Ирония

Наверняка многие из форумчан сталкивались с таким явлением как ироничность – в себе или в окружающих людях. Отталкивает ли вас такое качество в человеке или наоборот вы симпатизируете людям, способным на (само)иронию?

Какими качествами, по вашему мнению, обладает люди ироничные? Это уверенные в себе, с легким характером, или же ирония служит своеобразным способом "самозащиты" от негативных эмоций окружающего мира?

На мой взгляд ирония должна быть уместна.

Т.е. если ирония не уместна, то человек не адекватно оценивает окружающих обстановку.. и сам он немного неадекватен..

по отношению к себе - да
по-отношению к другим - надо быть по-аккуратней

Мне всегда казалось, что ироничностью обладают люди с сильным чуством юмора, но не клоуны. Вроде как есть сатирики и ироники, среди острых умов, но ирония не имеет целью уколоть. Получается, что меня такое качество не отталкивает, а скорее притягивает.

(1a1a1a1ass @ 30.01.2007 - время: 16:35)по отношению к себе - да
по-отношению к другим - надо быть по-аккуратней
Может по отношению к себе тоже стоит по аккуратнее, а то от самоиронии до самокритики (завуалированной самоиронией) недалеко, а там от самокритики до самобичевания, что не есть хорошо для самооценки..

(tugric @ 30.01.2007 - время: 16:37) но ирония не имеет целью уколоть
Согласна) только вот не всегда окружающие могут понять, что это была именно ирония, а не способ кого-то задеть, подколоть.. -:(

Ирония не зависит от самооценки и характера, это - особый взгляд на жизнь. Я в людях такие качества только приветствую. Как говорится, не относитесь к жизни слишком серьёзно, всё равно живыми вам из неё не выбраться!

Лично мне интересно общаться с людьми, которые могут уместно и не обижая иронизировать и особенно над собой.
Так как это всё-таки самозащита, то вряд ли это уверенные в себе люди. Но это далеко не самый худший способ защиты.
В общем пусть будет, но главное как обычно не перегибать палку.)

Постепенно пришла к выводу, что ,чем более сильная человек личность, тем меньше он говорит оценочных фраз.
То есть, наиболее уверенный в себе индивид не будет иронизировать,ни самоиронизировать.

Тот же Дедушка Фрейд запихивал иронию в способ уменьшения фрустрированности.И я по сути дела с ним здесь согласна.
Не можешь ничего сделать- начинай иронизировать.

Хотя, безусловно доля здоровой иронии спасает. Но только когда она уместна.

Думаю каждый человек приходит к разным выводам по поводу иронии вплоть до противоположных, не в последнию очередь из-за того, что мало кто знает что она из себя представляет. Точнее знают то все, только каждый по-своему и обычно очень неопределённо. Так, из любого туманного представления легко прийти куда угодно: к уверенности, к слабости и т.п. Да и то, что один назовёт уверенностью, для другого будет выглядеть тупоумием.
Я не совсем понимаю: почему ирония обязательно должна быть связана с чем-то вроде уверенности в себе? По мне так человек, поступок которого считается сильным, является сильным человеком, если же через 5 минут этот человек проявит слабость, то его следует назвать слабым. Вот и вся премудрость.

(tugric @ 05.02.2007 - время: 01:41) Думаю каждый человек приходит к разным выводам по поводу иронии вплоть до противоположных, не в последнию очередь из-за того, что мало кто знает что она из себя представляет. Точнее знают то все, только каждый по-своему и обычно очень неопределённо. Так, из любого туманного представления легко прийти куда угодно: к уверенности, к слабости и т.п. Да и то, что один назовёт уверенностью, для другого будет выглядеть тупоумием.
Я не совсем понимаю: почему ирония обязательно должна быть связана с чем-то вроде уверенности в себе? По мне так человек, поступок которого считается сильным, является сильным человеком, если же через 5 минут этот человек проявит слабость, то его следует назвать слабым. Вот и вся премудрость.
А разве так просто определить в каком месте человек был сильным, а в каком месте слабым?

Например.
Муж изменил жене. У них 2е мелких детей. Она об этом узнаёт.

Если она подаст на развод? она поступит как сильный человек или как слабый?

(Airstrip @ 05.02.2007 - время: 13:11) А разве так просто определить в каком месте человек был сильным, а в каком месте слабым?

Например.
Муж изменил жене. У них 2е мелких детей. Она об этом узнаёт.

Если она подаст на развод? она поступит как сильный человек или как слабый?
В самую суть вопроса. Вот именно, не так-то просто. Было бы просто, не преследовали б тогда разочарования и удивления. Я и говорю, где один увидит силу, для другого покажется проявление слабости. Но всё же можно выделить для себя критерий сильности. Услышав о разводе далёкие люди скажут разное, но только самой женщине(и возможно близким) известно через что ей пришлось пройти, чтоб принять решение. По-моему человек силён в тот момент, когда он преодолевает некий барьер на своём пути ради какой-то цели, а какой именно(барьер) неважно. Если жена подаёт на развод, потому что ущемлена её гордость или похожие иррациональные причины служат призывом к действию, то ни о какой силе речи нет, по-моему. Но если жена подаёт на развод (хотя, быть может, любовь в её душе угасла несовсем), думая о лучшей жизни для детей, при этом переступая через свои преграды, то такой поступок я бы назвал поступком сильного человека. Точно также дело может обстоять и в случае сохранения семьи. Я , как и все люди впрочем, имею животный( врождённый) страх перед огнём, но это не делает меня слабаком или трусом. Трусом я стану тогда, когда не смогу преодолеть этот страх, чтобы вытащить двух мелких детей из пожара. По этому я считаю, что сильных людей самих по себе не бывает, бывает сильно поступающий человек. А ирония с этим в общем-то и не связана.

(Airstrip @ 01.02.2007 - время: 09:39) Тот же Дедушка Фрейд запихивал иронию в способ уменьшения фрустрированности.
И я по сути дела с ним здесь согласна.



Ну незнаю куда там дедулька Фрейд старался запихивать Иронию....
Где там у него в понятиях фрустрированность уменьшается...
Он всегда так наварачивает свои мысли - фиг догонишь его фантазию cтарческую))))

Если чела угораздило родиться с иронией - значит это его естественная черта личности...И городить вокруг его иронии свои мыслительные конструкции и абстракции - дело безперспективное да и не нужное.

Зы. рыбы рождаються молчаливыми и молчат сибе всю свою жизь...
А скажем собаки рождаються и тявкают гавкают - и так всю жизь гав гав.
Мы их что - будем переделывать природу?
И особо городить теории о их характере тож не стоит. Они такие от природы,
в которой царит разнообразие...

(Airstrip @ 01.02.2007 - время: 09:39) Постепенно пришла к выводу, что ,чем более сильная человек личность, тем меньше он говорит оценочных фраз.

"Сильная" личность, "слабая" личность - это уже и есть оценка.

По поводу самой иронии. Ирония - это скрытая критика. Своеобразная критика, можно и так. Я сама бываю очень ироничной, и все-таки пришла к выводу, что это скрытая боль. Критикуя кого-то, подспудно мы критикуем в этом человеке одного из своих родителей. Критикуя родителя, мы помещаем его в оценки. Это делает нас несвободными. Можно одновременно иронизировать по совершенно другому поводу, но в момент иронизирования в смыслях идет критика родителя.
Вот вопрос, а нужна ли критика?

Критикуя, мы выражаем свое отношение к чему-л., является для нас что-л. приемлимым и допустимым, или наоборот, все это взаимосвязано с нашей системой ценностей, которая собственно и задает некие жизненные ориентиры, а они нужны и важны для личности))

Если жена подаёт на развод, потому что ущемлена её гордость или похожие иррациональные причины

Сможет ли она адекватно существовать с этим человеком, зная, что он способен на предательство?


Но если жена подаёт на развод (хотя, быть может, любовь в её душе угасла несовсем), думая о лучшей жизни для детей, при этом переступая через свои преграды, то такой поступок я бы назвал поступком сильного человека.
А не будет ли это проявлением слабости? и попыткой уйти от налаживания контакта?она не хочет бороться за свою любовь. Общеизвестный факт, что дети лучше растут в полной семье.

Если чела угораздило родиться с иронией

tabula rasa=)
С иронией не рождаются

ИРОНИЯ ж. греч. речь, которой смысл или значение противоположно буквальному смыслу слов; насмешливая похвала, одобрение, выражающее порицание; глум. Иронически, глумный, насмешливый; похвала, которая хуже брани.

"Сильная" личность, "слабая" личность - это уже и есть оценка.

Хорошо, можно сказать полезависимая или поленезависимая.Это уже будет характеристикой,а не о ценкой.
но смысл останется тем же. Человек,который более уверен в себе, не будет иронизировать. Так же как более сильный человек не полезет драться.

Ирония идёт от желания ущемить.

(Airstrip @ 07.02.2007 - время: 12:17) Если жена подаёт на развод, потому что ущемлена её гордость или похожие иррациональные причины

Сможет ли она адекватно существовать с этим человеком, зная, что он способен на предательство?




Кто-то сможет, кто-то не сможет. Но ответьте на вопрос: кому принадлежат слова "Я смог"? Вот вы спрашиваете: "Сможет адекватно сущесвовать аль не сможет". Я по-другому задал бы вопрос: сможет ли она простить? Заметьте, при любом решении ваш вопрос сам собой отпадает. Естественно, задавая себе подобный вопрос, вопрошающий предварительно уже решил, что прощение есть дело правильное, разумное и оно станет оптимальным вариантом для всех членов семьи( для одного-то точно ), и дело остаётся за тем - смогу или нет. Может, и глупость скажу, но мне заявление типа "Я прощаю" кажется словами если и не бога, то покрайне мере мудреца. Между прочим только человеку известно прощение. Мудрецам и всяким богам наверное надо быть очень сильными, чтобы прощать людям их глупость, слабость ума по-другому. Незря говорят: простить значит понять; всё-таки надо иногда понимать.
Только не подумайте, что я призываю сохранять брак любой ценой. Если человек - безпринципная свинья, то о чём вообще можно говорить.
Факт "измены" ещё не является предательством. Предательство - страшное слово. Я бы сказал - минутная слабость, помешательство, так сказать твёрдость ума покинула( была перехвачена другим органом). Все мужчины знают, как мать природа может быть сильна (хорошая отмазка - женщина сказала: сама природа, дескать, согрешить его толкала). Раз на раз не приходится. У тебя в голове жена и дети, но - "минутная слабость" - и вот ты предатель, да и вообще проклят. Вот так и выясняется, что имеет власть: бессмертный дух или физическая страсть.

А не будет ли это проявлением слабости? и попыткой уйти от налаживания контакта?она не хочет бороться за свою любовь. Общеизвестный факт, что  дети лучше растут в полной семье.



Да, но полная семья - это когда папа, мама, я - дружная семья. Мы ведь разбираем абстрактный развод, а конкретные( которые в жизни, а не в наших рассуждениях) на то и конкретные, чтобы иметь свои нюансы. Папы разные бывают, с иным детям может и знаться не стоит. Близкие советуют: "Будь сильной, брось этого негодяя", а она: "Я ещё поборюсь за свою любовь", когда ей бы бороться со своей глупостью.
Сильный - понятие относительное. Сила - слово из физического мира. Ребёнок скажет, что я сильный и будет прав, но такое заявление станет для человека похожего на губернатора Калифорнии поводом для продолжительного смеха и он будет не менее прав. Относительно одного я силён, относительно другого слаб. С перенисением этого понятия из физического в духовное его относительность никуда не пропадает. Вы же сами говорите о tabulo rasa, но не станете же вы утверждать, что человек рождается без инстинктов или чего-то подобного. Так вот, человек сильный тогда, когда разум может подавить иррациональные стремления или страхи, т.е. одно сильнее относительно другого. Собственно, в словосочетании "сильный дух" уже заложено такое понимание.

В XVIII веке в доказательство существования Бога часто приводили аргумент целесообразности, якобы в мире всё устроено настолько правильно, чтобы мы могли в нём жить и это значит, что обязательно должен быть тот, кто так разумно всё устроил. Остряк Вольтер с иронией говорил, что, по-видимому, нос был предназначен для того, чтобы на нём могли держаться очки. Конечно, кто-то смеялся вместе с философом, а кто-то возненавидел его за подобные высказывания. Ничего от неуверенности или слабости я в подобном поведении не вижу.

(someone_one more @ 30.01.2007 - время: 18:49) Ирония не зависит от самооценки и характера, это - особый взгляд на жизнь.

Как говорится, не относитесь к жизни слишком серьёзно, всё равно живыми вам из неё не выбраться!
Ироничный взгляд на жизнь меня не отталкивает.
А вот когда чересчур серьезный взгляд - это напрягает...

печально видеть человека, который на своем пути только и делает что иронизирует, тем более над действиями других людей.
ведь намного проще поживиться творением чужих рук или слов, нежели самостоятельно что то соорудить.
в таких случаях ирония лишь способ самозащиты

А мне кажется что ирония это признак ума, потому что есть насмешники просто, эти точно дураки и всю жизнь будут только насмехаться, а ироничные люди мне кажутся умными и деликатными, ирония это такое деликатное высмеивание заблуждений, для этого нужен ум