Искусство ссоры и примирения

(Первый Асссистент @ 11.02.2011 - время: 19:26)
В данной ситуации существовало два выхода: либо согласиться с мнением и самой исправлять ошибки, либо указать на них и доказать, что оппонент не прав.
У меня бывают такие ситуации, что лучше самому исправить чем разжевывать- это дольше и хлопотнее.
Вот кстати да. Это одновременно и причина избегания ссор.
Возьмём ссору домашнюю. Жена просит мужа чего-то там сделать. Раз, просит, два, три... он всё время забывает. И тогда у неё есть два варианта -устроить скандал с криками или .... сделать самой.

(Воспламеняющая взглядом @ 11.02.2011 - время: 20:19) Вот кстати да. Это одновременно и причина избегания ссор.
Возьмём ссору домашнюю. Жена просит мужа чего-то там сделать. Раз, просит, два, три... он всё время забывает. И тогда у неё есть два варианта  -устроить скандал с криками или .... сделать самой.
Лучше сделать самой, а потом три раза забыть прийти на кухню приготовить еду.
Не даром говорят, что в споре рождается истина. Несомненно, что из любого спора можно вынести что-то полезное для себя, но эта аксиома касается людей грамотных, а с дураками спор бесполезен как рыба об лед.

Упрямство - первый признак тупости (с) Глеб Жеглов

Если человек заартачился на какой-нибудь, с его точки зрения "важной", проблеме и ни на йоту не хочет уступать. Как в таком случае поступить если ваши убеждения и приведенные аргументы не действуют? Развернуться и уйти? Не вариант. Где гарантия, что в следующий
раз эта проблема не возникнет с более отягчающими последствиями. Постоянно принимать его сторону? Сядет на шею. Какую принять позицию, если ты с этим человеком находишься в тесном контакте ежедневно?
Речь идет о дорогом человеке.

(Первый Асссистент @ 11.02.2011 - время: 22:07)

Если человек заартачился на какой-нибудь, с его точки зрения "важной", проблеме и ни на йоту не хочет уступать. Как в таком случае поступить если ваши убеждения и приведенные аргументы не действуют? Развернуться и уйти? Не вариант. Где гарантия, что в следующий
раз эта проблема не возникнет с более отягчающими последствиями. Постоянно принимать его сторону? Сядет на шею. Какую принять позицию, если ты с этим человеком находишься в тесном контакте ежедневно?
Речь идет о дорогом человеке.
У меня была такая ситуация. Оба тянули в разные стороны и никто не хотел уступать.
Закончилось тем, что каждый остался при своём мнении. То есть ни ему- ни мне.
Каждый в этом отношении делает, как считает нужным. Второму это не нравится, но компромисс уже в том, что второго не заставляют это делать против его желания.

(Воспламеняющая взглядом @ 11.02.2011 - время: 23:12) У меня была такая ситуация. Оба тянули в разные стороны и никто не хотел уступать.
Закончилось тем, что каждый остался при своём мнении. То есть ни ему- ни мне.
Каждый в этом отношении делает, как считает нужным. Второму это не нравится, но компромисс уже в том, что второго не заставляют это делать против его желания.
...знакомые ситуации, просто иногда такие ситуации в семьях доводят и до развода - неужели нет другого выхода или ... почему мы такие ...

Мы все разные. Разные уже потому, что мужчина и женщина. Разное было воспитание в семье, разные моральные принципы. И вот рано или поздно у двоих, живущих вместе, возникает подобная ситуация, когда " верхи не могут, а низы не хотят", то есть практически революционная ситуация( как мы учили в детстве признаки)

Говорить о том, что женщина должна уступать, чтобы сохранить семью- не стану, потому что ломать себя ради другого - себе лучше не сделаешь. Будешь ненавидеть потом и себя и его за то, что вынудил так сделать.
Но такие вещи выходит за рамки ссор - это уже глубинные внутрисемейные конфликты, которые могут длиться не один год

У меня была такая ситуация.
Конфликт с его родителями. Я категорически отказалась с ними общаться в любом виде, вплоть до запрета им звонить мне домой.
Он в отместку перестал общаться с моими родителями( хотя они ему ничего плохого не делали. Да, те делали, я имела право и основание так поступать, он сам признал)
В результате у нас бесконечные ссоры по этому поводу переросли в компромиссное соглашение - каждый общается со своими родителями отдельно, не вовлекая в это партнёра.

Мне кажется, что надо различать виды ссор - поверхностную, когда из-за пустяка вспыхивает( не вынес ведро, не приготовила обед и подобное), и глубокие ссоры, которые базируются на внутрисемейных конфликтах( как в последнем примере)
Второй вид ссор действительно способен довести до развода...

(Воспламеняющая взглядом @ 01.02.2011 - время: 19:14) Я тоже раньше предпочитала тихую ссору... в смысле обидеться и молчать, пока практически не дошло до разрыва,так как он воспринимал моё молчание как равнодушие к себе. И когда я услышала" Лучше бы ты била тарелки, чем молчала...." я изменила стиль ссор.
Нет, посуду я не бью, но загонять внутрь негативную энергию вредно даже по эзотерическим законам, не только психологическим. Надо высказаться.
Но есть один закон ссоры- нельзя опускаться до личностных оскорблений, когда обидело действие. Нельзя обобщать. То есть если поругаться из-за не вынесенного ведра,( к примеру), то нельзя общее клеймо ставить - "Да ты вообще вонючка, за собой никогда не убираешь, носки не стираешь" .... и так далее.
Ненавижу, когда молчат! Лучше бы все было сказано вслух, чем это НЕПОНЯТНОЕ молчание.

Рядом с моей работой располагается магазин в котором работает совковая продавщица. Недавно налюдал такую картину: в магазин зашел парень, взял из холодильника пиво и поставив его на прилавок разговаривал по мобильному телефону. Продавщица с укором смотрела на него минуты три, а потом рожает претензию - "Вы сюда покупать пришли или по мобилке разговаривать?..." Парень извинился, расчитался за пиво и ушел.
Капец! Я бы ей в голову запустил или мобилой или пивом.

А нервы беречь то надо , Вы знаете такую ситуацию можно увидеть и с молоденькими и еще не то...просто в таких ситуациях важно знать как красиво ответить и не создавать скандал даже если Вы в гневе ...

Вот мне бабушка говорила, чтобы узнать мужчину надо напоить его.
А я так думаю, чтобы его узнать, надо с ним поссориться, поругаться.
И уже смотреть, как он ругается. При ссоре вся суть человека видна.

(Воспламеняющая взглядом @ 11.02.2011 - время: 19:08)
Планировать можно месть -это её подают холодной. А ссора чаще всего возникает спонтанно, разве не так?


НЕ-а, сударыня.
В наш век стратегического планирования?
Ерунда-то какая. Запишите в ежедневнике, как у барона некоего было...
0800 - подъем
0820 - завтрак
0900 - ссора
и т.д... Можно на вечер перенести, если так удобнее.
Было бы с кем, а тема найдется. Так сказать, ввяжемся, а там определимся...

(Фема @ 13.02.2011 - время: 05:59) Вот мне бабушка говорила, чтобы узнать мужчину надо напоить его.
А я так думаю, чтобы его узнать, надо с ним поссориться, поругаться.
И уже смотреть, как он ругается. При ссоре вся суть человека видна.
Очень правильная мысль. Когда дело доходит до активной ссоры, то с человека сразу слетает маска напускной доброжелательности и притворной вежливости, и очень явно проступает тщательно скрываемое основное Я.

Речь идёт не только о ссорах в реале между М и Ж, я даже тут , на форуме эту теорию чудесным образом смогла проверить.

(Воспламеняющая взглядом @ 13.02.2011 - время: 10:39) (Фема @ 13.02.2011 - время: 05:59) Вот мне бабушка говорила, чтобы узнать мужчину надо напоить его.
А я так думаю, чтобы его узнать, надо с ним поссориться, поругаться.
И уже смотреть, как он ругается. При ссоре вся суть человека видна.
Очень правильная мысль. Когда дело доходит до активной ссоры, то с человека сразу слетает маска напускной доброжелательности и притворной вежливости, и очень явно проступает тщательно скрываемое основное Я.

Речь идёт не только о ссорах в реале между М и Ж, я даже тут , на форуме эту теорию чудесным образом смогла проверить.
И тут надо смотреть, какие аргументы выбирает оппонент, какими способами нападок пользуется. А то ведь припомнит всю родню человека - нелестными эпитетами воспользуется, вспомнит и извернёт то, что когда то доверил ему человек, доверил самое сокровенное.

(Фема @ 13.02.2011 - время: 11:42)
И тут надо смотреть, какие аргументы выбирает оппонент, какими способами нападок пользуется. А то ведь припомнит всю родню человека - нелестными эпитетами воспользуется, вспомнит и извернёт то, что когда то доверил ему человек, доверил самое сокровенное.
Да уж.... всегда надо помнить, что " Всё, что вы скажете, может быть и будет использовано против вас"©

А ещё можно ещё вспомнить излюбленную тактику некоторых женщин во время ссоры морально ударить мужчину ниже пояса, то есть в ссоре, которая была вызвана совсем не сексуальными проблемами, в конце концов перейти на фразу " Да я с тобой вообще ни разу оргазма не испытывала, ты вообще не мужик
"
Ох этим некоторые дамы и славятся.... обычно такая фраза бросается, чтоб "добить" оппонента, когда она уже понимает, что дальнейшего совместного будущего не предвидится.

(Первый Асссистент @ 13.02.2011 - время: 00:21) Рядом с моей работой располагается магазин в котором работает совковая продавщица. Недавно налюдал такую картину: в магазин зашел парень, взял из холодильника пиво и поставив его на прилавок разговаривал по мобильному телефону. Продавщица с укором смотрела на него минуты три, а потом рожает претензию - "Вы сюда покупать пришли или по мобилке разговаривать?..." Парень извинился, расчитался за пиво и ушел.
Капец! Я бы ей в голову запустил или мобилой или пивом.
По поводу продавщиц, работниц ЖЭКов и прочих - тут отдельная категория. Они смотрят на приходящих людей злобно уже до того, как те начинают говорить.
И ссоры там возникают из ниоткуда, но ... "покупатель всегда прав" только на бумаге,в реале же последнее слово остаётся за ними :(

waif-cat, всё же предпочитаю не включать ссоры в своё ежедневный план)
Научилась по-другому негативную энергию сбрасывать,без особого ущерба для окружающих.

Понравилась мысль про поведение людей во время ссор на форуме.
Вот яркий признак-дуэли на Мясе, разве нет? Неужели обязательно доводить до такого? Неужели все предварительные аргументы исчерпаны?

(Desireless @ 13.02.2011 - время: 19:42) Понравилась мысль про поведение людей во время ссор на форуме.
Вот яркий признак-дуэли на Мясе, разве нет? Неужели обязательно доводить до такого? Неужели все предварительные аргументы исчерпаны?
Это просто от нечего делать. Вот и все.

(Воспламеняющая взглядом @ 13.02.2011 - время: 11:52) (Фема @ 13.02.2011 - время: 11:42)
И тут надо смотреть, какие аргументы выбирает оппонент, какими способами нападок пользуется.  А то ведь припомнит всю родню человека -  нелестными эпитетами воспользуется, вспомнит и извернёт то, что когда то доверил ему человек, доверил самое сокровенное.
Да уж.... всегда надо помнить, что " Всё, что вы скажете, может быть и будет использовано против вас"©

А ещё можно ещё вспомнить излюбленную тактику некоторых женщин во время ссоры морально ударить мужчину ниже пояса, то есть в ссоре, которая была вызвана совсем не сексуальными проблемами, в конце концов перейти на фразу " Да я с тобой вообще ни разу оргазма не испытывала, ты вообще не мужик
"
Ох этим некоторые дамы и славятся.... обычно такая фраза бросается, чтоб "добить" оппонента, когда она уже понимает, что дальнейшего совместного будущего не предвидится.
Отстаивание своего мнения в споре - нормальное поведение людей.И не важно, спор носит технический характер или, так сказать, социальный. Если хватает ума, то спор не переходит в ссору. А если не хватает, то появляются такие аргументы :" ну нельзя же быть таким тупым!", "ты очки-то протри, увидишь", "что ты о себе возомнил? Думаешь, если шляпу надел, то умный?" Подлинным искусством переводить спор в ссору обладают, конечно, женщины. Сначала произносится "А ты сам...", потом обида на лице, затем либо молчание, что тоже является сильным приемом, либо "Не можешь есть нормально? Опять с ложки на скатерть капнул Я только и знаю, что стираю за вами всеми!" И ток далее. Раньше еще говорили :Я отдала тебе свои лучшие молодые годы!", забывая, что мужчина тоже отдал ей свои не самые худшие годы жизни. Знаете, есть такое неписаное правило поведения в автомобиле : ДДД, то есть Дай Дорогу Дураку. Оно порой спасает от неожиданностей на дороге. Иногда полезно его использовать и в споре, грозящем перейти в свару. Пусть оппонент выговорится. Свои нервы дороже!

(dogfred @ 17.02.2011 - время: 14:05) Дай Дорогу Дураку. Оно порой спасает от неожиданностей на дороге. Иногда полезно его использовать и в споре, грозящем перейти в свару. Пусть оппонент выговорится. Свои нервы дороже!
Да, да, да.

Не знаю в тему или нет. У некоторых женщин есть способность переводить вину за свои неудачи на супруга (друга или вообще на всех мужчин, ну это другой разговор). Была такая история: Едет брат со своей половиной ко мне в гости, приезжают, оба надутые как сычи , не разговаривают. Мы с мадам типа ничего не замечаем. После третей рюмки, на кухне за сигаретой рассказывает: =Еду по Ярославке, обгоняет, подрезает, блондинка (или нет, не столь важно). И останавливаемся рядышком вместе с ней на светофоре. Светка (так зовут его сюпрюгу) открывает окно, и соответственно: "Права купи". Открывается противоположное окно: "Сука, стерва, прости...ка, б...Ь..." и т.д. Я, говорит: слова вставить не успел. И всю последующую дорогу слушал какой я козёл что не смог вступиться за жену. И вот думаю, мне что надо было её догнать, остановить, вытащить из машины, и головой настучать об капот.= И нервно хихикает.