вместе, им нужно что то новое..
по поводу помех супружеской жизни отношениям с друзьями - дружба отходит сама...потому что у семейных людей меняются интересы и становится мало точек соприкосновения с закадычными друзьями...люди меняются и развиваются и им уже не интересно вместе, им нужно что то новое..

Агроном 71
moderator
9/19/2014, 3:32:47 PM
Личное пространство в семье исключено иначе можно ударно развалить семью .
В общение с друзьями да можно , а иногда и обязательно .
В общение с друзьями да можно , а иногда и обязательно .

Золушка 007
Профессионал
9/19/2014, 5:16:35 PM
Потеря личного пространства ведет постепенно к потере личности, благодаря подавлению всего личного более настойчивой (может быть более сильной или просто настырной) половиной.
Со временем это влечет за собой потерю уважения одного и самоуважения другого.
Человек стремится занять все большее пространство другого. И однажды заполняет собой все, вытесняет его.
А куда ему, другому податься?
Со временем это влечет за собой потерю уважения одного и самоуважения другого.
Человек стремится занять все большее пространство другого. И однажды заполняет собой все, вытесняет его.
А куда ему, другому податься?

Женюлька
Новичок
9/19/2014, 8:05:03 PM
А я не знаю как относиться.
Первому мужу доверяла и не лезла в его асю/форумы/тлф.
Случайно нашла записку с номером телефона в кармане. И всё. Снесло голову...
А потом купила себе ноутбук и он всё хотел узнать, с кем я общаюсь. Сначала было весело...потом до скандала дошло.
После развода поняла, что личное пространство должно быть у каждого. И относиться надо к этому с п о к о й н о!
Это как другу в долг даёшь и забываешь сразу!
Отпустила мужа на корпоратив- пришёл поздно- не важно! И больше не вспоминать!
Ну и свобода должна быть взаимной, не забывая о доверии.
Первому мужу доверяла и не лезла в его асю/форумы/тлф.
Случайно нашла записку с номером телефона в кармане. И всё. Снесло голову...
А потом купила себе ноутбук и он всё хотел узнать, с кем я общаюсь. Сначала было весело...потом до скандала дошло.
После развода поняла, что личное пространство должно быть у каждого. И относиться надо к этому с п о к о й н о!
Это как другу в долг даёшь и забываешь сразу!
Отпустила мужа на корпоратив- пришёл поздно- не важно! И больше не вспоминать!
Ну и свобода должна быть взаимной, не забывая о доверии.

Женюлька
Новичок
9/19/2014, 8:13:21 PM
Аа.. И ещё.. Мужа и в лес и на рыбалку отпускаю спокойно. Друзья и подруги должны быть обязательно!
Вы прикиньте только, если женщина всё время дома и замкнулась на муже и детях!? Это беда я считаю.
А для мужика отсутствие возможности выпить пивка в компании друганов - тоже!
Нужно расставить приоритеты: семья-дом-работа-друзья.
И никак не наоборот. Вот
Вы прикиньте только, если женщина всё время дома и замкнулась на муже и детях!? Это беда я считаю.
А для мужика отсутствие возможности выпить пивка в компании друганов - тоже!
Нужно расставить приоритеты: семья-дом-работа-друзья.
И никак не наоборот. Вот


ViRusLan
Профессионал
9/19/2014, 10:10:14 PM
Было время когда то давным давно, была девушка доверял ей как себе, потом получилось так что, я остался без инета, а ждал важного письма на почту, пришлось попросить её, чтоб она периодически заходила на почту и смотрела, пришло то самое письмо или нет... но со временем начал замечать что она там не только спам начала удалять но и важные письма, просто отмечала сразу все, и удаляла, ну соответственно не просто так, там отыскала какую то воздыхательнице, которая живёт где то очень далеко от меня и приревновала, хотя мы с ней встречались тогда в реале... ну на этой почве началась не большая ругань, ну что то возьми и скажи, "а не хочешь ли ты сама мне свои пароль дать от почтового ящика?" тут она сразу заерепенилась, ну в общем не дала...
спустя какое то время я нашпиговал её комп всем чем возможно, от обычных троянов, до кейлогеров, и получил, доступ ко всему что у неё было, и поверте я был очень не рад тому что я ей доверял... думаю личное пространство ведет к худшему, доверие и доброта часто воспринимается как за слабость...
спустя какое то время я нашпиговал её комп всем чем возможно, от обычных троянов, до кейлогеров, и получил, доступ ко всему что у неё было, и поверте я был очень не рад тому что я ей доверял... думаю личное пространство ведет к худшему, доверие и доброта часто воспринимается как за слабость...

Женюлька
Новичок
9/19/2014, 10:35:20 PM
(ViRusLan @ 19.09.2014 - время: 18:10)
Печально, но слепое доверие часто подводит ((
Я для себя сделала вывод - не проверять! Если я любима и люблю, и с этим человеком хочу состариться, то нафиг подозрения - и семья цела и нервишки спокойны.
Было время когда то давным давно, была девушка доверял ей как себе, потом получилось так что, я остался без инета, а ждал важного письма на почту, пришлось попросить её, чтоб она периодически заходила на почту и смотрела, пришло то самое письмо или нет... но со временем начал замечать что она там не только спам начала удалять но и важные письма, просто отмечала сразу все, и удаляла, ну соответственно не просто так, там отыскала какую то воздыхательнице, которая живёт где то очень далеко от меня и приревновала, хотя мы с ней встречались тогда в реале... ну на этой почве началась не большая ругань, ну что то возьми и скажи, "а не хочешь ли ты сама мне свои пароль дать от почтового ящика?" тут она сразу заерепенилась, ну в общем не дала...
спустя какое то время я нашпиговал её комп всем чем возможно, от обычных троянов, до кейлогеров, и получил, доступ ко всему что у неё было, и поверте я был очень не рад тому что я ей доверял... думаю личное пространство ведет к худшему, доверие и доброта часто воспринимается как за слабость...
Печально, но слепое доверие часто подводит ((
Я для себя сделала вывод - не проверять! Если я любима и люблю, и с этим человеком хочу состариться, то нафиг подозрения - и семья цела и нервишки спокойны.

1NN
Акула пера
9/19/2014, 11:02:36 PM
Каждая несчастливая семья несчастлива по-своему... (с)

sxn3240757964
Специалист
9/19/2014, 11:52:31 PM
Здравствуйте всем!
Скажу за себя и от себя - был у меня богатый опыт приватного общения в виртуальной реальности.
К чему это привело?
Ни к чему хорошему - напряги в семье, потраченные нервы в попытках скрыть, утаить, не допустить огласки...
А главное... главное в том, что всё это виртуально-реальное(в некоторых случаях) общение закончилось НИЧЕМ.
Поскольку, в большинстве своём, люди, общающиеся, и даже встречающиеся в реале после виртуальной переписки, желают тупо развлечений ДЛЯ СЕБЯ. И их мало заботит состояние и чувства партнёра.
Поэтому, не стоит обольщаться, знакомясь и получая откровенно-сокровенные послания в переписке или признания в реальных первых встречах. На 99 % это - блажь. Либо ваша, либо партнёра, либо обоюдная.
В конечном итоге, насытившись одним общением, такие люди(как, впрочем, и большинство из вас, читатели) начинают искать что-то другое, не удовлетворяясь более тем, что поимели...
И вот, опять же, скажу за себя и от себя, ВРАТЬ, ИСКАТЬ "ЛЮБВИ, СЧАСТЬЯ" на стороне - ХУЖЕ НЕТУ.
НЕ НАЙДЁШЬ, ПОКА НЕ ОСОЗНАЕШЬ, ЧТО ЖИТЬ НАДО ПРАВИЛЬНО.
Сейчас у меня нет секретов от своей половинки. И она верит мне, как я - ей. Все наши переписки открыты друг для друга, если кто-нибудь из нас пожелает взглянуть на них.
Но мы не пользуемся этим, поскольку ВЕРИМ.
Без ВЕРЫ нет ОТНОШЕНИЙ. Как и без ПРАВДЫ в отношениях между людьми.
Вот...как-то так...
Скажу за себя и от себя - был у меня богатый опыт приватного общения в виртуальной реальности.
К чему это привело?
Ни к чему хорошему - напряги в семье, потраченные нервы в попытках скрыть, утаить, не допустить огласки...
А главное... главное в том, что всё это виртуально-реальное(в некоторых случаях) общение закончилось НИЧЕМ.
Поскольку, в большинстве своём, люди, общающиеся, и даже встречающиеся в реале после виртуальной переписки, желают тупо развлечений ДЛЯ СЕБЯ. И их мало заботит состояние и чувства партнёра.
Поэтому, не стоит обольщаться, знакомясь и получая откровенно-сокровенные послания в переписке или признания в реальных первых встречах. На 99 % это - блажь. Либо ваша, либо партнёра, либо обоюдная.
В конечном итоге, насытившись одним общением, такие люди(как, впрочем, и большинство из вас, читатели) начинают искать что-то другое, не удовлетворяясь более тем, что поимели...
И вот, опять же, скажу за себя и от себя, ВРАТЬ, ИСКАТЬ "ЛЮБВИ, СЧАСТЬЯ" на стороне - ХУЖЕ НЕТУ.
НЕ НАЙДЁШЬ, ПОКА НЕ ОСОЗНАЕШЬ, ЧТО ЖИТЬ НАДО ПРАВИЛЬНО.
Сейчас у меня нет секретов от своей половинки. И она верит мне, как я - ей. Все наши переписки открыты друг для друга, если кто-нибудь из нас пожелает взглянуть на них.
Но мы не пользуемся этим, поскольку ВЕРИМ.
Без ВЕРЫ нет ОТНОШЕНИЙ. Как и без ПРАВДЫ в отношениях между людьми.
Вот...как-то так...

Kroha
Грандмастер
9/19/2014, 11:59:47 PM
(sxn3240757964 @ 19.09.2014 - время: 19:52)
по большому счёту, наверно так и есть...
только для тех ,кто женат или замужем...
через эйфорию виртуальных чувств, прошли все кто умеет чувствовать..
думаю люди свободные ищут настоящих отношений...
а Жить правильно- кто ж знает ..как это оно?? где это правильно...
не врать то это понятно, а в остальном??
Здравствуйте всем!
Скажу за себя и от себя - был у меня богатый опыт приватного общения в виртуальной реальности.
К чему это привело?
Ни к чему хорошему - напряги в семье, потраченные нервы в попытках скрыть, утаить, не допустить огласки...
А главное... главное в том, что всё это виртуально-реальное(в некоторых случаях) общение закончилось НИЧЕМ.
Поскольку, в большинстве своём, люди, общающиеся, и даже встречающиеся в реале после виртуальной переписки, желают тупо развлечений ДЛЯ СЕБЯ. И их мало заботит состояние и чувства партнёра.
Поэтому, не стоит обольщаться, знакомясь и получая откровенно-сокровенные послания в переписке или признания в реальных первых встречах. На 99 % это - блажь. Либо ваша, либо партнёра, либо обоюдная.
В конечном итоге, насытившись одним общением, такие люди(как, впрочем, и большинство из вас, читатели) начинают искать что-то другое, не удовлетворяясь более тем, что поимели...
И вот, опять же, скажу за себя и от себя, ВРАТЬ, ИСКАТЬ "ЛЮБВИ, СЧАСТЬЯ" на стороне - ХУЖЕ НЕТУ.
НЕ НАЙДЁШЬ, ПОКА НЕ ОСОЗНАЕШЬ, ЧТО ЖИТЬ НАДО ПРАВИЛЬНО.
Сейчас у меня нет секретов от своей половинки. И она верит мне, как я - ей. Все наши переписки открыты друг для друга, если кто-нибудь из нас пожелает взглянуть на них.
Но мы не пользуемся этим, поскольку ВЕРИМ.
Без ВЕРЫ нет ОТНОШЕНИЙ. Как и без ПРАВДЫ в отношениях между людьми.
Вот...как-то так...
по большому счёту, наверно так и есть...
только для тех ,кто женат или замужем...
через эйфорию виртуальных чувств, прошли все кто умеет чувствовать..
думаю люди свободные ищут настоящих отношений...
а Жить правильно- кто ж знает ..как это оно?? где это правильно...
не врать то это понятно, а в остальном??

sxn3240757964
Специалист
9/20/2014, 12:05:32 AM
(Kroha @ 19.09.2014 - время: 19:59)
Всё ведь нам всем ясно сказано в 10 Заповедях Божьих.
Другой вопрос в том, что мы - только люди... Не святые...
Но надо пытаться по максимуму жить правильно, в смысле праведно...
А мы соблазняемся на искушения...
И сами от этого и страдаем.
Как? Начинаем болеть, либо наши близкие, теряем семьи, теряем друзей... а, главное, теряем себя, теряя веру в людей.
Всех переделать невозможно. И не стоит. Начать бы замечать в себе...и исправлять... И окружающий мир начнёт меняться.
Я это увидел сам вокруг себя...
Несмотря на то, что уж я-то грешен...по самые помидоры...
по большому счёту, наверно так и есть...
только для тех ,кто женат или замужем...
через эйфорию виртуальных чувств, прошли все кто умеет чувствовать..
думаю люди свободные ищут настоящих отношений...
а Жить правильно- кто ж знает ..как это оно?? где это правильно...
не врать то это понятно, а в остальном??
Всё ведь нам всем ясно сказано в 10 Заповедях Божьих.
Другой вопрос в том, что мы - только люди... Не святые...
Но надо пытаться по максимуму жить правильно, в смысле праведно...
А мы соблазняемся на искушения...
И сами от этого и страдаем.
Как? Начинаем болеть, либо наши близкие, теряем семьи, теряем друзей... а, главное, теряем себя, теряя веру в людей.
Всех переделать невозможно. И не стоит. Начать бы замечать в себе...и исправлять... И окружающий мир начнёт меняться.
Я это увидел сам вокруг себя...
Несмотря на то, что уж я-то грешен...по самые помидоры...

Kroha
Грандмастер
9/20/2014, 12:12:51 AM
(sxn3240757964 @ 19.09.2014 - время: 20:05)
(Kroha @ 19.09.2014 - время: 19:59)
жить по заповедям... думаю не так и сложно...но скучно...
про болеть,вы загнули.. вон вирусы ходят, при чём тут мои грехи?)
а смотреть вокруг.. мы все учимся,кто то раньше.. кто то никогда
(Kroha @ 19.09.2014 - время: 19:59)
по большому счёту, наверно так и есть...
только для тех ,кто женат или замужем...
через эйфорию виртуальных чувств, прошли все кто умеет чувствовать..
думаю люди свободные ищут настоящих отношений...
а Жить правильно- кто ж знает ..как это оно?? где это правильно...
не врать то это понятно, а в остальном??
Всё ведь нам всем ясно сказано в 10 Заповедях Божьих.
Другой вопрос в том, что мы - только люди... Не святые...
Но надо пытаться по максимуму жить правильно, в смысле праведно...
А мы соблазняемся на искушения...
И сами от этого и страдаем.
Как? Начинаем болеть, либо наши близкие, теряем семьи, теряем друзей... а, главное, теряем себя, теряя веру в людей.
Всех переделать невозможно. И не стоит. Начать бы замечать в себе...и исправлять... И окружающий мир начнёт меняться.
Я это увидел сам вокруг себя...
Несмотря на то, что уж я-то грешен...по самые помидоры...
жить по заповедям... думаю не так и сложно...но скучно...
про болеть,вы загнули.. вон вирусы ходят, при чём тут мои грехи?)
а смотреть вокруг.. мы все учимся,кто то раньше.. кто то никогда

sxn3240757964
Специалист
9/20/2014, 12:22:20 AM
(Kroha @ 19.09.2014 - время: 20:12)
В том-то и дело, что нам нужно "перчинку" в жизни. Без неё как бы пресно жить.
И не задумываемся мы о том, что это как раз и есть искушение для человека.
Можно жить в семье. Но хочется ведь "чего-то этакого..."
Можно говорить правду. Но не обо всём можно сказать близкому, потому что сладок "запретный плод".
А что есть "запретный плод"?
Кто его подсунул человеку?
Вопрос, ответ на который известен всем подросшим членам человеческого общества, не правда ли?
К сожалению, у нас "пока гром не грянет..." Вот мы и ждём... а потом говорим - "о, брат, как..." "ведь всё же знал, но почему со мной такое произошло..."
жить по заповедям... думаю не так и сложно...но скучно...
про болеть,вы загнули.. вон вирусы ходят, при чём тут мои грехи?)
а смотреть вокруг.. мы все учимся,кто то раньше.. кто то никогда
В том-то и дело, что нам нужно "перчинку" в жизни. Без неё как бы пресно жить.
И не задумываемся мы о том, что это как раз и есть искушение для человека.
Можно жить в семье. Но хочется ведь "чего-то этакого..."
Можно говорить правду. Но не обо всём можно сказать близкому, потому что сладок "запретный плод".
А что есть "запретный плод"?
Кто его подсунул человеку?
Вопрос, ответ на который известен всем подросшим членам человеческого общества, не правда ли?
К сожалению, у нас "пока гром не грянет..." Вот мы и ждём... а потом говорим - "о, брат, как..." "ведь всё же знал, но почему со мной такое произошло..."

Kroha
Грандмастер
9/20/2014, 12:32:59 AM
(sxn3240757964 @ 19.09.2014 - время: 20:22)
конечно...и получая эту "перчинку" ты делаешь выводы или не делаешь(возвращаясь к вопросу о граблях)
запретный плод у всех свой..
посмотри на постящихся людей...( для них это белый хлеб с маслом...)
получается семья - это тоже своеобразный пост)))
а почему так произошло- каждый сам знает ответ,но не каждый может на него честно для Себя ответить..
В том-то и дело, что нам нужно "перчинку" в жизни. Без неё как бы пресно жить.
И не задумываемся мы о том, что это как раз и есть искушение для человека.
Можно жить в семье. Но хочется ведь "чего-то этакого..."
Можно говорить правду. Но не обо всём можно сказать близкому, потому что сладок "запретный плод".
А что есть "запретный плод"?
Кто его подсунул человеку?
Вопрос, ответ на который известен всем подросшим членам человеческого общества, не правда ли?
К сожалению, у нас "пока гром не грянет..." Вот мы и ждём... а потом говорим - "о, брат, как..." "ведь всё же знал, но почему со мной такое произошло..."
конечно...и получая эту "перчинку" ты делаешь выводы или не делаешь(возвращаясь к вопросу о граблях)
запретный плод у всех свой..
посмотри на постящихся людей...( для них это белый хлеб с маслом...)
получается семья - это тоже своеобразный пост)))
а почему так произошло- каждый сам знает ответ,но не каждый может на него честно для Себя ответить..

ViRusLan
Профессионал
9/20/2014, 12:44:41 AM
(Kroha @ 19.09.2014 - время: 20:12)
это в смысле обо мне?)))
вон вирусы ходят
это в смысле обо мне?)))