Эгоизм здоровый и не очень..

(Ник 35 @ 17.03.2013 - время: 20:20)
Тогда надо выяснить - а что такое совесть?
Это отдельный и очень непростой философский вопрос...)))
Мне про совесть очень нравится анекдот : "А как же совесть? а совесть - в доле!"(с)

Мера совести у всех очень индивидуальна,есть совесть "для себя" и совесть "напоказ",а насколько между ними большой "разбег",это вопрос...))))

(FurryCat @ 16.03.2013 - время: 17:33)
Думаю, что все люди в той или иной степени эгоистичны. Это необходимое качество для выживания индивида в конкурентной среде. При этом эгоизм уравновешивается совестью, иначе чисто эгоистичные члены социума перегрызлись бы как пауки в банке.
Я так же считаю. Для того, чтобы приспособиться к жизни в первобытном стаде нужно было научиться сдерживать свои животные инстинкты (что обо мне соплеменники подумают?). Совесть - это один из таких вот инструментов природы.

Опять о совести? Но никто не знает что это такое - совесть.

(Ник 35 @ 26.03.2013 - время: 13:14)
Опять о совести? Но никто не знает что это такое - совесть.
А что с совестью неясно? Во всех словарях давно есть определение...

"Совесть
Совесть, психолог., нравственное сознание человека, выражающееся в оценке собственных и чужих поступков, на основании определенного критерия добра и зла. О происхождении С. существуют две теории: интуитивная и эволюционная. Первая утверждает, что С. не есть производное свойство человека, а природное, априорное; у богословов - голос Божий в человеке, у метафизиков - сила, стоящая выше человека, выражение объективно существующего нравственного мирового порядка, у Канта - категорический императив практического разума. По теории эволюционизма С. есть продукт многовекового воздействия общественной среды на развитие альтруистических чувств и поступков. Общество, одобряя альтруистич. действия и осуждая эгоистические, устанавливает ассоциацию между альтруизмом и одобрением, эгоизмом и осуждением. Путем наследственной передачи эта ассоциация укрепляется и превращается во внутренний голос С.- Обе теории С. оставляют много неясного и сомнительного в понимании основ С.
Яндекс.Словари › Брокгауз и Ефрон, 1907-1909"(с)

Правильно, то что придумало общество - это совесть. Определенные рамки в которые нас загнали. Стул это мы сидим, стол - мы едим. А почему это черное, а это белое? Так, что то, то называют совестью - просто продукт работы мысли кучки индивидуумов. Большинства. А большинство это масса. Яркие личности одиночки.

(Ник 35 @ 27.03.2013 - время: 20:03)
Правильно, то что придумало общество - это совесть. Определенные рамки в которые нас загнали. Стул это мы сидим, стол - мы едим. А почему это черное, а это белое? Так, что то, то называют совестью - просто продукт работы мысли кучки индивидуумов. Совесть - продукт общества? Интересно.
Оказывается предварительно нужно прослушать лекцию на тему "что-такое хорошо и что такое плохо" для того, чтобы подать руку упавшему. Собственными мозгами до этого человек додуматься не может :)
И откуда в гитлеровской Германии брались люди, которые поступали по совести, как раз вопреки доминирующему обществу?
Всё встаёт на свои места, если предположить, что совесть - индивидуальное свойство каждого отдельного человека, что-то вроде его личного свода правил.

Слишком узко. Для создания определения, надо рассматривать понятие с разных позиций. Мнение сформированное в обществе - "Что такое хорошо и что такое плохо", создает Ваш внутренний свод правил. Иначе откуда возьмется в Вас правило подавать упавшему руку, а не добивать его, что бы он больше не падал.
И причем здесь Гитлеровская Германия?

Если человек не умеет пользоваться интеллектом, то на выручку ему приходит совесть. Сознательному человеку совесть не нужна, он мыслит такими категориями как полезно, выгодно и т.д. (а не плохо и хорошо). Разве не выгоднее подать руку упавшему, чем пройти мимо или заниматься его добиванием (даже если это разрешено законами)?

(Ник 35 @ 04.04.2013 - время: 17:36)
Слишком узко. Для создания определения, надо рассматривать понятие с разных позиций. Мнение сформированное в обществе - "Что такое хорошо и что такое плохо", создает Ваш внутренний свод правил. Иначе откуда возьмется в Вас правило подавать упавшему руку, а не добивать его, что бы он больше не падал.
И причем здесь Гитлеровская Германия? Я думаю, что Вы смешиваете два разных понятия - "Совесть" и "Мораль". Мораль - да, это продукт общества. По сути это инструмент, с помощью которого общество стремится унифицировать поведение индивидов. Иногда мораль играет положительную роль (убивать и воровать - это плохо). Иногда отрицательную - ради этого примера я и упомянул Германию времён Гитлера (в смысле её морали).
При этом в самом жестоком обществе (та же Германия) можно найти людей, которые поступают в соответствии со своими внутренними правилами вопреки общественным представлениям "что такое хорошо, а что такое плохо". Иными словами, личная совесть не имеет прямой связи с общественной моралью (хотя может находиться под её давлением).

откуда возьмется в Вас правило подавать упавшему руку, а не добивать егоК сожалению, я не спец по мозгам. Как абсолютный дилетант могу только предположить, что совесть рождается аналогично любви, привязанности, ненависти. Мозг анализирует массу факторов так, что мы даже сами этого не сознаём, и принимает решение. Иногда это решение запоминается как шаблон для сходного поведения в аналогичной ситуации. (Возможно для того, чтобы в следующий много не думать :)))). И потом этот шаблон становится внутренней потребностью человека.(Получилось грубо-материалистично, но по другому в нескольких предложениях ответить невозможно).
Какие конкретные факторы учитывает мозг при принятии решения "подавать руку или нет" я не знаю. Думаю, каждый раз по разному. И тем более у разных людей. Наверняка учитываются гены и предыдущий опыт. Возможно присутствует и влияние морали, но сомневаюсь, что оно является определяющим.
P.S. Знаю о чём говорю, поскольку мой личный свод правил никогда не совпадал с общественной моралью :)

(Blond1975 @ 04.04.2013 - время: 19:09)
Если человек не умеет пользоваться интеллектом, то на выручку ему приходит совесть. Сознательному человеку совесть не нужна, он мыслит такими категориями как полезно, выгодно и т.д. (а не плохо и хорошо). Разве не выгоднее подать руку упавшему, чем пройти мимо или заниматься его добиванием (даже если это разрешено законами)?
Фишка в том, что в большинстве случаев как раз выгоднее и безопаснее пройти мимо. Совесть заставляет человека действовать вне зависимости от личной выгоды.

(FurryCat @ 05.04.2013 - время: 11:07)
Какие конкретные факторы учитывает мозг при принятии решения "подавать руку или нет" я не знаю. Думаю, каждый раз по разному. И тем более у разных людей. Наверняка учитываются гены и предыдущий опыт. Возможно присутствует и влияние морали, но сомневаюсь, что оно является определяющим.
P.S. Знаю о чём говорю, поскольку мой личный свод правил никогда не совпадал с общественной моралью :)
Человек рождается чистым листом. И со временем, он начинает впитывать в себя то, что принято в социуме. От родителей, родственников, воспитателей и т.д. вот здесь и формируется свод его правил, мораль, совесть, разум. Дети по типу Маугли, которых воспитали животные, в отличии от книги, ничему не могли научить. Побывав свои детские годы среди животных, они оставались животными. И Ваш весь свод правил сформировался под влиянием тех кто был рядом. Я ничего не могу сказать про германию времен правления Гитлера, так же как и Вы, потому, что мы там небыли, а свое мнение сформировали под влиянием каких то книг, которые являются не вашим мировоззрением а автора. А вот при мне, в Харбине, когда упал велосипедист, китайцы не кинулись помогать ему, а с удовольствием, громко захохотали.

(Blond1975 @ 04.04.2013 - время: 19:09)
Если человек не умеет пользоваться интеллектом, то на выручку ему приходит совесть. Сознательному человеку совесть не нужна, он мыслит такими категориями как полезно, выгодно и т.д. (а не плохо и хорошо). Разве не выгоднее подать руку упавшему, чем пройти мимо или заниматься его добиванием (даже если это разрешено законами)?
Совесть и выгода ,на мой взгляд, все-таки немного разные категории)))
Поступить по совести бывает очень не всегда выгодно. Самый банальный пример : перед НГ с мужем покупали в подарок виски в супермаркете (2 бутылки) ,на кассе нам выбивают одну,я это вижу по сумме в чеке и спрашиваю кассира :"Вы не ошиблись?", она на меня смотрит с возмущением,но я ей показываю 2 бутылки и вижу на ее лице досаду,доплачиваю деньги.Выходим из магазина,и муж мне говорит :"Ты вот это зачем сделала,честная ты моя? Тебя много кто в жизни пожалел,когда ты ошибалась?" На что я ему отвечаю,что от этой 1000 с небольшим рублей, я не разбогатею,а карму отяжелять не хочу)))

(FurryCat @ 05.04.2013 - время: 11:24)
(Blond1975 @ 04.04.2013 - время: 19:09)
Если человек не умеет пользоваться интеллектом, то на выручку ему приходит совесть. Сознательному человеку совесть не нужна, он мыслит такими категориями как полезно, выгодно и т.д. (а не плохо и хорошо). Разве не выгоднее подать руку упавшему, чем пройти мимо или заниматься его добиванием (даже если это разрешено законами)? Фишка в том, что в большинстве случаев как раз выгоднее и безопаснее пройти мимо. Совесть заставляет человека действовать вне зависимости от личной выгоды.
Это вот точно подмечено,со-весть,это то,что нас делает со-причастным с Богом в нашей душе, а значит - призывает к справедливости не для себя, а для блага всех людей.

(Влекущая взгляды @ 08.04.2013 - время: 08:09)
(Blond1975 @ 04.04.2013 - время: 19:09)
Если человек не умеет пользоваться интеллектом, то на выручку ему приходит совесть. Сознательному человеку совесть не нужна, он мыслит такими категориями как полезно, выгодно и т.д. (а не плохо и хорошо). Разве не выгоднее подать руку упавшему, чем пройти мимо или заниматься его добиванием (даже если это разрешено законами)? Совесть и выгода ,на мой взгляд, все-таки немного разные категории)))
Поступить по совести бывает очень не всегда выгодно. Самый банальный пример : перед НГ с мужем покупали в подарок виски в супермаркете (2 бутылки) ,на кассе нам выбивают одну,я это вижу по сумме в чеке и спрашиваю кассира :"Вы не ошиблись?", она на меня смотрит с возмущением,но я ей показываю 2 бутылки и вижу на ее лице досаду,доплачиваю деньги.Выходим из магазина,и муж мне говорит :"Ты вот это зачем сделала,честная ты моя? Тебя много кто в жизни пожалел,когда ты ошибалась?" На что я ему отвечаю,что от этой 1000 с небольшим рублей, я не разбогатею,а карму отяжелять не хочу)))
Все верно. Совесть и разум это не просто разные вещи, я полагаю, они не совместимы друг с другом. Совесть вступает в игру только тогда, когда пасует разум. Но разумное действие может совпадать с тем что подсказывает совесть. Это как интуиция и расчет. Думаю так.
И в приведенном примере Вы поступили разумно. Вы заплатили всего 1000р за спокойствие, самоуважение и т.д. Это была очень выгодная сделка.