Безразличие к людям.

Цыпочка
Мастер
9/3/2006, 5:39:19 PM
(Googmen @ 03.09.2006 - время: 10:48) (цыпочка @ 21.08.2006 - время: 15:41) На днях я видела такую картину . Людное место время 12-1 час дня .
Цыпочка, к сожалению я вынужден признать, что ты права... И даже могу добавить, что мы живём в таком идиотском месте - Москва которому имя...... С других местах всё проще и душевнее. Почему у нас такое случается - это уже отдельный вопрос.
ИМХО. Москва наполнилась таким дерьмом за последние 15 лет, что такая ситуация вполне возможна. И у москвичей отношение к ним А кто теперь свой и кто чужой уже не разберёшь.
Да и учат нас такому с экранов телевизора - " каждый сам за себя". Я последние три года работал в Академии наук - Путин как сказал: "Только комерческие проекты развивать...". Денежки у нас в стране перекрыли душу. Конечно это всё от человека зависит, но если долбить ежеминутно человеку:"Убей, убей, убей..." , то человек вас точно рано или поздно убьёт. Извините за гротескный пример...
Вот ещё очень доходчивый пример. Старушка везёт тяжёлую сумку на колёсиках. Ступеньки. 15 лет назад любой прохожий обязательно бы помог ей дотащить поклажу до конца ступенек. Сегодня же бабка (заметьте уже не бабулька) скорее всего такщит сумку с товаром который хочет продать вам на рынке за немалую цену. Ваша реакция естественна - вы проходите мимо. Ваша реакция понятна. Хотя вы даже не знаете ЧТО в этой сумке, но изначально предполагаете что ТОВАР для впаривания вам. Коммерческие отношения, блин...
Страшно жить в такой стране ... А еще страшнее за наших детей . Что их ждет . Ведь с каждым годом все хуже и хуже .
Цыпочка, к сожалению я вынужден признать, что ты права... И даже могу добавить, что мы живём в таком идиотском месте - Москва которому имя...... С других местах всё проще и душевнее. Почему у нас такое случается - это уже отдельный вопрос.
ИМХО. Москва наполнилась таким дерьмом за последние 15 лет, что такая ситуация вполне возможна. И у москвичей отношение к ним А кто теперь свой и кто чужой уже не разберёшь.
Да и учат нас такому с экранов телевизора - " каждый сам за себя". Я последние три года работал в Академии наук - Путин как сказал: "Только комерческие проекты развивать...". Денежки у нас в стране перекрыли душу. Конечно это всё от человека зависит, но если долбить ежеминутно человеку:"Убей, убей, убей..." , то человек вас точно рано или поздно убьёт. Извините за гротескный пример...
Вот ещё очень доходчивый пример. Старушка везёт тяжёлую сумку на колёсиках. Ступеньки. 15 лет назад любой прохожий обязательно бы помог ей дотащить поклажу до конца ступенек. Сегодня же бабка (заметьте уже не бабулька) скорее всего такщит сумку с товаром который хочет продать вам на рынке за немалую цену. Ваша реакция естественна - вы проходите мимо. Ваша реакция понятна. Хотя вы даже не знаете ЧТО в этой сумке, но изначально предполагаете что ТОВАР для впаривания вам. Коммерческие отношения, блин...
Страшно жить в такой стране ... А еще страшнее за наших детей . Что их ждет . Ведь с каждым годом все хуже и хуже .


Ktulhu
Любитель
9/3/2006, 6:42:55 PM
(VSS IV @ 02.09.2006 - время: 23:17) Всегда помогаю. Не могу мимо пройти... Вот только б люди хоть как-то это оценили... даже спасибо иногда не скажут, а бывает что и нахамят. После этого и лезет в голову мысль: "А стоит ли?.."
имхо добрые дела делаются не для того, чтобы получить одобрение окружающих. Так что гоните такие мысли из головы и увеличивайте количества добра в мире. Побольше бы таких людей.
имхо добрые дела делаются не для того, чтобы получить одобрение окружающих. Так что гоните такие мысли из головы и увеличивайте количества добра в мире. Побольше бы таких людей.

13antoshka13
Интересующийся
9/3/2006, 6:47:08 PM
(Таичка @ 22.08.2006 - время: 16:54)
По-моему, это происходит оттого, что люди умеют сострадать, но не умеют сочувствовать. Когда люди сострадают или жалеют других, они начинают брать и чужую боль в себя. Когда и своей боли много, добавляя чужую боль, становится еще хуже. Понимая это (или как-то интуитивно чувствуя), человек защищает себя и закрывается этой самой бессердечностью.
Сострадание и есть чувство, здесь другая ситуация- люди просто не пропускают в себя эти чувства и дело не втом кто является объектом жалости бомж или собака и т.д . происходит очерствение души , человек устанавливает для себя ограничения кого можно жалеть , а кого нет , не стоит , а начинается всё с малого - утопил котят слепых, расорился, обозлился и неразговариваешь с родителями постепенно черствеешь и эти ощущения становятся обыденностью, уже давно никто нереагирует на новости о погибших в ЗКР о прочем и говорить нечего ... дальше больше...
По-моему, это происходит оттого, что люди умеют сострадать, но не умеют сочувствовать. Когда люди сострадают или жалеют других, они начинают брать и чужую боль в себя. Когда и своей боли много, добавляя чужую боль, становится еще хуже. Понимая это (или как-то интуитивно чувствуя), человек защищает себя и закрывается этой самой бессердечностью.
Сострадание и есть чувство, здесь другая ситуация- люди просто не пропускают в себя эти чувства и дело не втом кто является объектом жалости бомж или собака и т.д . происходит очерствение души , человек устанавливает для себя ограничения кого можно жалеть , а кого нет , не стоит , а начинается всё с малого - утопил котят слепых, расорился, обозлился и неразговариваешь с родителями постепенно черствеешь и эти ощущения становятся обыденностью, уже давно никто нереагирует на новости о погибших в ЗКР о прочем и говорить нечего ... дальше больше...

VSS IV
Мастер
9/3/2006, 8:29:13 PM
(Ktulhu @ 03.09.2006 - время: 17:42) (VSS IV @ 02.09.2006 - время: 23:17) Всегда помогаю. Не могу мимо пройти... Вот только б люди хоть как-то это оценили... даже спасибо иногда не скажут, а бывает что и нахамят. После этого и лезет в голову мысль: "А стоит ли?.."
имхо добрые дела делаются не для того, чтобы получить одобрение окружающих. Так что гоните такие мысли из головы и увеличивайте количества добра в мире. Побольше бы таких людей.
Так и делаю, спасибо.
имхо добрые дела делаются не для того, чтобы получить одобрение окружающих. Так что гоните такие мысли из головы и увеличивайте количества добра в мире. Побольше бы таких людей.
Так и делаю, спасибо.


DELETED
Акула пера
9/4/2006, 6:04:01 AM
Мне кажетя, что дело не в черствости людей. Подавляющее большинство людей не умеют оказывать элементарную первую помощь, даже приблизительно не знают, как это делается, а потому и бегут мимо - им самим страшно.
Жаль, что штабы гражданской обороны при МЧС уже не проводят в массовом порядке, как раньше, обучение и этим навыкам в том числе взрослого населения. Времени-то всего 2 дня нужно. Я еще успела пройти. Однажды эти навыки пригодились. Когда училась, думала, что в реальной жизни в обмороке буду валяться сама, а не помощь оказывать. Ничего справилась, когда оказалось нужным, и без обмороков обошлось, хотя волнение конечно было.
Учиться, учиться, учиться.
Жаль, что штабы гражданской обороны при МЧС уже не проводят в массовом порядке, как раньше, обучение и этим навыкам в том числе взрослого населения. Времени-то всего 2 дня нужно. Я еще успела пройти. Однажды эти навыки пригодились. Когда училась, думала, что в реальной жизни в обмороке буду валяться сама, а не помощь оказывать. Ничего справилась, когда оказалось нужным, и без обмороков обошлось, хотя волнение конечно было.
Учиться, учиться, учиться.

Йожыг в кумаре
Мастер
9/5/2006, 5:17:57 AM
На мой взгляд за несколько последних десятилетий благодая приходу новых ценностей, капитализации и прочего негативного люди стали отовсюду жду подвоха и обмана.
Я помню иду как-то и вижу мужичок лет 55 хватаясь за сердце и за деревья тихо так оседать начинает. Народу кругом никого, поэтому подумав "помрет еще" подошел и осведомился насчет здоровья и насчет "вызвать скорую".
Что вы думаете, мужичок не смотря на сердце подскочил и если бы мог то дал деру. По всей видимости он решил что я напрочь отмороженый тип и пользуясь ситуацией решил его попросту ограбить.
Да и вообще я замечаю что все больше народу попросту отказывается от какой либо помощи ожидая подвоха.
И чего уж греха таить, я тоже держу ушки на макушке когда мне предлагают как-то помочь.
Я помню иду как-то и вижу мужичок лет 55 хватаясь за сердце и за деревья тихо так оседать начинает. Народу кругом никого, поэтому подумав "помрет еще" подошел и осведомился насчет здоровья и насчет "вызвать скорую".
Что вы думаете, мужичок не смотря на сердце подскочил и если бы мог то дал деру. По всей видимости он решил что я напрочь отмороженый тип и пользуясь ситуацией решил его попросту ограбить.

Да и вообще я замечаю что все больше народу попросту отказывается от какой либо помощи ожидая подвоха.
И чего уж греха таить, я тоже держу ушки на макушке когда мне предлагают как-то помочь.

Цыпочка
Мастер
9/15/2006, 2:56:15 AM
Вчера ДНЕМ убили маму моего днакласника , когда она возвращалась домой с кольцевой . Там ходит автобус 37 . Вырвали сумку. . Зачем убивать ? Она бы и так отдала все что есть . А у моего однакласника остался маленький брат . Отца у него нет . Я просто в шоке от людей .

антипатр
Интересующийся
9/15/2006, 11:27:35 PM
На войне как на войне. Идет гражданская война. Есть погибшие. Раненые.
Судить о чужом равнодушии легко. А вы задумайтесь о своем.
Судить о чужом равнодушии легко. А вы задумайтесь о своем.

Googmen
Специалист
9/16/2006, 5:45:33 PM
антипатр, ну давай теперь оправывать всё негативное. А если с тобой это случится в следующий раз? И все так же думать будут? Что тогда ? В петлю?
Танюш, говорят люди притягивают к себе и горе и счастье... А жизнь она всё равно полосатая. Я сочувствую тебе и твоему однокласснику, но жить-то надо... Я понимаю , что это не утешение.. Но если чем-то могу помочь , то вот тебе моя рука. Можно опереться или спрятаться. И помни - думай о хорошем, думай что на свете больше хороших людей, а тех, которые плохие мы поборем - ведь мы вместе - мы умеем сочувствовать сердцем, а у них вся сила ан деньгах и страхе - пипугнут, деньги кончатся и нет дружбы. А у нас всё будет хорошо... Просто потому что есть такие как ты, как я, как все наши друзья, которые нас не оставят в беде. Всё равно, рано или поздно всё наладится. но только при одном условии - надо верить в это. Я в это уже верю давно... А ты?
Танюш, говорят люди притягивают к себе и горе и счастье... А жизнь она всё равно полосатая. Я сочувствую тебе и твоему однокласснику, но жить-то надо... Я понимаю , что это не утешение.. Но если чем-то могу помочь , то вот тебе моя рука. Можно опереться или спрятаться. И помни - думай о хорошем, думай что на свете больше хороших людей, а тех, которые плохие мы поборем - ведь мы вместе - мы умеем сочувствовать сердцем, а у них вся сила ан деньгах и страхе - пипугнут, деньги кончатся и нет дружбы. А у нас всё будет хорошо... Просто потому что есть такие как ты, как я, как все наши друзья, которые нас не оставят в беде. Всё равно, рано или поздно всё наладится. но только при одном условии - надо верить в это. Я в это уже верю давно... А ты?

антипатр
Интересующийся
9/16/2006, 8:05:55 PM
Я как раз чаще вижу, что народ помогает упавшим прохожим. Как то суетятся люди вокруг пострадавшего. Всегда это у меня вызывает удивление. Ну, думаю, еще есть какое-то сочувствие. Но не надо оптимистично и добродушно лицемерить. После 1992 года мы спассаемся по одиночке. Сейчас малость обросли жирком и хочется выглядеть добрыми. Как американцы...........с холодной равнодушной улыбкой до ушей.

антипатр
Интересующийся
9/16/2006, 8:09:09 PM
Да, и еще мы любим коллективно по тусить, по больтать приятно не о чем, но еще не дружба и не сплаченность. Доверия нет . Друзья редко доверяют друг другу. Скажи своему другу, что хочешь быть депутатом или хочешь создать политическую партию, и он о тебя отвернется.

Цыпочка
Мастер
9/16/2006, 8:12:19 PM
(Googmen @ 16.09.2006 - время: 13:45) антипатр, ну давай теперь оправывать всё негативное. А если с тобой это случится в следующий раз? И все так же думать будут? Что тогда ? В петлю?
Танюш, говорят люди притягивают к себе и горе и счастье... А жизнь она всё равно полосатая. Я сочувствую тебе и твоему однокласснику, но жить-то надо... Я понимаю , что это не утешение.. Но если чем-то могу помочь , то вот тебе моя рука. Можно опереться или спрятаться. И помни - думай о хорошем, думай что на свете больше хороших людей, а тех, которые плохие мы поборем - ведь мы вместе - мы умеем сочувствовать сердцем, а у них вся сила ан деньгах и страхе - пипугнут, деньги кончатся и нет дружбы. А у нас всё будет хорошо... Просто потому что есть такие как ты, как я, как все наши друзья, которые нас не оставят в беде. Всё равно, рано или поздно всё наладится. но только при одном условии - надо верить в это. Я в это уже верю давно... А ты?
Я тоже стараюсь верить . А как без веры жить?
Танюш, говорят люди притягивают к себе и горе и счастье... А жизнь она всё равно полосатая. Я сочувствую тебе и твоему однокласснику, но жить-то надо... Я понимаю , что это не утешение.. Но если чем-то могу помочь , то вот тебе моя рука. Можно опереться или спрятаться. И помни - думай о хорошем, думай что на свете больше хороших людей, а тех, которые плохие мы поборем - ведь мы вместе - мы умеем сочувствовать сердцем, а у них вся сила ан деньгах и страхе - пипугнут, деньги кончатся и нет дружбы. А у нас всё будет хорошо... Просто потому что есть такие как ты, как я, как все наши друзья, которые нас не оставят в беде. Всё равно, рано или поздно всё наладится. но только при одном условии - надо верить в это. Я в это уже верю давно... А ты?
Я тоже стараюсь верить . А как без веры жить?

Эрт
Грандмастер
9/17/2006, 12:28:10 AM
Я согласен с тем, что лучше не пытаться оценивать, а тем более осуждать других, а посмотреть на себя, оценить свои поступки и ощущения.
цыпочка позвонила в скорую, сделала то, что считала должным. Её совесть чиста. Люди есть разные, но это их выбор... и ответственность нести за этот выбор им самим.
Если нам кажется мир несколько грубым и жёстким, просто попытаемся разбавить его своей теплотой и добросердечием.))
цыпочка позвонила в скорую, сделала то, что считала должным. Её совесть чиста. Люди есть разные, но это их выбор... и ответственность нести за этот выбор им самим.
Если нам кажется мир несколько грубым и жёстким, просто попытаемся разбавить его своей теплотой и добросердечием.))


Цыпочка
Мастер
9/17/2006, 4:35:48 AM
(Эрт @ 16.09.2006 - время: 20:28) Я согласен с тем, что лучше не пытаться оценивать, а тем более осуждать других, а посмотреть на себя, оценить свои поступки и ощущения.
цыпочка позвонила в скорую, сделала то, что считала должным. Её совесть чиста. Люди есть разные, но это их выбор... и ответственность нести за этот выбор им самим.
Если нам кажется мир несколько грубым и жёстким, просто попытаемся разбавить его своей теплотой и добросердечием.))
Кому нужна моя душевная теплота ? Кто ее оценит ? Я это к тому...что детей рожать страшно....с каждым годом все хуже и хуже куда мы катимся ?
цыпочка позвонила в скорую, сделала то, что считала должным. Её совесть чиста. Люди есть разные, но это их выбор... и ответственность нести за этот выбор им самим.
Если нам кажется мир несколько грубым и жёстким, просто попытаемся разбавить его своей теплотой и добросердечием.))

Кому нужна моя душевная теплота ? Кто ее оценит ? Я это к тому...что детей рожать страшно....с каждым годом все хуже и хуже куда мы катимся ?

антипатр
Интересующийся
9/18/2006, 12:33:12 PM
Я это к тому...что детей рожать страшно....с каждым годом все хуже и хуже куда мы катимся ?
Вот сознание трезвого человека!
Для рвачей сейчас самое золотое время. А для людей, которые думают, что будет потом, нет ничего твердого и основательного.
У меня даже есть предложение обсудить социальную психологию "Рвача".
Вот сознание трезвого человека!
Для рвачей сейчас самое золотое время. А для людей, которые думают, что будет потом, нет ничего твердого и основательного.
У меня даже есть предложение обсудить социальную психологию "Рвача".

Googmen
Специалист
9/19/2006, 12:09:16 AM
(антипатр @ 18.09.2006 - время: 08:33) Я это к тому...что детей рожать страшно....с каждым годом все хуже и хуже куда мы катимся ?
Вот сознание трезвого человека!
Ну давайте вообще не рожать... И что будет? Останемся вообще одни на этом свете... В старости некому будет стакан воды подать , сколь не банально это звучит.
Люди рожают детей для чего? Потому, что хотят принести жизнь в этот бардак, называемый жизнью. Верой в счастливую жизнь своих детей, в своё будущеее счастье. Отбери у любого у нас надежду и мы просто зачахнем, сникнем и угаснем на глазах... После останется только умереть...
Так, ципочка, тебе надо срочно сменить свою аватарку. И никого не слушай. Если нужно могу подобрать тебе что-нибудь по своему вкусу. Я могу делать чудеса
Вот сознание трезвого человека!
Ну давайте вообще не рожать... И что будет? Останемся вообще одни на этом свете... В старости некому будет стакан воды подать , сколь не банально это звучит.
Люди рожают детей для чего? Потому, что хотят принести жизнь в этот бардак, называемый жизнью. Верой в счастливую жизнь своих детей, в своё будущеее счастье. Отбери у любого у нас надежду и мы просто зачахнем, сникнем и угаснем на глазах... После останется только умереть...
Так, ципочка, тебе надо срочно сменить свою аватарку. И никого не слушай. Если нужно могу подобрать тебе что-нибудь по своему вкусу. Я могу делать чудеса


антипатр
Интересующийся
9/19/2006, 12:38:20 PM
Люди рожают детей для чего? Потому, что хотят принести жизнь в этот бардак, называемый жизнью. Верой в счастливую жизнь своих детей, в своё будущеее счастье. Отбери у любого у нас надежду и мы просто зачахнем, сникнем и угаснем на глазах..
Люди рожают детей, вернее женщины, чтобы родить -чисто инстинктивно. да, и таких мало. А большинство живет по принципу не "стакана", а после нас хоть потоп, жизнь должна быть яркой, хоть и короткой.
А рожать детей, воспитывать их - это ж надо думать головой, это надо быть ответственным, умеренным и сдержанным. Ой, это скучно и трудно.
Люди рожают детей, вернее женщины, чтобы родить -чисто инстинктивно. да, и таких мало. А большинство живет по принципу не "стакана", а после нас хоть потоп, жизнь должна быть яркой, хоть и короткой.
А рожать детей, воспитывать их - это ж надо думать головой, это надо быть ответственным, умеренным и сдержанным. Ой, это скучно и трудно.

Цыпочка
Мастер
9/20/2006, 2:45:07 AM
(Googmen @ 18.09.2006 - время: 20:09) (антипатр @ 18.09.2006 - время: 08:33) Я это к тому...что детей рожать страшно....с каждым годом все хуже и хуже куда мы катимся ?
Вот сознание трезвого человека!
Ну давайте вообще не рожать... И что будет? Останемся вообще одни на этом свете... В старости некому будет стакан воды подать , сколь не банально это звучит.
Люди рожают детей для чего? Потому, что хотят принести жизнь в этот бардак, называемый жизнью. Верой в счастливую жизнь своих детей, в своё будущеее счастье. Отбери у любого у нас надежду и мы просто зачахнем, сникнем и угаснем на глазах... После останется только умереть...
Так, ципочка, тебе надо срочно сменить свою аватарку. И никого не слушай. Если нужно могу подобрать тебе что-нибудь по своему вкусу. Я могу делать чудеса
Рожать или не рожать.... Мне кажеться это только у нас , что -то с нацией . Посмотрите на кавказ . Как они уважают своих женщин и стариков . Я думаю , что врядли кто пройдет мимо валяющего старика своей нации . Посмотрите , что творится в школах русских детей практически нет...... Это ужас на самом деле ..... Почему у нас такие люди . Я думаю ,что врядли родители учат с детства быть черствыми и бездушными..... Тогда что это ?
А КАКОЙ МНЕ АВАРАТ ПОСТАВИТЬ ?
Вот сознание трезвого человека!
Ну давайте вообще не рожать... И что будет? Останемся вообще одни на этом свете... В старости некому будет стакан воды подать , сколь не банально это звучит.
Люди рожают детей для чего? Потому, что хотят принести жизнь в этот бардак, называемый жизнью. Верой в счастливую жизнь своих детей, в своё будущеее счастье. Отбери у любого у нас надежду и мы просто зачахнем, сникнем и угаснем на глазах... После останется только умереть...
Так, ципочка, тебе надо срочно сменить свою аватарку. И никого не слушай. Если нужно могу подобрать тебе что-нибудь по своему вкусу. Я могу делать чудеса

Рожать или не рожать.... Мне кажеться это только у нас , что -то с нацией . Посмотрите на кавказ . Как они уважают своих женщин и стариков . Я думаю , что врядли кто пройдет мимо валяющего старика своей нации . Посмотрите , что творится в школах русских детей практически нет...... Это ужас на самом деле ..... Почему у нас такие люди . Я думаю ,что врядли родители учат с детства быть черствыми и бездушными..... Тогда что это ?
А КАКОЙ МНЕ АВАРАТ ПОСТАВИТЬ ?

антипатр
Интересующийся
9/20/2006, 12:28:23 PM
Тогда что это ?
Это последствие крепостного права и тоталитаризма. Это трусость, безволие и затюканность. А когда дали свободу, то бесхребетная голытьба пошла в загул.....
Это последствие крепостного права и тоталитаризма. Это трусость, безволие и затюканность. А когда дали свободу, то бесхребетная голытьба пошла в загул.....

Fiorina
Мастер
9/20/2006, 3:16:49 PM
Да уж... :(
Грустно от этого становится. Люди стали какие-то злые, всем ни до кого нет дела, кроме себя.
У нас на работе одна женщина рассказывала, как на эскалаторе одна бабушка споткнулась и упала... люди совершенно не обращая внимания на упавшую бабушку, начали перешагивать её, многие наступали... но никто не пытался ей помочь. Женщина с моей работы решила ей помочь, что ей удалось с трудом, потому что люди напирали, да ещё и возмущаться начали, что они видите ли преграждают им путь. В результате бабушку помог поднять один мужчина... А для бабушки пришлось скорую вызывать...
Я тоже помнится упала в обморок в метро, в вагоне... а подняла меня одна девушка, которая стояла не близко от меня... все кто стоял рядом только пялились, как идиоты. Потом откуда-то ещё 2 женщины помогли мне... А место мне уступила какая-то бабушка...
Да в принципе не помог бы мне никто и ладно, не умерла бы... но просто мало ли что может случится с человеком... может это что-то очень серьезное и опасное... да даже если простой обморок...
Бесят меня люди! Всем на других насрать, и это ещё мягко сказано!
Грустно от этого становится. Люди стали какие-то злые, всем ни до кого нет дела, кроме себя.
У нас на работе одна женщина рассказывала, как на эскалаторе одна бабушка споткнулась и упала... люди совершенно не обращая внимания на упавшую бабушку, начали перешагивать её, многие наступали... но никто не пытался ей помочь. Женщина с моей работы решила ей помочь, что ей удалось с трудом, потому что люди напирали, да ещё и возмущаться начали, что они видите ли преграждают им путь. В результате бабушку помог поднять один мужчина... А для бабушки пришлось скорую вызывать...
Я тоже помнится упала в обморок в метро, в вагоне... а подняла меня одна девушка, которая стояла не близко от меня... все кто стоял рядом только пялились, как идиоты. Потом откуда-то ещё 2 женщины помогли мне... А место мне уступила какая-то бабушка...
Да в принципе не помог бы мне никто и ладно, не умерла бы... но просто мало ли что может случится с человеком... может это что-то очень серьезное и опасное... да даже если простой обморок...
Бесят меня люди! Всем на других насрать, и это ещё мягко сказано!