Лень

Толстуха
3/12/2011, 1:40:52 AM
spav74,я остаюсь при своем мнении.
Примеры из жизни хорошие были,которые меня убедили,что когда человек всё своими глазами видел и своими руками делал на низах,из него более толковый руководитель получается.
То что вы называете метанием и не умением выбирать,называется совсем по-другому - Человек почувствовал в себе силы и желание что то изменить к лучшему,понял,что способен на большее.

А вы уже в пеленках знали кем станете во взрослой жизни?Или выбрали свой путь во чреве матери?
Фема
3/12/2011, 10:51:06 AM
(...Бывалый @ 10.03.2011 - время: 00:09) Лень — отсутствие или недостаток трудолюбия, предпочтение свободного времени трудовой деятельности. Традиционно расценивается как порок, поскольку считается, что ленивый человек является нахлебником общества.
Да автору не нужно понимание, что такое лень. 00053.gif
spav74
3/12/2011, 3:17:44 PM
Толстуха я меньше всего на свете хотел менять Ваше мнение. Когда мне нужно изменить чьё то мнение я это делаю иначе. Я лишь высказал свое и не согласился с Вашими оценками моих представлений о "голоде".
А вы уже в пеленках знали кем станете во взрослой жизни?Или выбрали свой путь во чреве матери? Любите утрировать до абсурда? Ваше право.
Что касается меня, если уж Вам именно я интересен, то я определился несколько позже. И у меня было два наущения. Бабушка уверяла меня и объясняла мне, что нужно пойти по рабочей специальности, а отец с матерью, считали, что высшее образование в любой области это минимум, который мне необходим в жизни. Я взвесил все "за" и "против" и послушал родителей. Еще вопросы относительно меня остались?
Толстуха
3/12/2011, 5:58:55 PM
(spav74 @ 12.03.2011 - время: 12:17) Любите утрировать до абсурда?

00005.gif Люблю 00066.gif
Еще вопросы относительно меня остались?
00045.gif но это только ПОКА нет 00003.gif
L`Amour
3/12/2011, 9:24:59 PM
(Prodigyfann @ 07.03.2011 - время: 18:56) Подскажите как мне с этим бороться,как мне захотеть трудится и не протыкать свою жизнь контакте на шее родителей.Блин мне стыдно это все писать,но всеже надеюсь хоть на какой нибудь совет с вашей стороны.
молодой человек, если вам стыдно и вы задаетесь таким вопросом, это уже маленькое движение в сторону разрешения проблемы. знаете, что вам нужно? влюбиться! и серьезно влюбиться))). иногда любовь творит такие невероятные чудеса с человеком и окрыляет. а у мужчины появляется/просыпается ответственность. за девушку. за то, что он опора и надежное плечо. хочется ей нравиться. хочется самостоятельности, в том силе материальной. и вообще сразу хочется взрослой жизни. а чтобы занять в ней не самое последнее место, то для этого нужно движение. хотя бы для начала его начать =получить специальность.
DELETED
3/12/2011, 11:03:18 PM
(Prodigyfann @ 07.03.2011 - время: 18:56) Блин мне стыдно это все писать,но всеже надеюсь хоть на какой нибудь совет с вашей стороны.
Как часто вы бываете на воздухе?
Какие у вас увлечения?
Чем занимаетесь кроме учебы?
Друзья, подруги есть? Как часто вы сними видитесь?
Как у вас настроение?

Почему стыдно?
- Vampire -
3/12/2011, 11:07:45 PM
(Prodigyfann @ 07.03.2011 - время: 18:56) Здравствуйте!Мне 17 лет я учусь в ПТУ.Почему в ПТУ,да потому что ленив во всех этих проявлениях.Я не знаю что мне делать,я все школьные годы провтыкал в телефон,я не набрать даже проходного бала чтоб поступить в вуз на контракт.Единственное что я могу себя заставить,так это поднять свою ленивую задницу,и потащить ее на очередное пати,или в тренажерный зал.Когда я берусь за книжки,я просто напросто себя убеждаю что ничего не знаю,и не знаю как переубедить себя в позитивную сторону.Мне выпал шанс поступить в ХПИ на бюджет,но надо набрать проходной бал,и проявить потенциал к учебе,но нет на под курсах у меня не интегралы в голове,а мысли о свидании с очередной девкой с которой познакомился В Контакте.Все что мне хочется,я умею делать и понимаю только то что хочу понимать.Подскажите как мне с этим бороться,как мне захотеть трудится и не протыкать свою жизнь контакте на шее родителей.Блин мне стыдно это все писать,но всеже надеюсь хоть на какой нибудь совет с вашей стороны.
Была такая же ситуация, когда задвинул на конец 8 и весь 9 класс, а вот когда поступал в технарь на буха...вот тогда понял что глупости делал...ну, как говорится, прорвался)))
DELETED
3/15/2011, 7:06:33 AM
"а отец с матерью, считали, что высшее образование в любой области это минимум, который мне необходим в жизни"
мдя... стереотипы, стереотипы... сейчас, правда, они чуть другие: быть менеджером - это минимум. ещё лучше топ-менеджер, а это круче, чем ведущий инженер. вообще, инженеров расплодилось с середины прошлого века немеряно: они и костыли забивают на жд, и бетон льют и полы моют. почему? да просто им не важно было кем быть - важно чтобы В/О в любой области. ну и где взять хорошего сантехника или электрика? "у вас лампа не горит, патамушта выключатель замкнуло" каково?!
а про мчс я не просто так ляпнул. в этом случае ничего не надо менять)
ну есть у человека цель, пусть продолжает... умение тыкать кнопочки пригодится при работе с оборудованием, вызовы не каждый день, опять же...)
зато он всегда сможет сказать людям "я - спасатель". звучит? и вообще... всё те же стереотипы мешают мне представить на завалах инженера, а вот мускулистого спасателя очень даже могу. кстати, автора что то не видно... как вы думаете, он зубрить пошёл или в качалку?
DELETED
3/15/2011, 9:13:24 PM
что делать с ленью
Если лень восстает против определенного вида деятельности

скрытый текст
Если лень восстает против определенного вида деятельности (например, мытья посуды), то первым делом надо решить, кто возьмет вместо вас на себя эту работу или что случится, если ее совсем не делать. Здесь вы можете с кем-то поменяться делами, привлечь на помощь и разбить на операции, изменить технологию (грязной посуды не будет, если есть на бумажных тарелках) или ввести практику мыть посуду каждому после себя и т. д. Иногда неприятную работу удается «пересидеть» — в армии широко известен принцип: «Получив команду, не спеши ее выполнять — последует команда «отставить» — но в случае с грязной посудой, как понятно, этот номер не проходит.

Другой вариант победы над нелюбимой работой — сделать ее приятной. Подумайте серьезно и с карандашом в руках, нет ли возможности ее усовершенствовать, украсить необязательными подробностями, добавить новых цветов и звуков. Часто работу легче делать, если разбить ее выполнение на части и отмечать каждую часть как сделанную отдельную работу...

Ну а если не удается изменить или избавиться от нелюбимого рода деятельности, остается изменить свое нему отношение. Человечество придумало для этого множество механизмов, и все они помогают в конце концов договориться со своей ленью:

• придумать себе систему небольших поощрений и сделав очередную часть работы, выпить чашку кофе, наградить себя конфетой, почитать любимую книжку т. д.;
• устроить соревнование с коллегами, даже если они об этом не подозревают;
• однообразную часть работы довести до автоматизма (вот как раз мытье посуды), тогда она словно проскакивает мимо психики;
• психологически отстраниться: представить, что вы актер, вживающийся в образ, или сыщик, занимающиеся промышленным шпионажем (этот прием особенно эффективен на разовых работах);
• держать в памяти конечные стимулы — заработок, признательность, профессиональный рост, в конце концов окончание неприятной работы — и удовлетворение от стимулов постепенно переносить на сам процесс работы.
Есть и еще одно средство, и оно помогает во многих случаях, так как связано с важнейшим рефлексом человека. Попробуйте серьезно разобраться в цели своей деятельности, конкретизировать и поверить в нее: потому что надо иметь уж действительно огромную силу воли, чтобы без лени работать над тем, во что не веришь и чего не понимаешь.

ВТОРАЯ СИТУАЦИЯ существования лени обычно бывает по двум причинам — физической и душевной.

Лень очень часто напрямую связана с жизнью тела.
Не делать зарядку, не гулять и не заниматься спортом, есть поменьше овощей и фруктов, ложиться спать только после полуночи и побольше курить — и вот вы уже чудовищно ленивы... Кстати, не случайно все мечтатели «начать новую жизнь с понедельника» терпят поражение именно на зарядке — она первый реальный шаг в сторону от лени и очень тренирует волю.
И еще одно условие. Каждое воскресенье, очередной отпуск, пятнадцатиминутный перерыв на работе должны быть наполнены именно отдыхом. Иначе однажды вы почувствуете всю силу защитной реакции организма и его ответ на плохую организацию труда примете за свою непобедимую лень.

Среди открытий академика И. П. Павлова есть и рефлекс цели — внутренняя потребность каждого человека к действию и движению вперед. Если рефлекс цели у человека не работает, то естественнее всего предположить, что цели нет, точнее, человек ее не слышит.
Исправить эту ситуацию можно одним из приемов формулировки личной цели жизни, изложенным Аланом Лакей ном (США).
На листке бумаги написать: «Каковы мои жизненные цели?» — и за две минуты написать ответы, какими бы абсурдными они вам ни казались. Еще две ми¬нуты можно потратить на исправления и добавления. Цели можно формулировать и в общем виде — «личное счастье», и конкретно — «стать хорошим альпинистом».
На втором листке бумаги ответьте на вопрос: «Как бы я хотел провести следующие три года?» (если вам за тридцать — пишите «пять лет»). Две минуты на ответ, две — на добавления.
На третьем листке надо за такое же время ответить на вопрос: «Если бы я знал, что меня поразит насмерть молния ровно через шесть месяцев, как бы я тогда жил?» Получив ответы, в каждом из трех списков выделите три главные цели (на каждый список-минута) и из оставшихся девяти целей выберите три самых главных.
Чтобы ответ был точнее, эту операцию надо проводить несколько раз в течение двух недель. Когда вы сформулируете главные жизненные цели, вы, возможно, с удивлением обнаружите, что они и близко не подходят к тому, чем вы занимаетесь весь день. Вот это и есть доказанный диагноз вашей лени, но одновременно и рецепт от нее. Вспомним слова Сенеки: «Когда человек не знает, в какую гавань он держит путь, ни один ветер не будет ему попутным».

ТРЕТЬЮ СИТУАЦИЮ — если у вашей лени есть определенный режим — можно считать даже везением, потому что режим легко исправляется режимом. Со¬ставьте хронограмму своего дня: как используются первые, «золотые» часы работы, какие часы самые тяжелые, соблюдаются ли перерывы и уходят ли они именно на отдых. Исправьте режим и на тяжелые, ленивые часы перенесите самые простые дела.

Если «тяжелые времена» — это определенный месяц или время года, измените свой режим на это время, по возможности — разбейте трудное время коротким отпуском. Может быть, у вас — «весенняя усталость»: это значит, надо обратить внимание на витамины, побольше бывать на воздухе и солнце.
Нежелание работать в определенном месте (вид деятельности устраивает) говорит скорее всего, что это место плохо обустроено. Лишние предметы на рабочем столе, отсутствие порядка и системы, неудобные орудия труда, плохая освещенность, воздух, температура, влажность, пыль, цвет стен могут быть причиной, и эту причину надо исследовать и устранить.

...Разумеется, кроме трех самых типичных ситуаций, вас может постичь и четвертая, и пятая. Но в любом случае есть главное — системный подход: наблюдать за собой во время течения лени (сбор информации), изложить суть и географию (сформулированная проблема — уже половина решения), записать свои возможности (выбор приемов) и действовать в ту же минуту.
Не забывая, впрочем, что есть и опасная противоположность лентяям — трудоголики. Они не умеют лениться ни минуты в день, постоянно работают, уже плохо соображая зачем. Они не валяются в гамаке, и не гуляют в парке, и, разумеется, наравне с лентяями пропускают собственную жизнь мимо.
spav74
3/16/2011, 4:59:40 PM
(злойкот @ 15.03.2011 - время: 04:06)"а отец с матерью, считали, что высшее образование в любой области это минимум, который мне необходим в жизни"
мдя... стереотипы, стереотипы... сейчас, правда, они чуть другие: быть менеджером - это минимум. ещё лучше топ-менеджер, а это круче, чем ведущий инженер.Не совсем так. Простой торгаш, старший торгаш и главный торгаш. Однако старшими и главными торгашами становятся обладатели высшего образования в "любой сфере". И пофиг что он по образованию инженер-электрик, какая хрен разница что продавать? Лишь бы оптом! Так что стереотип прекрасно работает и после смены политического строя.
(злойкот @ 15.03.2011 - время: 04:06)
вообще, инженеров расплодилось с середины прошлого века немеряно: они и костыли забивают на жд, и бетон льют и полы моют. почему? да просто им не важно было кем быть - важно чтобы В/О в любой области. ну и где взять хорошего сантехника или электрика? "у вас лампа не горит, патамушта выключатель замкнуло" каково?!Позволю поправить. Те кто стали инженерами в середине прошлого века им за 70, а многие в лучшем мире. Те кто костыли забивают и бетон льют не имеют высшего образования. Не встречал. Ну а то что в СССР выучили кучу народа для ненужных целей, а им теперь надо приспосабливаться к новой жизни... Что ж инженеры виноваты, что власть сменилась?
Толстуха
3/16/2011, 11:26:11 PM
(spav74 @ 16.03.2011 - время: 13:59) Однако старшими и главными торгашами становятся обладатели высшего образования в "любой сфере". И пофиг что он по образованию инженер-электрик, какая хрен разница что продавать? Лишь бы оптом! Так что стереотип прекрасно работает и после смены политического строя.

Вот снова Вы ошибаетесь) У меня две ,в прошлом лучшие, подруги не имеют даже средне-специального образования.Только база 9 классов ими освоена.Но однако же одна из них сейчас директор модного бутика,а другая администратор крупного супермаркета. Сейчас многие понимают,что высшее образование либо куплено,либо получено человеком,который не фига не понимает в этой профессии. Способному человеку достаточно пройти пару курсов повышения квалификации,для того что бы соответствовать занимаемой должности. Они в своё время начинали с уличных лотков и прошли все ступени этой карьеры.Никаких резких скачков. И поверьте мне,на практике они узнали намного больше,чем могли бы получить в ВУЗе. Так что уж не стоит всех под одну гребёнку ровнять) От стереотипов отходили во все времена. Как говорится: "Каждому - по способностям,каждому - по уму."

Часто замечаю,что высшим образованиям кичатся обычно те,кто кроме него больше ничем в жизни похвастаться не может
spav74
3/17/2011, 5:19:10 PM
(Толстуха @ 16.03.2011 - время: 20:26)Вот снова Вы ошибаетесь) На истину в последней инстанции претендуете? По-моему Вы не учитель, а я не Ваш ученик!
(Толстуха @ 16.03.2011 - время: 20:26)У меня две ,в прошлом лучшие, подруги не имеют даже средне-специального образования.Только база 9 классов ими освоена.Но однако же одна из них  сейчас директор  модного бутика,а другая администратор крупного супермаркета.Ну это только подтверждает написанное мной. ))) Что торгашом можно быть и с "неправильным" образованием и вообще с начальным. Складывать, умножать, вычитать и делить научились и довольно. Для таких даже калькуляторы сейчас делают исключительно с этими кнопками больших размеров )))

А если серьезно, то в том и беда российская, что "наверху" оказываются абсолютно безграмотные люди, авантюристы и прочие у которых просто нет способностей получить образование, т.к. это не раз плюнуть. И разоряются эти торгаши пачками! Т.е. даже торговать они не умеют.

(Толстуха @ 16.03.2011 - время: 20:26) Сейчас многие понимают,что высшее образование либо куплено,либо получено человеком,который не фига не понимает в этой профессии.Опять же подтверждаете мою точку зрения. Это элементарно проверяется на собеседовании. Только чтобы проверить, человек образование иметь должен, а если у него 9 классов, то конечно! Но были б мозги с образованием можно было бы в кадровое агентство обратиться! Но образования нет, и жадность все решает, а понять что это неправильно не могут. Не хватает понималки!

(Толстуха @ 16.03.2011 - время: 20:26)  Способному человеку достаточно пройти пару курсов повышения квалификации,для того что бы соответствовать занимаемой должности.Способный человек понимает, что образование необходимо и может его получить, а так рассуждают бездари и лентяи. Вы поймите, я ведь не корку об образовании имею в виду. И с корками, даже более или менее честно полученными полно дураков. Для того, чтобы мозги у человека работали правильно образование необходимо!

(Толстуха @ 16.03.2011 - время: 20:26) Они в своё время начинали с уличных лотков и прошли все ступени этой карьеры.Никаких резких скачков. И поверьте мне,на практике они узнали намного больше,чем могли бы получить в ВУЗе. В ВУЗе, леди, учат в первую очередь мыслить и самостоятельно решать неизвестные ранее задачи (в техническом, как в торговом не знаю). А главное добиваться результатов, т.е. несданный зачет или экзамен означает отчисление. По любой из изучаемых дисциплин! Торговать с лотка, там разумеется не учат. Для это 9 классов даже слишком.

(Толстуха @ 16.03.2011 - время: 20:26)Часто замечаю,что высшим образованиям кичатся обычно те,кто кроме него больше ничем в жизни похвастаться не можетА о том, что образование - фигня обычно слышишь от бездарей, независимо от наличия образования или бумажки о нем.
Толстуха
3/17/2011, 6:02:44 PM
Уважаемый spav74.

Я ведь не пытаюсь с Вами спорить,что образование не нужно. Я лишь протестую против категоричности Ваших высказываний. Ну нельзя всех под одну гребёнку) Были ,есть и будут у нас самородки из простонародья и этого нельзя не признавать. И то что опыт полезнее,чем теория,тоже отрицать не стоит.
Высшее образование,конечно же, имеет очень большое значение в жизни человека,но и отсутствие оного - не является приговором на жалкое существование дворника или полное отсутствие мозгов. И кстати, не даёт нам наличие ВО право,считать себя умнее всех. Как уже выяснилось в теме "Мудрость",ум имеет место быть только при наличии опыта)

Нравится мне с Вами дискутировать. Прямо аж вся свечусь в улыбке,когда Вы мне отвечаете) 00003.gif
spav74
3/17/2011, 7:48:23 PM
Уважаемая Толстуха!

А давайте вообще уберем образование, даже начальную школу! И поглядим на ваших самородков, которые даже читать и писать не смогут. И так во всем! Мне недавно приятель дал почитать поздравительную смс от руководителя крупной компании, ну или кто-то он там наверху. Всего несколько слов! Так там ошибок больше чем слов было, а слова самые простые. Ну и куда такой руководитель ведет эту компанию? А потом мы жалуемся, что в стране все плохо!

Другой приятель, ему 47 купил машину, но водит его жена, которая на 12 лет моложе. Причем по его же словам водит она как чайник, хотя уже больше года за рулем. Я его спросил - а сам то что? Он говорит - всему надо учиться вовремя. Он пошел на курсы вождения, но где-то по дороге понял, что тяжко уже ему.

И ни кто не даст Вам водительские права, пока вы не выучите правила и экзамены не сдадите по ним и по вождению. Откуда у Вас опыт без образования возьмется? На любом серьезном предприятии Вас не возьмут на работу в определенную должность если Вы свою квалификацию документами не подтвердите! А знаете почему? Потому, что разумный руководитель знает, что если он неуча к работе допустит и неуч травму получит к примеру - руководитель будет за это отвечать по всей строгости как говорится.

Ну и наконец высшее или нет! Армию возьмите. Там все без дураков, т.к. речь о жизни и смерти солдат, офицеров и безопасности государства. С 9-ю классами там Вам звание прапорщик - потолок, каким бы Вы не были самородком!
Толстуха
3/17/2011, 8:13:23 PM
(spav74 @ 17.03.2011 - время: 16:48) А давайте вообще уберем образование, даже начальную школу! И поглядим на ваших самородков, которые даже читать и писать не смогут. И так во всем!


Уважаемый spav74

повторюсь Я ведь не пытаюсь с Вами спорить,что образование не нужно. Я лишь протестую против категоричности Ваших высказываний.И уж тем более,я не говорила,что начальная школа не нужна. (spav74 @ 12.03.2011 - время: 12:17) Любите утрировать до абсурда?
А мы оказывается с Вами похожи 00003.gif 00077.gif 00076.gif
DELETED
3/17/2011, 11:43:30 PM
девочки и мальчики) вы о чём? автор то сбежал)
мне кажется, что вы спорите сами с собой. почему? да потому что вы оба правы и не правы одновременно. извините, что вклинился в вашу полемику)

пс: про армию. вот что то мне подсказывает, что прапор с 9 кл. образования постарается спасти солдатиков, накормить, одеть, обуть... в отличие от генеральчика с академическим образованием. "и, люди словно пешки, идут в густой туман" - чёрт! вспомнилось к ночи!
Фема
3/18/2011, 7:51:28 AM
(злойкот @ 17.03.2011 - время: 20:43) девочки и мальчики) вы о чём? автор то сбежал)

Есть тема - и есть желающие высказаться по ней. 00058.gif И автор не сбежал. Я дала ему ссылку (ещё в самом начале) на студенческий форум. Вспомнит про тему - зайдёт.