Друзья и критика

(Jackouille @ 20-12-2016 - 02:49)
(Lessa @ 20-12-2016 - 02:23)
(Jackouille @ 20-12-2016 - 01:15)
Как я могу ответить? Не знаю.
Надо попасть в такую ситуацию и прожить ее, чтобы понять.
Но с высокой долей вероятности ничего не скажу ни тому, ни другой.
Даже если та девушка мне никто, и я знаю про нее что-то, ничего дружбану не скажу Если она тебе никто, то все, что ты про нее знаешь, не будет иметь для твоего друга никакого значения. Ведь ты можешь с тем же успехом ошибаться, как и он сам. Тем более, что он влюблен, и если и поверит чему, то только 100%-но подтвержденной информации.

Нет, речь именно о том, говорить ли самой подруге о том, что не одобряешь ее поведения, если например она захочет с тобой эту ситуацию обсудить. Совсем какую-то ненаучную фантастику нарисовала.
Что же здесь фантастичного? В жизни такое случается.


Хорошо, давай так. У меня был случай, когда жена моего дружбана изменяла ему практически при мне, у меня был случай, когда жена моего дружбана (другого) конкретно тащила меня у койку, у меня был случай, когда жена двоюродного брата тащила меня у койку.
Разумеется, во всех случаях я не одобрял поведения тех дам, но молчал всегда, как рыба об лед. Я не духовникВот это как раз фантастично) Как это ты смог молчать, как рыба, когда тебя самого в койку тащили? Молча отбрыкивался?))

(Lessa @ 20-12-2016 - 03:08)
Вот это как раз фантастично) Как это ты смог молчать, как рыба, когда тебя самого в койку тащили? Молча отбрыкивался?))
Да. Дурачком и молча. Не говорил, что ж ты, сучка, делаешь, я ж друг твоего мужа!!!

(Jackouille @ 20-12-2016 - 03:24)
(Lessa @ 20-12-2016 - 03:08)
Вот это как раз фантастично) Как это ты смог молчать, как рыба, когда тебя самого в койку тащили? Молча отбрыкивался?)) Да. Дурачком и молча. Не говорил, что ж ты, сучка, делаешь, я ж друг твоего мужа!!!
А я б мужу подруги так бы и сказала))
И обругала бы вообще! Я так редко ругаюсь, что когда это делаю, на всех большое впечатление производит)
Пообещала бы конечно, что подруге его не сдам, но посоветовала бы при следующем таком случае сначала 20 раз как следует подумать.

Но мужчинам конечно тут сложнее, это несомненно. Женщину такой отказ гораздо сильнее оскорбить может.

(Lessa @ 20-12-2016 - 03:42)
(Jackouille @ 20-12-2016 - 03:24)
(Lessa @ 20-12-2016 - 03:08)
Вот это как раз фантастично) Как это ты смог молчать, как рыба, когда тебя самого в койку тащили? Молча отбрыкивался?)) Да. Дурачком и молча. Не говорил, что ж ты, сучка, делаешь, я ж друг твоего мужа!!!А я б мужу подруги так бы и сказала))
И обругала бы вообще! Я так редко ругаюсь, что когда это делаю, на всех большое впечатление производит)
Пообещала бы конечно, что подруге его не сдам, но посоветовала бы при следующем таком случае сначала 20 раз как следует подумать.

Но мужчинам конечно тут сложнее, это несомненно. Женщину такой отказ гораздо сильнее оскорбить может.
Ну... да!
Сам по себе отказ женщине лучше любых слов.
*с другом, чья жена в открытую куролесила, встретились спустя лет шесть. Они тогда уже расстались. И даже тогда не сказал.

(Lessa @ 20-12-2016 - 02:16)
Но если любящий человек действительно не замечает недостатков любимого, получается, что он видит перед собой и любит не реального человека, а его идеализированный образ.

"Если б молодость знала, если б старость могла.."
Вы не забывайте как человек влюбляясь порой теряет голову, и не видит того что видят другие. А даже если видит, то уверенность в том что со временем он исправит любимого тоже присутствует. И очень часто молодые влюбленные думают что им удастся сделать своего избранника другим со временем , и по своему подобию. Это очень распространенное заблуждение, особенно среди молодых девушек. Например видит что молодой человек неравнодушен к спиртному, но думает что когда будет семья, он изменится и станет другим.
Не забывайте так же что первое время человек для того что бы понравится своему избраннику/це носит так называемую маску, то бишь скрывает свое истинное лицо. Или другими словами скрывает недостатки. Потом конечно устает это делать, и вы видите совершенно другого человека.


Имхо, недостатки, если они объективны, лучше замечать всегда. И учиться любить людей несмотря на то, что они очень далеки от идеала. Идеальных-то вообще нет.

Увы, научиться любить нельзя. Это или есть, или нет. И подлецов и подонков любят. И никто не сможет объяснить почему. Может мать природа так заложила кому то в голову. Конечно было бы в идеале так как Вы пишите.


Коллега накосячил серьезно. И хотел в таком виде проект сдавать. Я сначала поговорила с ним, а когда он меня послал куда подальше, рассказала начальнику. Как итог, его лишили премии, а мы получили дополнительную работу по исправлению чужих косяков. И всё из-за меня!

Такие случаи сильно отбивают веру в справедливость. Ведь кто то следующий раз просто промолчит. А в результате могут быть плохие последствия,. как Вы пишите это связано с человеческой безопасностью. Скажу проще, Вы поступили по совести. Так как она Вам это подсказала. Поступи Вы по другому, потом бы мучились от того что промолчали. . У меня в жизни были поступки за которые мне и через 20 лет стыдно. Так вот Вам это не грозит. Пройдет время, возможно сменится работа, но Вам не будет стыдно что Вы так поступили. Себя ведь не обманешь. Так что Ваш поступок дорогого стоит.


А ведь до этого хорошо общались и даже почти дружили.

Знаете, в этом случае лучше потерять чем иметь такого друга.


Всегда ли точно понятно, когда стоит промолчать, и когда сказать необходимо?

Понятно практически всегда. Другое дело что не всегда нам духу на то что бы сказать хватает.


Вот что еще заметила, если какой-то человек всегда категоричен, говорит прямо, резко, зачастую даже грубо, окружающие к этому привыкают и воспринимают нормально. Но стоит очень мягкому человеку однажды резко высказаться, возмущение со стороны его с головой накроет.

А Вы думаете что поговорка " в чужом глазу соринку видит, а, в своем бревна не замечает " просто так появилась ? )) Это все из жизни.. Человек по своей натуре эгоист. Сделаешь ему хорошо забудет тут же, сделаешь плохо, будет помнить всю жизнь. Так уж человек устроен.

(Lessa @ 19-12-2016 - 13:03)
(Zандали @ 16-12-2016 - 12:23)
Здесь вот в чем загвоздка.
Критикующий должен быть авторитетом. Необязательно сверху.
Сверху - это "все плохо, неправильно, надо так-то и так-то"
А если "мне не нравится/я не согласен" - это не сверху, а на равных.

Есть такой аргумент: "сперва добейся". Иногда он уместен, но при злоупотреблении доходит до абсурда.
- Мне на нравится, как готовит местный повар.
- Ты сначала сам так научись и ресторна свой открой, а потом критикуй.

- Терпеть не могу музыку Тимати.
- У Тимати куча фанатов и денег, а ты кто такой вообще, чтоб его не одобрять?
Поскольку критика-это всегда мнение "сверху". И если критикующий ни разу не авторитет,его мнение имели в виду. А за то,что нагло посмел высказаться-в сад. Примерно так это работает.Если ты сидишь себе тихо, никого не трогаешь, примус починяешь, то даже авторитета с его внезапной критикой может захотеться послать в сад.
Но очень часто на критику прямо или косвенно идет запрос от самого человека:
"Ну как вам?" "Посмотрите, что я сделала, правда круто!"
Если человек выступает публично, выставляет свои работы, вершит каким-либо образом судьбы людей (в т.ч. и тебя лично его решения могут коснуться) - это все вполне уважительный повод высказать свое мнение, даже если оно отрицательное. Можно и не высказывать, чтоб никого не обижать, но право такое есть. Имхо.
Поэтому лично у меня,в подругах только те,чьё мнение мне ценно. От них готова слушать критику и принимать к сведению.А если родственники? Родственников не выбирают, есть среди них и те, чье мнение с нашим вообще почти никогда не совпадает, но мы все равно хотим с ними теплые отношения иметь.

Я сама с родственниками практически никогда не спорю, они говорят (в т.ч. и критикуют), я не возражаю, просто не принимаю во внимание. Игнорирую их критику, все равно некоторые критикуют всех подряд, никуда от этого не деться.
Конда человек просит оценку,это одно. Тогда нужно ее дать,раз просит. А еслиине просил,то значит,выслушивать вряд ли готов.
Родственники уж какие есть. Если слишком достают,нужно научиться игнорить,если не получается-дистанция поможет.

(bolik@lelik @ 20-12-2016 - 04:49)
У меня в жизни были поступки за которые мне и через 20 лет стыдно.
20 лет - слишком большой срок, чтобы продолжать винить себя. Нужно помнить, чтоб не повторять ошибки, нужно нести ответственность за последствия, если эти последствия через 20 лет все еще есть, но сколько же можно себя винить?!

Часто людям себя простить гораздо сложнее, чем кого-либо еще, а ведь это неправильно. Перманентное чувство вины разрушает человека.

К недостаткам родственников и знакомых - привык и отношусь к этому спокойног