А как вы относитесь к пикаперам?

(Caroline @ 18.09.2010 - время: 01:57)Может не стоит этой чепухой голову забивать и у вас все получится?
Ну если не получается, то почему бы пикап не попробовать, хуже-то не будет? Что я теряю?
И откуда вы знаете, что им отдаются?
JeyLo считает, что пикаперам девушки отдаются, раз у них от этого психика ломается. Если б не отдавались, то ломалась бы? Вот скажите, когда Вас соблазняли, у Вас после этого психика ломалась? JeyLo говорит, что ломается обычно...

Welldy, не передергивайте. Не хорошо.

(JeyLo @ 18.09.2010 - время: 02:00) ..."пикап" не расчитан на долгие отношения. Он не учит отношениям. Он не учит ответственности. Ответственности, что с любой женщиной, с которой ты ложишься в постель - в случае чего, ты будешь обязан обеспечить и ее в период беременности и послеродового периода, но и обеспечить и воспитать ребенка.

Вот это - стопудово!

Аднака (3-класса цпш), может еще более сузим круг таких товарищей?
Как там? "Один раз не гомосексуалист!"
Может этот один раз, по науке пикаперства именно и нужен ему.
Он восполнит пробелы воспитания. Он научит первому шагу. Нельзя научится кататься на велосипеде, не имея его?

Согласен с тем, что если человек (мужчина) не остановился и продолжает пудрить барышням мозг, дабы добраться до ... и становится "пикапером" в истинном понимании этого слова- это не комильфо. Но можно ли стать мужчиной с одного раза? Ну трудности у него были. Нет, я ни сколько не защищаю таких людей. Я стараюсь их понять. Принять их точку зрения. Попробовать найти и подсказать им путь.

(JeyLo @ 18.09.2010 - время: 02:10) Welldy, если женщину опаивают (алкоголем, препаратами etc) и, простите, трахают - Вы считаете это нормальным?
Нечего "опаиваться". Как-то мы из-за такого рецепта перецепились, но поверьте, он действует.

Welldy, если идти от цели в противоположном направлении, то обойдя земной шар вы ее достигните. Только подумайте сначала, а оно вам надо?

(SРAWN @ 18.09.2010 - время: 02:14) Может этот один раз, по науке пикаперства именно и нужен ему.
Он восполнит пробелы воспитания. Он научит первому шагу. Нельзя научится кататься на велосипеде, не имея его?

Лучшая школа "пикапа" - это армия.

(JeyLo @ 18.09.2010 - время: 02:10)Welldy, если женщину опаивают (алкоголем, препаратами etc) и, простите, трахают - Вы считаете это нормальным?
Не извиняйтесь, глагол "трахать" для доски "Психология" подходит в самый раз

На счет препаратов - хорошая идея - но где ж их взять-то - они ж все по рецепту?

А на счет спаивания... смотря чем спаивать, если "Вдовой Клико" (да еще в отеле пять звезд где-нибудь на острове в океане), то да, считаю это абсолютно нормальным. Вы считаете, что после подобного признания я "не мужчина", "не честный мужик"?


(Caroline @ 18.09.2010 - время: 02:16) Welldy, если идти от цели в противоположном направлении, то обойдя земной шар вы ее достигните. Только подумайте сначала, а оно вам надо?
Caroline! Да, мне нужен секс, я как-то пробовал и мне понравилось

(JeyLo @ 18.09.2010 - время: 02:17) Лучшая школа "пикапа" - это армия.
Упс. Нет. Армия - это не школа пикапа. Это ... как бы громко не сказать - это закалка мужского характера!
Пикапом там и не пахнет.
Там всплеск гармонов и много "мяса" :)


зы. 7 лет в армии был.

(SРAWN @ 18.09.2010 - время: 02:23) Упс. Нет. Армия - это не школа пикапа. Это ... как бы громко не сказать - это закалка мужского характера!

Ну так это и подразумевал. Пикап - это суррогат мужского начала в фантике из техник НЛП.


Welldy, Вы издеваетесь? И это, кстати, не надо позволять себе два поста подряд. Вы прекрасно умеете редактировать посты. Напомнить про правила подфорума или я уже с этим надоел?

(Welldy @ 18.09.2010 - время: 02:19) Caroline! Да, мне нужен секс, я как-то пробовал и мне понравилось
Так и занимайтесь сексом, а не пикапом. Найдите постоянную партнершу и все. Пикап то тут при чем?

(JeyLo @ 18.09.2010 - время: 02:29) Пикап - это суррогат мужского начала в фантике из техник НЛП.

Хм. Что то я сомневаюсь про применение ими НЛП!
Так общие вероятностные рамки возможных последствий поведенческой матрицы. ((с) Я :)) Не более.
Квест! Раздень девушку!

(JeyLo @ 18.09.2010 - время: 02:40)SРAWN, ну так они без перерыва об этом кричат на всех углах. Я сейчас Вам ссылочку одну пришлю. Почитайте статейку - очень занимательная и, местами, получше бессмертных произведений старика Ваганыча будет.
Спасибо! Посмеялся на ночь глядя! :)
И, кстати, убедился именно в том, о чем и писал...
Матрица событий.
Если бы ситуация была немного другая - другой был бы и рапорт...+ фантазии автора в момент красноречивого изложения (собственна о чем я. Люди то не знають!)

К сожалению пикаперство возможно тогда, когда есть желающие (раз уж такой разговор) дамы.
Есть спрос - будет и предложение.
Мы тоже в молодости были членом суда.
Мы тоже делились с друзьями нашими романтическими похождениями.
Мы учились по их рассказам и разбитым о грабли лбам.
Это пикаперство? Полно те! Это детство! Юность! Взросление!
И мы так же описывали ситуации, произошедшие в жизни. Мы, вероятно, пытались одним доказать, что не отстали от них, а в глазах других выглядеть гуру.

Тогда я предлагаю, дабы не было разногласий, вернуться к началу и определиться с терминами!
Так что же такое Пикап? (не будем говорить то, что понятно. Знакомство ради секса с любой)
есть ли тут манипулирование, психологическое воздействие? или описание подростками своих приключений с картинками?

:)

Предлагаю придерживаться, что пикап - это использование манипулятивных техник в понятных целях, не нацеленные на длительные отношения.

Копипаста:
Тема пикапа достаточно часто бурно обсуждается на общественных форумах. В таких обсуждениях пикап в большинстве случаях характеризуется как негативное явление, чаще всего участниками используются следующие аргументы:

• цель пикапа аморальна, так как его цель есть «чистое соблазнение без любви»;
  
• в результате встречи с опытным пикапером, который в кратчайший срок добивается секса и исчезает, у его жертвы может возникнуть психологическая травма;
  
• техника пикапа манипулятивна, то есть цели одного человека достигаются за счет пренебрежения целей, интересов и моральных норм другого человека;
  
• теории пикапа можно научиться, но это не избавляет от проблем, а «прячет» их глубоко в сознание, и, спустя некоторое время, комплексы возращаются;
  
• теория пикапа ложная, этому нельзя научиться, это либо дано от природы, либо нет;
  
• так как теория пикапа ложная, все пикаперские тренинги суть направлены на вымогание денег из доверчивых учеников и ничего более;
  
• Однако большинство участников таких обсуждений не являются профессионалами в области психологии или иных наук, имеющих отношение к явлению пикапа. Авторитетные источники, исследующие вопрос пикапа как с критической точки зрения, так и с целью обосновать его методики, неизвестны.

Кроме того, нередко критики путают настоящих пикаперов с новичками (т. н. «пионерами»), которые еще только учатся пикапу и, по сути мало, что умеют.

(JeyLo @ 18.09.2010 - время: 03:12) Предлагаю придерживаться, что пикап - это использование манипулятивных техник в понятных целях, не нацеленные на длительные отношения.

Ага. А цели эти - навешать лапши малопривлекательным и неумным особям мужского пола и заработать на них. ИМХО если человек в этот бред верит, то он уже в силу интеллектуальных особенностей вряд ли сверхпривлекательным будет.

(Caroline @ 18.09.2010 - время: 12:09)Ага. А цели эти - навешать лапши малопривлекательным и неумным особям мужского пола и заработать на них. ИМХО если человек в этот бред верит, то он уже в силу интеллектуальных особенностей вряд ли сверхпривлекательным будет.
Цель одна! Деньги!.Бизнес!
Некто, увидев финансовые перспективы, нарисовав в голове "Бизнес-План", под благовидным предлогом, (из инета)Ты сможешь победить те страхи и комплексы, которые не дают тебе раскрыться и получать удовольствие от общения с женщинами. - согласитесь, здравое желание!
создает типа команду типа психологов, и начинает "преподдавать" искусство соблазнения тем, кто в ней нуждается. Причем совсем не дорого! от 2000 до 6000 тыр за 8 дней с одного человека!
Пикаперы, ловеласы, свахи, привожеи... они всегда были, есть и будут. Вспомните фильм - "Чего хотят женщины?"
Это востребовано. Это нужно. Но в месте с тем - если это изучать и применять чисто в спортивных целях - это не по мужски.

(JeyLo @ 18.09.2010 - время: 03:12)Предлагаю придерживаться, что пикап - это использование манипулятивных техник в понятных целях, не нацеленные на длительные отношения.
Википедия же, которую все выше цитируют, определяет пикап несколько иначе.

Пика́п (англ. pick up — разг. подцепить) — в узком смысле знакомство с целью соблазнения. Совокупность методов, наблюдений, взглядов, развившихся на основе эмпирического подхода к соблазнению.
ВИКИПЕДИЯ
Далее ВИКИПЕДИЯ рассказывает нам о "КРИТИКЕ ПИКАПА":
цель пикапа аморальна, так как его цель есть «чистое соблазнение без любви»;
Люди зачастую занимаются сексом без любви, это дело житейское, часто люди выходят замуж или женятся без любви, такова широчайше распространенная жизненная практика - утверждать, что эта практика аморальна - БЕЗДУМНОЕ МОРАЛИЗАТОРСТВО.
в результате встречи с опытным пикапером, который в кратчайший срок добивается секса и исчезает, у его жертвы может возникнуть психологическая травма;
Какие страшные слова - "ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ТРАВМА"! Вот, кстати, как определяет психотравму та же Википедия


Негативные эмоции и порой даже психотравмы - дело житейское, общение между полами вообще травмоопасно. Как мужчина скажу, что для мужчины отказ женщины порой весьма болезненен, может дойти и до психотравмы (это зависит, конечно, от особенностей психики конкретного мужчины). Поэтому записывать огульно отвергнутых ужажеров или брошенных женщин в "жертвы психического террора" я бы не спешил - слишком много жертв получится

А что плохого, если мужчина добивается секса в"в кратчайшие сроки"?
техника пикапа манипулятивна, то есть цели одного человека достигаются за счет пренебрежения целей, интересов и моральных норм другого человека
Манипулятивна... ну и что? Цели мужчин и женщин в отношениях не совпадают, мужчины и женщины манипулируют друг другом, причем в среднем более успешны в манипуляции, естественно, женщины. Хорошо это или плохо? Не знаю. Это есть.
теории пикапа можно научиться, но это не избавляет от проблем, а «прячет» их глубоко в сознание, и, спустя некоторое время, комплексы возращаются
Может быть и так, но ведь главное результат - овладел молодой человек конкретной девушкой или нет, а проблемы в голове или в окружающем мире - куда ж от них деться, они как были, так и будут.
теория пикапа ложная, этому нельзя научиться, это либо дано от природы, либо нет
Трудно что-либо возразить, действительно, если ты сильный, красивый и богатый, то тебе пикап ни к чему, если ты слабый, страшный неудачник, то шансов с противоположным полом маловато. Но попробовать-то можно... Риск дело благородное. А ложная теория или нет, может показать только практика.
так как теория пикапа ложная, все пикаперские тренинги суть направлены на вымогание денег из доверчивых учеников и ничего более
То же самое можно сказать о работе большинства психологов (я уж не говорю о таких професиональных мошенниках, как психоаналитики), но это не означает, что нет такой науки, как психология и такой школы, как психоанализ, это вовсе не означает, что психологи или психологические тренинги не нужны.

Если кому-то помогли сеансы у психолога, то и слава Аллаху, если кому-то помогли уроки пикапа, то можно за людей только порадоваться.

(Caroline @ 18.09.2010 - время: 02:32) Так и занимайтесь сексом, а не пикапом. Найдите постоянную партнершу и все. Пикап то тут при чем?
Caroline! Многим мужчинам, секс со своей постоянной партнершей приедается или вовсе не интересен. Эти мужчины нуждаются в сексе с новыми партнершами.

А пикап может быть использован (я уж не знаю, насколько эффективно), для того, чтобы найти новую партнершу и ею творчески овладеть. Идея пикапа вызывает у Вас негативные эмоции? Если да, то почему, интересно было бы узнать? (кстати, вопрос ко всем присутствующим).

Кстати, а разве нельзя попытаться использовать пикап (все эти бесчеловечные и аморальные манипулятивные техники) для соблазнения будущей постоянной партнерши?
ИМХО если человек в этот бред верит, то он уже в силу интеллектуальных особенностей вряд ли сверхпривлекательным будет.
Не знаю, удивит ли Вас, но непривлекательным и слабоинтеллектуальным тоже нужен секс, а пикап, быть может, способен подарить им надежду, а вдруг кому-то и сам секс

(Welldy @ 18.09.2010 - время: 13:26) (Caroline @ 18.09.2010 - время: 02:32) Так и занимайтесь сексом, а не пикапом. Найдите постоянную партнершу и все. Пикап то тут при чем?
Caroline! Многим мужчинам, секс со своей постоянной партнершей приедается или вовсе не интересен. Эти мужчины нуждаются в сексе с новыми партнершами.

А пикап может быть использован (я уж не знаю, насколько эффективно), для того, чтобы найти новую партнершу и ею творчески овладеть. Идея пикапа вызывает у Вас негативные эмоции? Если да, то почему, интересно было бы узнать? (кстати, вопрос ко всем присутствующим).

Кстати, а разве нельзя попытаться использовать пикап (все эти бесчеловечные и аморальные манипулятивные техники) для соблазнения будущей постоянной партнерши?
ИМХО если человек в этот бред верит, то он уже в силу интеллектуальных особенностей вряд ли сверхпривлекательным будет.
Не знаю, удивит ли Вас, но непривлекательным и слабоинтеллектуальным тоже нужен секс, а пикап, быть может, способен подарить им надежду, а вдруг кому-то и сам секс
Лень резать пост, поэтому по порядку:
1. Если неинтересно с постоянной, есть проститутки. Чего голову морочить? Если хотите охмурить постоянную, то не понимаю, причем тут пикап? Это все равно, что ангину скипидаром лечить.
2. Нет у меня негатива. Просто смешно и все.
3. По поводу непривлекательных и слабоинтеллектуальных. Нужно не ерундой заниматься, а себя в порядок привести. Т.е. "прекратите бороться за чистоту и начните подметать".

(Caroline @ 18.09.2010 - время: 15:08)Если неинтересно с постоянной, есть проститутки. Чего голову морочить?
Кто-то занимается сексом с проститутками, кому-то проститутки не интересны, а у кого-то на проституток денег нет. Вам последний вариант в голову не приходил? Вы считаете, что сексом достойны заниматься только те, у кого есть деньги?

Может быть, мужчина стремится к сексу со многими женщинами, но не проститутками - почему бы ему не использовать пикап?
Если хотите охмурить постоянную, то не понимаю, причем тут пикап?
Пикап, если верить Википедии, это методика соблазнения женщины. Разве запрещено использовать какие-либо методики при соблазнении будущей постояной партнерши?
Нет у меня негатива. Просто смешно и все.
Я сделал вид, что поверил
По поводу непривлекательных и слабоинтеллектуальных. Нужно не ерундой заниматься, а себя в порядок привести. Т.е. "прекратите бороться за чистоту и начните подметать".
Как я слышал, пикаперы начинают в том числе и с "приведения себя в порядок", но подобный совет напоминает рекомендацию женщине помолодеть и стать моделью (совет хорош, но интересно бы узнать, у многих ли это получилось?).

Пикаперов учат притворятся кем то, обмануть ,произвести ложное впечатление вместо того что бы стать личностью, мужчиной которому с удовольствием хотелось бы отдаться )

(всеперебрала @ 18.09.2010 - время: 15:47) Пикаперов учат притворятся кем то, обмануть, произвести ложное впечатление вместо того что бы стать личностью, мужчиной которому с удовольствием хотелось бы отдаться )
То есть пикап, с Вашей точки зрения, это вроде курсов макияжа - там ведь тоже учат умело использовать косметику вместо того, чтобы самой стать писаной красавицей?

Кто-то занимается сексом с проститутками, кому-то проститутки не интересны, а у кого-то на проституток денег нет. Вам последний вариант в голову не приходил? Вы считаете, что сексом достойны заниматься только те, у кого есть деньги?
Любопытненько.. а что дешевле?
Проститутки?
Обучение пикапу?

Потом, опять же снедает любопытство
кто приглядней будет выглядеть:
снятая проститутка
или
девушка, подцепленная пикапером?
Почему-то яподумала, что закомплексованному пареньку, обученому наспех пикаперству, королевишну не снять