Гордость - это хорошо или плохо?
Таичка
Мастер
6/1/2006, 9:24:51 AM
Всегда думала, что это хорошо. Но до конца для себя на этот вопрос ответить не могу. Что-то говорит, что это не всегда хорошо.
Гордость не дожидается, чтобы ее сформировали, она формирует сама. Формирует материальные ценности, чувства, людей. Формирует себя и окружающих. При этом не заботится о том, нужно это или нет.
Что такое гордость? Желание стать лучше - это и есть гордость. Гордость человека подобна камню. Его бесчувственность холодна, сурова, тяжела, тверда, и потому его избегают. По этой же причине желание стать лучше и нежелание быть таким, какой я есть , выступают вместе. Многие люди с радостью объявляют, что желают стать лучше, но в тоже время сильно зляться на собственную гордость. Страх велит человеку одновременно желать и не желать одного и того же.
Тема, как я понимаю, спорная, найдутся сторонники и за, и против. В жизни, как вы считаете, гордость помогает, или наоборот, мешает ?
Гордость не дожидается, чтобы ее сформировали, она формирует сама. Формирует материальные ценности, чувства, людей. Формирует себя и окружающих. При этом не заботится о том, нужно это или нет.
Что такое гордость? Желание стать лучше - это и есть гордость. Гордость человека подобна камню. Его бесчувственность холодна, сурова, тяжела, тверда, и потому его избегают. По этой же причине желание стать лучше и нежелание быть таким, какой я есть , выступают вместе. Многие люди с радостью объявляют, что желают стать лучше, но в тоже время сильно зляться на собственную гордость. Страх велит человеку одновременно желать и не желать одного и того же.
Тема, как я понимаю, спорная, найдутся сторонники и за, и против. В жизни, как вы считаете, гордость помогает, или наоборот, мешает ?
Lucent
Интересующийся
6/1/2006, 12:00:42 PM
Гордость как и гордыня до добра не доведут лучще замени ее , ныне забытым словом благородство
Императрица
Интересующийся
6/1/2006, 2:25:26 PM
(Таичка @ 01.06.2006 - время: 05:24) Что такое гордость? Желание стать лучше - это и есть гордость.
Кто тебе такое сказал? Желание стать лучше - это потребность совершенствоваться, а будет ли на этой почве чел-к развивать чувство собственной важности или нет - это другой вопрос.
Дон Хуан говорил Кастанеде:"Чувство собственной важности делает человека безнадежным:тяжелым, неуклюжим и пустым. Быть воином означает быть легким и текучим". Потребность совершенствоваться, может, наоборот, быть НАПРАВЛЕНА НА избавление от чувства собственной важности, то есть, от гордости. Когда нет гордыни, человек, действительно, становится лучше.
Кто тебе такое сказал? Желание стать лучше - это потребность совершенствоваться, а будет ли на этой почве чел-к развивать чувство собственной важности или нет - это другой вопрос.
Дон Хуан говорил Кастанеде:"Чувство собственной важности делает человека безнадежным:тяжелым, неуклюжим и пустым. Быть воином означает быть легким и текучим". Потребность совершенствоваться, может, наоборот, быть НАПРАВЛЕНА НА избавление от чувства собственной важности, то есть, от гордости. Когда нет гордыни, человек, действительно, становится лучше.
Эрт
Грандмастер
6/1/2006, 2:25:54 PM
Таичка, а слово "гордость" можно поменять на "самооценка"?
Завышенная, как и заниженная самооценка - плохо.
Адекватная - хорошо.
Завышенная, как и заниженная самооценка - плохо.
Адекватная - хорошо.
Энштейн
Любитель
6/1/2006, 2:29:41 PM
гордость в меру очень хорошо но когда гордость идет в ушемлении других и унижении тогда это не есть хорошо!
nata_sky
Профессионал
6/1/2006, 4:57:38 PM
в гордости есть свои "+" и "-".... лучше в меру
Таичка
Мастер
6/1/2006, 5:03:35 PM
(Императрица @ 01.06.2006 - время: 10:25) Кто тебе такое сказал? Желание стать лучше - это потребность совершенствоваться, а будет ли на этой почве чел-к развивать чувство собственной важности или нет - это другой вопрос.
Дон Хуан говорил Кастанеде:"Чувство собственной важности делает человека безнадежным:тяжелым, неуклюжим и пустым. Быть воином означает быть легким и текучим". Потребность совершенствоваться, может, наоборот, быть НАПРАВЛЕНА НА избавление от чувства собственной важности, то есть, от гордости. Когда нет гордыни, человек, действительно, становится лучше.
Императрица, гордость - не всегда чувство важности. Гордость всегда подразумевает промежуточный результат. Если я этого достиг, значит могу достигнуть большего. Желание стать лучше - тоже спорное понятие. Оно подразумевает, что я еще недостаточно хорош. Т.е. опять сводится к понятиям хорошо-плохо. Потребность совершенствования все-таки, мне кажется, не сводится к понятиям хорошо-плохо.
Таичка, а слово "гордость" можно поменять на "самооценка"? Эрт, хотелось бы разобраться именно с чувством гордости. Помогает это или мешает в жизни?
Альпинист покоряет гору. На вершине он чувствует одновременно счастье и гордость за себя. На первый взгляд, что плохого в этом чувстве?
гордость в меру очень хорошо но когда гордость идет в ушемлении других и унижении тогда это не есть хорошо! Энштейн, а та гордость, которая в меру хороша, не идет ли в ущемлении себя?
Дон Хуан говорил Кастанеде:"Чувство собственной важности делает человека безнадежным:тяжелым, неуклюжим и пустым. Быть воином означает быть легким и текучим". Потребность совершенствоваться, может, наоборот, быть НАПРАВЛЕНА НА избавление от чувства собственной важности, то есть, от гордости. Когда нет гордыни, человек, действительно, становится лучше.
Императрица, гордость - не всегда чувство важности. Гордость всегда подразумевает промежуточный результат. Если я этого достиг, значит могу достигнуть большего. Желание стать лучше - тоже спорное понятие. Оно подразумевает, что я еще недостаточно хорош. Т.е. опять сводится к понятиям хорошо-плохо. Потребность совершенствования все-таки, мне кажется, не сводится к понятиям хорошо-плохо.
Таичка, а слово "гордость" можно поменять на "самооценка"? Эрт, хотелось бы разобраться именно с чувством гордости. Помогает это или мешает в жизни?
Альпинист покоряет гору. На вершине он чувствует одновременно счастье и гордость за себя. На первый взгляд, что плохого в этом чувстве?
гордость в меру очень хорошо но когда гордость идет в ушемлении других и унижении тогда это не есть хорошо! Энштейн, а та гордость, которая в меру хороша, не идет ли в ущемлении себя?
Императрица
Интересующийся
6/1/2006, 6:17:52 PM
(Таичка @ 01.06.2006 - время: 13:03)
Императрица, гордость - не всегда чувство важности. Гордость всегда подразумевает промежуточный результат. Если я этого достиг, значит могу достигнуть большего. Желание стать лучше - тоже спорное понятие. Оно подразумевает, что я еще недостаточно хорош. Т.е. опять сводится к понятиям хорошо-плохо. Потребность совершенствования все-таки, мне кажется, не сводится к понятиям хорошо-плохо.
Гордость - это ВСЕГДА чувство собственной важности! Все остальное - просто игра словами. Ты сама себя запутываешь этим, так мне кажется. Кстати, не только у Кастанеды, но и в других традициях - это иммено так. Посмотри Ошо, Феофана Затворника , да многих можно перечислить. Наш ум слишком изворотлив, например, он подсказывает: "О, раз гордыня - это плохо, чувство собственной важности, тоже плохо, дай-ка я назову это просто гордостью за свои успехи, может подискутируем на эту темку, и окажется, что это не так уж и плохо".
Когда человек избавляется от чувства собственной важности, т.е от гордости и гордыни, тогда, достигая чего-то или наблюдая, как чего-то достигают другие, он просто РАДУЕТСЯ и больше ничего в этой радости нет. Такие дела!
Императрица, гордость - не всегда чувство важности. Гордость всегда подразумевает промежуточный результат. Если я этого достиг, значит могу достигнуть большего. Желание стать лучше - тоже спорное понятие. Оно подразумевает, что я еще недостаточно хорош. Т.е. опять сводится к понятиям хорошо-плохо. Потребность совершенствования все-таки, мне кажется, не сводится к понятиям хорошо-плохо.
Гордость - это ВСЕГДА чувство собственной важности! Все остальное - просто игра словами. Ты сама себя запутываешь этим, так мне кажется. Кстати, не только у Кастанеды, но и в других традициях - это иммено так. Посмотри Ошо, Феофана Затворника , да многих можно перечислить. Наш ум слишком изворотлив, например, он подсказывает: "О, раз гордыня - это плохо, чувство собственной важности, тоже плохо, дай-ка я назову это просто гордостью за свои успехи, может подискутируем на эту темку, и окажется, что это не так уж и плохо".
Когда человек избавляется от чувства собственной важности, т.е от гордости и гордыни, тогда, достигая чего-то или наблюдая, как чего-то достигают другие, он просто РАДУЕТСЯ и больше ничего в этой радости нет. Такие дела!
Энштейн
Любитель
6/1/2006, 7:16:57 PM
Таичка солнышко если гордость есть значит за какоето хороший плюс и по идее не приносит себе ушерб а наоборот только плюс. Задумайся если ты горда например за то что ты пишеш картину красивую за 5 минут то через неделю появился человек который за 4.59 ресует и ты хочеш опять гордится собой и начинаеш стремится к этому. Так что если в меру и тому подобное то гордость дает точек к более сильным продвижениям и к новой гордости:)
ps если ктото поймет что я написал обьясните мне тоже я не чего не понял но мысли вырозил :)
ps если ктото поймет что я написал обьясните мне тоже я не чего не понял но мысли вырозил :)
lola_olga
Мастер
6/1/2006, 7:47:15 PM
Гордость - это важная черта человека. А вот упрямтсво и неумение пойти на компромиссное решение - это уже глупость, а не гордость. Если человек гордиться собой и своими достижениями, то и другие будут к нему так же относиться.
Инкогнито-II
Мастер
6/1/2006, 10:45:50 PM
Гордость - это одно из низменных чувств ведущих человека в жизненный тупик и лишает человека трезвой оценки себя!!!
Даже если вы гордитесь собой и тем чего вы достигли, то всегда найдётся человек достигший большего. И в погоне за идеалом вы потеряете самое главное, что есть у вас.... Вы потеряете себя!!
Даже если вы гордитесь собой и тем чего вы достигли, то всегда найдётся человек достигший большего. И в погоне за идеалом вы потеряете самое главное, что есть у вас.... Вы потеряете себя!!
Таичка
Мастер
6/1/2006, 11:14:59 PM
Императрица , выходим опять на теже самые - комплексы. 
Хотя принято так: открытая гордость есть недостаток, тайная гордость считается достоинством. И вот из-за этого идет путанница.
Энштейн
, все ты правильно пишешь. Гордость ненавидит уступать. Гордость хочет честно бороться до победы.
В чем состоит плен собственной гордости? Человек становится максималистом. Он считает, что, если он не хороший, значит он плохой. Если он не оказывается лучше, значит, он оказывается хуже. Если он не лучше всех, значит он хуже всех. Потому он не уступает дороги соперникам. Он обязан победить любой ценой. Какая уж здесь радость за других! Это Императрица верно отметила.
lola_olga , понимаешь, гордиться можно только уже чем-то достигнутым, т.е. поступками, совершенными в прошлом. И не факт, что в будущем достижения будут выше. А это сильный удар, кто может подняться выше других, тот может и упасть ниже других. Так сказать, подводный камень.
Хотя принято так: открытая гордость есть недостаток, тайная гордость считается достоинством. И вот из-за этого идет путанница. Энштейн
, все ты правильно пишешь. Гордость ненавидит уступать. Гордость хочет честно бороться до победы. В чем состоит плен собственной гордости? Человек становится максималистом. Он считает, что, если он не хороший, значит он плохой. Если он не оказывается лучше, значит, он оказывается хуже. Если он не лучше всех, значит он хуже всех. Потому он не уступает дороги соперникам. Он обязан победить любой ценой. Какая уж здесь радость за других! Это Императрица верно отметила.
lola_olga , понимаешь, гордиться можно только уже чем-то достигнутым, т.е. поступками, совершенными в прошлом. И не факт, что в будущем достижения будут выше. А это сильный удар, кто может подняться выше других, тот может и упасть ниже других. Так сказать, подводный камень.
DELETED
Акула пера
6/2/2006, 1:39:46 AM
Сам давно задавался этим вопросом. Что это? Хорошо или плохо? В итоге пришел в к выводу, что все-таки гордость - это хорошо. Но она не должна переходить границы, разрастаться до необъятных размеров... тогда она перерастает в гордыню, а это уже грех...
Lucent
Интересующийся
6/4/2006, 1:27:34 AM
Сам давно задавался этим вопросом. Что это? Хорошо или плохо? В итоге пришел в к выводу, что все-таки гордость - это хорошо. Но она не должна переходить границы, разрастаться до необъятных размеров... тогда она перерастает в гордыню, а это уже грех...
гордость и гордыня по сути одно и тоже только нзвучит по разному
гордость и гордыня по сути одно и тоже только нзвучит по разному
Таичка
Мастер
6/4/2006, 9:28:56 AM
(Exi @ 01.06.2006 - время: 21:39) Сам давно задавался этим вопросом. Что это? Хорошо или плохо? В итоге пришел в к выводу, что все-таки гордость - это хорошо. Но она не должна переходить границы, разрастаться до необъятных размеров... тогда она перерастает в гордыню, а это уже грех...
Гордость, если она есть - то она есть, и не спрашивает, здесь я нужна, а здесь - не нужна.
Она может проявляться в самых разных местах. Например, в внутрисемейных отношениях. Варианты бывают различные.
1. Жена и муж, доказывающие свое превосходство.
2. Родители и дети, доказывающие свое превосходство.
3. Сестры и братья, доказывающие свое превосходство.
Люди начинают соревноваться друг с другом - один, топнув ногой об пол скажет: "А я хотела как лучше". И другой скажет: "Я тоже хотел как лучше". И никто устать не хочет. Каждый, желая доказать, что я лучше, автоматически доказывает, что ближний хуже.
Гордость, если она есть - то она есть, и не спрашивает, здесь я нужна, а здесь - не нужна.
Она может проявляться в самых разных местах. Например, в внутрисемейных отношениях. Варианты бывают различные.
1. Жена и муж, доказывающие свое превосходство.
2. Родители и дети, доказывающие свое превосходство.
3. Сестры и братья, доказывающие свое превосходство.
Люди начинают соревноваться друг с другом - один, топнув ногой об пол скажет: "А я хотела как лучше". И другой скажет: "Я тоже хотел как лучше". И никто устать не хочет. Каждый, желая доказать, что я лучше, автоматически доказывает, что ближний хуже.
Hell
Специалист
6/5/2006, 4:26:22 AM
(Энштейн @ 01.06.2006 - время: 15:16) Задумайся если ты горда например за то что ты пишеш картину красивую за 5 минут то через неделю появился человек который за 4.59 ресует и ты хочеш опять гордится собой и начинаеш стремится к этому. Так что если в меру и тому подобное то гордость дает точек к более сильным продвижениям и к новой гордости:)
ps если ктото поймет что я написал обьясните мне тоже я не чего не понял но мысли вырозил :)
В общем мне смысл твоих слов ясен... В данном случае конкретный пример гордости из-за какого-то соего качества (в данном случае: умение рисовать картину за 5 минут). Но есть гордость сама по себе. Это то, что не дает тебе выходить за установленные тобой рамки общения и поведения. Как таковое это качество очень даже положительное. Приведу пример: допустим спорят 2 человека. 1й приводит веские аргументы, говорит довольно спокойным тоном, возножно повышенным...но это не важно. А 2й приводит соответственно свои аргументы, но при этом может позволить себе оскорбить аппонента. 1й при этом думает про себя, что он не будет употреблять бранные выражения, уподобляясь аппоненту, и не будет отвечать грубостью на грубость.
Вот в этом есть проявление другой гордости - держать себя выше, не уподобляясь другим, ведущим себя некорректно по отношению к людям.
Я считаю, что гордость-это хорошее качество человека. Иначе самоуважение. Человек, неимеющий городости, просто сам по себе "тряпка"(извиняюсь за выражение)
ps если ктото поймет что я написал обьясните мне тоже я не чего не понял но мысли вырозил :)
В общем мне смысл твоих слов ясен... В данном случае конкретный пример гордости из-за какого-то соего качества (в данном случае: умение рисовать картину за 5 минут). Но есть гордость сама по себе. Это то, что не дает тебе выходить за установленные тобой рамки общения и поведения. Как таковое это качество очень даже положительное. Приведу пример: допустим спорят 2 человека. 1й приводит веские аргументы, говорит довольно спокойным тоном, возножно повышенным...но это не важно. А 2й приводит соответственно свои аргументы, но при этом может позволить себе оскорбить аппонента. 1й при этом думает про себя, что он не будет употреблять бранные выражения, уподобляясь аппоненту, и не будет отвечать грубостью на грубость.
Вот в этом есть проявление другой гордости - держать себя выше, не уподобляясь другим, ведущим себя некорректно по отношению к людям.
Я считаю, что гордость-это хорошее качество человека. Иначе самоуважение. Человек, неимеющий городости, просто сам по себе "тряпка"(извиняюсь за выражение)
Птиц
Мастер
6/5/2006, 10:20:16 AM
Что тут можно сказать?... все хорошо в меру)) Гордость за себя, за своих дете, родителей, когда ты чувствуешь радость за то, чего достиг сам, чего достигли твои дети или родители, гордость за достижения своей страны, фирмы, в которой работаешь...это очень хорошо!)) Но... если ты гордишься собой и при этом пренебрегаешь успехами, может быть и не такими большими других, когда принижаешь других по отношению с собой, когда считаешь, что они не достойны твоего внимания...вот это плохо) это и есть завышенная самооценка)
Таичка
Мастер
6/5/2006, 3:18:02 PM
(Hell @ 05.06.2006 - время: 00:26) Как таковое это качество очень даже положительное. Приведу пример: допустим спорят 2 человека. 1й приводит веские аргументы, говорит довольно спокойным тоном, возножно повышенным...но это не важно. А 2й приводит соответственно свои аргументы, но при этом может позволить себе оскорбить аппонента. 1й при этом думает про себя, что он не будет употреблять бранные выражения, уподобляясь аппоненту, и не будет отвечать грубостью на грубость.
Вот в этом есть проявление другой гордости - держать себя выше, не уподобляясь другим, ведущим себя некорректно по отношению к людям.
Я считаю, что гордость-это хорошее качество человека. Иначе самоуважение. Человек, неимеющий городости, просто сам по себе "тряпка"(извиняюсь за выражение)
Есть гордость, а есть чувство собственного достоинства. Если вы не уподобляетесь оппоненту, с тем, чтобы в своих (или его?) глазах быть лучше, то да, это гордость.
Вот в этом есть проявление другой гордости - держать себя выше, не уподобляясь другим, ведущим себя некорректно по отношению к людям.
Я считаю, что гордость-это хорошее качество человека. Иначе самоуважение. Человек, неимеющий городости, просто сам по себе "тряпка"(извиняюсь за выражение)
Есть гордость, а есть чувство собственного достоинства.
Если вы не уподобляетесь оппоненту, с тем, чтобы в своих (или его?) глазах быть лучше, то да, это гордость.