Человек, выводящий на чистую воду.

Собственно призадумалась после прочтения статьи "Детектор лжи".. там есть такие слова: "Наверное, у каждого из нас есть знакомые, которые “терпеть не могут, когда им врут!”. Почему-то именно таких людей избегают приглашать в веселые, шумные компании, они чаще других остаются в гордом одиночестве, жалуясь на отсутствие друзей или подруг."
Почему они одиноки? С ними не водятся, потому что боятся разоблачения? Выходит, что ВСЕ люди врут? А если не все врут? Если такой же правдолюбец и правдорубец.. он может ужиться с таким же, как он?

(Фема @ 28.11.2009 - время: 07:49) Собственно призадумалась после прочтения статьи "Детектор лжи".. там есть такие слова: "Наверное, у каждого из нас есть знакомые, которые “терпеть не могут, когда им врут!”. Почему-то именно таких людей избегают приглашать в веселые, шумные компании, они чаще других остаются в гордом одиночестве, жалуясь на отсутствие друзей или подруг."
Почему они одиноки? С ними не водятся, потому что боятся разоблачения? Выходит, что ВСЕ люди врут? А если не все врут? Если такой же правдолюбец и правдорубец.. он может ужиться с таким же, как он?
А кому хочется услышать про себя правду? Я думаю, что каждый человек очень сильно лукавит в обществе про себя. Ведь ему важно не то, что бы общество его приняло таким, какой он есть на самом деле, а что бы общество сказало "какой он классный! С ним так интересно общаться!" На самом деле происходит опять же "подмена понятий". Мы - это не мы, а то, как нас видят другие. Мы, находясь в обществе, одеваем на себя маску норм и правил этого общества. Мы начинаем врать, приписывая себе несуществующее. И опоры нет. И когда появляется человек, который замечает это, (а врать надо уметь!!!) он причиняет своим разоблачением негодование.
Но я не думаю, что они так уж и одиноки. Да, в какой то момент времени, наверное да, но рано или поздно именно к таким людям все возвращаются. Чтобы спросить "совета".

(Gandalf @ 28.11.2009 - время: 15:44) Но я не думаю, что они так уж и одиноки. Да, в какой то момент времени, наверное да, но рано или поздно именно к таким людям все возвращаются. Чтобы спросить "совета".
Вот честное слово, я бы не спросила у такого правдорубца совета - никогда!
Одно дело понимать, что на всех маски, относиться терпимо как к данному и неизбежному, а другое дело - пытаться сдёрнуть бесцеремонно эти маски. Это уже вторжение в личное пространство.
И потом.. такие правдорубцы обычно дают субъективные оценки, которые вызывают сомнения. И почему надо прислушиваться к тому, кто не сдержан на язык? Он же сам не святой и ничем не отличается от других людей, кроме как своего пристрастия выводить других на чистую воду.

(Фема @ 29.11.2009 - время: 07:36) (Gandalf @ 28.11.2009 - время: 15:44) Но я не думаю, что они так уж и одиноки. Да, в какой то момент времени, наверное да, но рано или поздно именно к таким людям все возвращаются. Чтобы спросить "совета".
Вот честное слово, я бы не спросила у такого правдорубца совета - никогда!
Одно дело понимать, что на всех маски, относиться терпимо как к данному и неизбежному, а другое дело - пытаться сдёрнуть бесцеремонно эти маски. Это уже вторжение в личное пространство.
И потом.. такие правдорубцы обычно дают субъективные оценки, которые вызывают сомнения. И почему надо прислушиваться к тому, кто не сдержан на язык? Он же сам не святой и ничем не отличается от других людей, кроме как своего пристрастия выводить других на чистую воду.
Тут, мне кажется, смешиваются два понятия. Первое, это способность человека на основании или его жизненного опыта, или его точки опоры (что в принципе равнозначно), видеть или чувствовать, ложь другого человека, и второе - нравственные принципы этого человека. Его самомнение, самолюбие, эгоизм, принципиальность и т.п. и толерантность к обществу, в котором он находится. Если нравственная составляющая такова, что он желает "опустить" любого собеседника в любой ситуации до уровня канализации, - это одно. Его мало кто захочет видеть. Если его нравственная составляющая имеет другую полярность, то он, находясь в обществе, пробуя что-то доказать и встречая сопротивление - отбросит эти попытки и уйдет в себя, тем самым - так же станет для общества не особо нужен. В одной ситуации - агрессивность, в другой - замкнутость, а как следствие - он становится скучен.

Одно дело - обладать даром чувствовать ложь другого и совсем другое - правильно этот дар применять в жизни. Люди, интуитивно чувствующие ложь или неискренность, далеко не всегда прямолинейные правдорубцы.
Если у человека достает мудрости не горланить окружающим налево и направо "ага, я знаю ,что ты врешь!", то он может оказаться незаменимым помощником для своих близких в тех ситуациях, когда нужно кого-то проверить.

(*Шаманка Ххака* @ 30.11.2009 - время: 12:29) Одно дело - обладать даром чувствовать ложь другого и совсем другое - правильно этот дар применять в жизни. Люди, интуитивно чувствующие ложь или неискренность, далеко не всегда прямолинейные правдорубцы.
Если у человека достает мудрости не горланить окружающим налево и направо "ага, я знаю ,что ты врешь!", то он может оказаться незаменимым помощником для своих близких в тех ситуациях, когда нужно кого-то проверить.
Так вот тема-то о правдорубцах, которые не молчат.
Выводящие, на чистую воду.

(Фема @ 30.11.2009 - время: 13:05)Так вот тема-то о правдорубцах, которые не молчат.
Выводящие, на чистую воду.
Не выношу таких людей! Я их именно и стараюсь вывести на чистую воду!!!! Такие правдорубцы и не оставляют человеку "сомнений", а раз так - то они уже лицемеры!

(Gandalf @ 30.11.2009 - время: 14:05) (Фема @ 30.11.2009 - время: 13:05)Так вот тема-то о правдорубцах, которые не молчат.
Выводящие, на чистую воду.
Не выношу таких людей! Я их именно и стараюсь вывести на чистую воду!!!! Такие правдорубцы и не оставляют человеку "сомнений", а раз так - то они уже лицемеры!
А я их, как правило, саркастически игнорю. Такие любители правду-матку рубить там, где это никому не нужно, меня исключительно веселят.

(*Шаманка Ххака* @ 01.12.2009 - время: 10:39) (Gandalf @ 30.11.2009 - время: 14:05) (Фема @ 30.11.2009 - время: 13:05)Так вот тема-то о правдорубцах, которые не молчат.
Выводящие, на чистую воду.
Не выношу таких людей! Я их именно и стараюсь вывести на чистую воду!!!! Такие правдорубцы и не оставляют человеку "сомнений", а раз так - то они уже лицемеры!
А я их, как правило, саркастически игнорю. Такие любители правду-матку рубить там, где это никому не нужно, меня исключительно веселят.
Меня они вводят в недоумение - зачем это им? что они получают?

(Фема @ 28.11.2009 - время: 07:49) Выходит, что ВСЕ люди врут?
Ага За компании незнаю.. У меня куча друзей и знакомых с которыми я постоянно общаюсь хотя никогда за словом в карман не лезу и люблю поязвить и подловить кого-то на лжи и начать насмехацца. Правда стараюсь это делать по доброму

(rattus @ 03.12.2010 - время: 15:23) (Фема @ 28.11.2009 - время: 07:49) Выходит, что ВСЕ люди врут?
Ага За компании незнаю.. У меня куча друзей и знакомых с которыми я постоянно общаюсь хотя никогда за словом в карман не лезу и люблю поязвить и подловить кого-то на лжи и начать насмехацца. Правда стараюсь это делать по доброму
Раттус, уж не хочешь ли ты сказать, что являешься образцом темы?

Может не совсем по теме, но как раз про моего друга. Одна из его основных ипостасей.

Мы общаемся с детства, с 5 лет.
Такая черта была и раньше, но несколько лет назад это начало бросаться в глаза и стало причинять определенные неудобства. С тех пор заинтересовался этой темой плотнее, дабы выработать антидот против такого рода действий.
Но сначала надо было определить сам предмет. Прадолюбие оказалось одним из умений. Обнаружилось интуитивное умение читать и трактовать физиогномику, позы... Так же живой интерес к трансакционному анализу, организации игр, хотя он об этом ни сном ни духом...

И вот получился такой портрет: человек ипользуя вражденные способности начинает с вами мило и правильно беседовать, вопросами и сменой тем провоцируя вас на обнаружение им скрыто или явно ваших жизненных позиций, а главное (!) слабых мест. И вот в этом месте проявляется сама причина поведения.

Если рассмотреть до этого момента, то попадающих под данное описание людей не так уж и мало. Вопрос в том что дальше люди делают с имеющейся информацией и как дальше используют имеющиеся способности.

Так вот для данного человека рубить правду один из инструментов в достижении своей цели. Цель - подавить или уменьшить ощущение собственного комплекса неполноценности привитого родителями с раннего детства. Поскольку человек интеллектуально не обделен то это делает весь процесс живым, гибким, наполненным эмоциями и относительно безопасным для него, если правильно выбраны ориентиры в компании. Но время идет и если такой человек стоит на месте и не решает свою проблему активно, то она начинае прогрессировать и рубка правды, игры, выведение на чистую воду превращается в образ жизни такого человека. Со "взрослым" (по тому же Берну) такого человека поговорить практически невозможно. Либо его "родитель" ущербно преподносит сам себя, либо "ребенок" мстит всем окружающим своими выходками. Игра становится стилем жизни. Само собой алкоголь и т.д.

(=Scorpio= @ 03.12.2010 - время: 17:20) И вот получился такой портрет: человек ипользуя вражденные способности начинает с вами мило и правильно беседовать, вопросами и сменой тем провоцируя вас на обнаружение им скрыто или явно ваших жизненных позиций, а главное (!) слабых мест.

Да.. как раз похожее поведение наблюдала. Только не всегда мило беседуют. Грубый или бестактный вопрос порой заставляет человека оправдываться. А задавший вопрос, внимает..
Либо его "родитель" ущербно преподносит сам себя, либо "ребенок" мстит всем окружающим своими выходками.
Вот в компании такой человек.. какой-нибудь метод есть, воздействовать на провокатора, не затевая скандала? Ведь никому не нравится его правдорубство.
Помните анекдот..
хозяйка - ...
пирог - дерьмо
котлеты ваши из конины
ну и так далее)

(Фема @ 03.12.2010 - время: 16:01) Раттус, уж не хочешь ли ты сказать, что являешься образцом темы?
Наверное да. Только вот одиночкой у меня быть не получаецца. Я умею гадости говорить так, что людям нравицца

(rattus @ 03.12.2010 - время: 18:08) (Фема @ 03.12.2010 - время: 16:01) Раттус, уж не хочешь ли ты сказать, что являешься образцом темы?
Наверное да. Только вот одиночкой у меня быть не получаецца. Я умею гадости говорить так, что людям нравицца
А ты смолчишь, когда в гостях видишь сцену, как одна из приглашённых мило щебечет хозяйке, что она всегда хорошо выглядит, а сегодня особенная? а накануне ты слышал от неё противоположное заявление.. Или вылепишь тут же, что она врёт сейчас на этом месте и не краснеет?

Вы знаете, Фема, антидот в финальной стадии разработки. Если что-то получится - поделюсь.

Самому очень не нравится поведение таких людей.

(Фема @ 03.12.2010 - время: 18:19) ену, как одна из приглашённых мило щебечет хозяйке, что она всегда хорошо выглядит, а сегодня особенная? а накануне ты слышал от неё противоположное заявление.. Или вылепишь тут же, что она врёт сейчас на этом месте и не краснеет?
Смотря как я отношусь на данный момент к говорящей Фем, дело в том что я легко могу сказазть "Да хватит уже лебезить, я точно знаю шо ты так не думаешь" и никто не поймёт всёрьёз я это говорю или нет. В реальном общении очень много информации человек получает подсознательно и невебрально.... Просто нада уметь подать информацию так, чтобы её понял только тот кому она адресована

(Фема @ 03.12.2010 - время: 18:19) А ты смолчишь, когда в гостях видишь сцену, как одна из приглашённых мило щебечет хозяйке, что она всегда хорошо выглядит, а сегодня особенная? а накануне ты слышал от неё противоположное заявление.. Или вылепишь тут же, что она врёт сейчас на этом месте и не краснеет?
Я скорее дам понять льстящей особе, что она таки перегибает со своей лестью,
но полунамеком, мимолетной гримасой, выражением глаз.
Я редко разоблачительствую, чаще держу информацию при себе,
но ровно до тех пор, пока неразглашение не повлечет за собой серьезных последствий.

Правдалюбцы ни когда не ценились. Почему ? Потому что у них напрочь отсутствует чувство такта и они даже не пытаются представить к чему может привести их действия. Не редко такие типы на поверку оказываются весьма гнилыми.

(got-art @ 05.12.2010 - время: 15:15) напрочь отсутствует чувство такта и они даже не пытаются представить к чему может привести их действия. Не редко такие типы на поверку оказываются весьма гнилыми.
характеристика есть.. а причины заставляющие рубить правду, как вы думаете, какие?