Блез Паскаль

Парадокс Евангелия , что все мы в известном смысле должны болеть, потому что в противном случае Он не снизойдет к нам, что все мы должны быть больны , чтобы стать исцеленными.

Это слова Блёза Паскаля(1623 - 1662)

как вы думаете действительно ли всегда актуально страдание?

Думаю да,иначе не понять радость жизни.

(Коза Июлишна @ 06.10.2008 - время: 18:54) Парадокс Евангелия , что все мы в известном смысле должны болеть, потому что в противном случае Он не снизойдет к нам, что все мы должны быть больны , чтобы стать исцеленными.

как вы думаете действительно ли всегда актуально страдание?
Да, испытав, например, некую боль и страдание (если человек не мазохист, конечно)) - приходит осознание того, как было в др. состоянии, и как оно ценно. Но познав ТО и ЭТО - получается жизненный опыт и более глубинное познание мира, себя и других.

Не думаю, что страдание актуально всегда. Если на нём заездиться, то тогда человек просто превратиться в пессимиста с хронической депрессией, а там - и до шизы недалеко)) Поэтому - всё нужно в меру, а страдание в этом случае - некий стимул и толчок идти дальше.

Только кризисная ситуация является плодородной почвой для новых идей. Когда всё "хорошо" шанс на улучшение даже не рассматривается - это тупик.

(Коза Июлишна @ 06.10.2008 - время: 18:54) Парадокс Евангелия , что все мы в известном смысле должны болеть, потому что в противном случае Он не снизойдет к нам, что все мы должны быть больны , чтобы стать исцеленными.

Это слова Блёза Паскаля(1623 - 1662)

Возможно, это взгляд Паскаля только на само Евангелие.

как вы думаете действительно ли всегда актуально страдание? Я думаю, что нет. Иначе страдание всегда бы приводило к исцелению. К сожалению, так бывает не всегда.

Я думаю, каждый воспринимает понятие страдания по-своему. Это зависит от характера, силы духа и т.д. и т.п. Наверное, страдание, как глубоко подавленное состояние, скорее неактуально, а вот лёгкий минор - совсем другое дело!

(Monella @ 08.10.2008 - время: 11:02) а вот лёгкий минор - совсем другое дело!
Меланхолия, что ли?

Я думаю, каждый воспринимает понятие страдания по-своему. Это зависит от характера, силы духа и т.д. и т.п. Наверное, страдание, как глубоко подавленное состояние, скорее неактуальноГлубоко подавленное страдание уже может и не восприниматься как страдание, оно уже подавлено.

Страдание может переродить человека в некотором смысле. Чем выше страдание, тем большая душевная работа может быть проделана человеком.

(Таичка @ 08.10.2008 - время: 12:03) Глубоко подавленное страдание уже может и не восприниматься как страдание
Я не писала о глубоко подавленном страдании, я писала - СОСТОЯНИЕ
И что плохого в меланхолии? Или любое состояние, отличное от радости, надо уже воспринимать как болезнь?

(Monella @ 08.10.2008 - время: 18:29) (Таичка @ 08.10.2008 - время: 12:03) Глубоко подавленное страдание уже может и не восприниматься как страдание
Я не писала о глубоко подавленном страдании, я писала - СОСТОЯНИЕ

Хорошее замечание, Monella. Нигде в ответах не прозвучало, что же такое "страдание". Мука, тяжесть.. И что плохого в меланхолии? Или любое состояние, отличное от радости, надо уже воспринимать как болезнь?Скорее, почва для возникновения болезни.

Впрочем, как и Только кризисная ситуация является плодородной почвой для новых идей.как верно заметил Aberkak.

Хм..задумалась. Неужели тонкости в определениях могут повлиять на состояние? Грубо говоря, я тяжело переживаю кризисную ситуацию, пребываю в подавленном состоянии и, по, определению, должна возникнуть почва для новых плодородных идей, да? А я вместо этого углубляюсь в это состояние и выбраться не могу..Запутано всё((

Страдание - мука, тяжесть, согласна. Но наверное это состояние, в котором ко всему примешано чувство необратимости произошедшего. Например, смерть близкого.

а как страдания мучеников во имя Христа? Для нихэто не было мукой.
Даже не было страданием.

(Monella @ 09.10.2008 - время: 09:01)Грубо говоря, я тяжело переживаю кризисную ситуацию, пребываю в подавленном состоянии и, по, определению, должна возникнуть почва для новых плодородных идей, да? А я вместо этого углубляюсь в это состояние и выбраться не могу..Запутано всё((

Страдание - мука, тяжесть, согласна. Но наверное это состояние, в котором ко всему примешано чувство необратимости произошедшего. Например, смерть близкого.
Не обязательно что как по волшебному слову всё разрешится, возможен и затяжной кризис порождающий новые заболевания. Запутано - надо распутывать исходя из того что есть. Кстати под новыми идеями я не имел в виду решение проблемы. Идея может появится (как кажется) совершенно инородная, однако очевидно существует связь с страданием. Возможно это попытка организма найти выход из положения направляя силы в другом направлении, как-бы обходя нерешённую или необратимую проблему.

(Коза Июлишна @ 09.10.2008 - время: 22:48)а как страдания мучеников во имя Христа? Для нихэто не было мукой.
Даже не было страданием.
А почему страдания мучеников во имя Христа? Разве не наоборот Христос страдал ради своего народа?

Тема такая, что ее можно осмысливать всю свою жизнь. Всегда останутся какие-то недоговоренности. Невозможно в двух словах сформулировать, что же такое страдание и для чего оно нам дается Богом.

Возможно, "страдание" имеет общие корни со "страдой", временем, когда работы в поле не позволяли поднять головы. Ломовая, тяжелая работа.. Когда человек страдает, небушка голубого не видит.

Возможно, страдание своего рода препятствие на пути к истине. Я имею в виду стремление к познанию реального мира. Не думаю, что, обходя или игнорируя препятствие такого рода, человек становится ближе к истине. Скорее в таком случае будет бег по кругу. Новый "способ"или новое отношение к проблеме, только так.

Страдание заставляет переосмыслить свое положение в жизни. Новый взгляд, новые идеи..

(Таичка @ 13.10.2008 - время: 09:17)Возможно, "страдание" имеет общие корни со "страдой", временем, когда работы в поле не позволяли поднять головы. Ломовая, тяжелая работа.. Когда человек страдает, небушка голубого не видит.
Пожалуй от тяжёлой работы осталось одно название. Здесь уже примешался жаргон "страдать фигнёй". Я ни в коем случае не имею в виду что страдания упомянутые в теме это "фигня", но хочу отделить депресивные страдания от страданий связанных с тяжёлой работой. При тяжёлой работе с мыслями вобще напряжёнка.

Николай Некрасов
* * *
В полном разгаре страда деревенская...
Доля ты! — русская долюшка женская!
Вряд ли труднее сыскать.
Не мудрено, что ты вянешь до времени,
Всевыносящего русского племени
Многострадальная мать!
Зной нестерпимый: равнина безлесная,
Нивы, покосы да ширь поднебесная —
Солнце нещадно палит.
Бедная баба из сил выбивается,
Столб насекомых над ней колыхается,
Жалит, щекочет, жужжит!
Приподнимая косулю тяжелую,
Баба порезала ноженьку голую —
Некогда кровь унимать!
Слышится крик у соседней полосыньки,
Баба туда — растрепалися косыньки, —
Надо ребенка качать!
Что же ты стала над ним в отупении?
Пой ему песню о вечном терпении,
Пой, терпеливая мать!..
Слезы ли, пот ли у ней над ресницею,
Право, сказать мудрено.
В жбан этот, заткнутый грязной тряпицею,
Канут они — всё равно!
Вот она губы свои опаленные
Жадно подносит к краям...
Вкусны ли, милая, слезы соленые
С кислым кваском пополам?..

(Таичка @ 13.10.2008 - время: 09:17)Возможно, страдание своего рода препятствие на пути к истине. Я имею в виду стремление к познанию реального мира. Не думаю, что, обходя или игнорируя препятствие такого рода, человек становится ближе к истине. Скорее в таком случае будет бег по кругу. Новый "способ"или новое отношение к проблеме, только так.
А это уже относится к депрессивному страданию. Оно как раз и порождает неожиданные идеи, даже иногда великие изобретения. Как новый побег на месте отломленной ветки. Думаю что причиной является стремление заполнить пустоту оставшуюся после потери и невозможность востановить прежнее состояние. Но человек, если не сломан окончательно, находит способ применить исходящюю из него энергию.

(Aberkak @ 13.10.2008 - время: 22:57) (Таичка @ 13.10.2008 - время: 09:17)Возможно, страдание своего рода препятствие на пути к истине. Я имею в виду стремление к познанию реального мира. Не думаю, что, обходя или игнорируя препятствие такого рода, человек становится ближе к истине. Скорее в таком случае будет бег по кругу. Новый "способ"или новое отношение к проблеме, только так.
А это уже относится к депрессивному страданию. Оно как раз и порождает неожиданные идеи, даже иногда великие изобретения. Как новый побег на месте отломленной ветки. Думаю что причиной является стремление заполнить пустоту оставшуюся после потери и невозможность востановить прежнее состояние. Но человек, если не сломан окончательно, находит способ применить исходящюю из него энергию.
Очень красивое сравнение с деревом, Aberkak.

А бывает и так. Человек ужесточается после тяжелого душевного страдания. Даже выйдя из кризиса и найдя применение (даже очень активное!) своей энергии, человек сохраняет внутреннюю тяжесть. Только последующая болезнь снимает это ожесточение. Как бы получается, что природа таки находит способ взглянуть на проблему рано или поздно.

(Таичка @ 15.10.2008 - время: 18:41) Очень красивое сравнение с деревом, Aberkak.

А бывает и так. Человек ужесточается после тяжелого душевного страдания. Даже выйдя из кризиса и найдя применение (даже очень активное!) своей энергии, человек сохраняет внутреннюю тяжесть. Только последующая болезнь снимает это ожесточение. Как бы получается, что природа таки находит способ взглянуть на проблему рано или поздно.
Спасибо, Таичка, Вы прямо засыпаете меня комплиментами. Я вобще обожаю деревья. Сегодня почти целый день провёл под грецким орехом и вытряс из него 7 килограмов орехов (это сравнительно мало). В это время забыл все печали и неприятности. Всётаки природа имеет удивительно целебные функции. Необходимо ими пользоваться чтобы избежать эффект ожесточения от бед. Болезнь может быть и необходимая вещь и пусть даже она полезна, но надо активно лечится самому. Как говорится "спасение утопающих - в первую очередь дело рук самих утопающих".