Венесуэла

(Книгочей @ 29-03-2019 - 09:29)
Вы в антисоветском запале упускаете очень важные вещи : 1. Сталин мудро не афишировал помощь Испании, т.к. не желал лишних обвинений в экспорте революции; 2 Пользуясь благоприятным случаем умело устранял в Испании своих политических конкурентов ( троцкистов, социал-демократов, анархистов ); 3. На фоне скромной советской помощи массированная помощь фашистской Италии и нацистской Германии выглядела явно вызывающей и вызывала законные опасения у капиталистических демократических стран; 4. В тоже время, эмбарго со стороны кап. демократических стран было близорукой политикой; 5. Что вызывало энтузиазм среди мировой общественности, который вылился в сбор и отправку средств и приезд добровольцев-интернационалистов из многих стран Европы и мира : "Больше всего среди иностранных добровольцев было граждан Франции (почти 25 %), Польши (около 10 %), Италии (почти 10 %), Германии, США."(с). Но были и из других стран... К сему : Акции массового насилия со стороны ВМФ Германии, "Легиона "Кондор" и пиратские действия франкистских ВМС показали суть тоталитарных автократий нацистского и фашистского толка. А советские и иностраные некомбатанты, которые подверглись насилию в результате этих акций стали доказательством антигуманной сущности этих режимов и пренебрежению ими норм международного права. Это факт...
Разумеется, французы потом в 1940 г. очень сильно пожалели, что в этом бессмысленном антисталинистском угаре слабо помогали республиканской Испании и проводили эту крайне близорукую и недальновидную политику "невмешательства", обернувшуюся нечестной игрой в одни республиканские ворота, прологом Мюнхена, Судет, "пакта Молотова - Риббентропа" и всей Второй мировой

Испанские республиканцы очень неплохо воевали в 1937 г. и вполне могли гораздо сильнее потрепать легион "Кондор" при более благоприятных внешних условиях, особенно франкистскую авиацию, флот и эти потешные немецко-макаронные танкетки с марокканской кавалерией

И Гитлер с такими более чем удручающими результатами обкатки в Испании стратегии "блицкрига" в качестве полигонных испытаний должен был крепко призадуматься

(SKlF @ 29-03-2019 - 03:55)
тут один момент. Президент США рявкнул мол Россия пошла нафиг со своими войсками из Венесуэлы и Совет Федераций тут же на задние лапки мол не сильно нам там и надо ...


:))))))))))))))))))))))))))

моська сразу место свое признала
160 чел - это не войска..
вводить туда бригаду в 3000 чел никто и не собирался..
А вот базирование дальних бомберов вполне возможно.. Может для этого и прибыли военспецы?

(SKlF @ 29-03-2019 - 02:56)
(Macek @ 28-03-2019 - 19:36)
Сначала пусть американцы уберутся из Украины и Сирии. а вот пусть Путин посмеет также как Трамп рявкнуть и чтоб его слову хоть кто-то поверил.

а пока Вы никто чтоб такое говорить.
Мы уже кто-то, никто -это вы,причем полное.

(Агроном 71 @ 29-03-2019 - 10:18)
Почему - то ни кто не задаётся вопросом - зачем ВВП сдалась Венесуэла ?
Видимо информация что запасы нефти в России иссякают более чем верна
Не совсем.. На эксплуатируемых месторождениях -возможно и скорее да..
Но есть еще новые и законсервированные. Плюс арктический шельф..
так что лет еще на 200 хватит..

В Венесуэле крупнейшее в МИРе месторождение "живого" битума и асфальта..Можно ведрами черпать.
Битуминосные пески Ориноко в 2,0 трлн баррелей тяжелой нефти.

Так что мы как бы место ужо застолбили, совместными программами PDVSA и Роснефти...

(Alex-Feuer @ 29-03-2019 - 11:00)
1. Разумеется, французы потом в 1940 г. очень сильно пожалели, что в этом бессмысленном антисталинистском угаре слабо помогали республиканской Испании и проводили эту крайне близорукую и недальновидную политику "невмешательства", обернувшуюся нечестной игрой в одни республиканские ворота, прологом Мюнхена, Судет, "пакта Молотова - Риббентропа" и всей Второй мировой

2. Испанские республиканцы очень неплохо воевали в 1937 г. и вполне могли гораздо сильнее потрепать легион "Кондор" при более благоприятных внешних условиях, особенно франкистскую авиацию, флот и эти потешные немецко-макаронные танкетки с марокканской кавалерией

3. И Гитлер с такими более чем удручающими результатами обкатки в Испании стратегии "блицкрига" в качестве полигонных испытаний должен был крепко призадуматься
1. Пожалели не только французы, но и англичане у которых над Гибралтаром нависла явная опасность. 2. Испанцам помогла даже панская Польша продав им танки "Рено-ФТ", который были проданы, якобы, в Уругвай : " 16 танков Renault FT-17 (девять пушечных и семь пулеметных), были приобретенны правительством республиканской Испании в конце 1936 года в Польше из резервных запасов польской армии и доставленны в марте 1937 года советским судном "Артем" в порт Сантандер на север Испании." - https://bmpd.livejournal.com/3369106.html И эти машины были сильнее, чем итальянские танкетки и немецкие Т-1, хотя и более тихоходные. 3. Немцы не отрабатывали на практике в Испании теорию "блицкрига".

Массированное применение авиации, особенно пикирующей, первая модификация пикирующего бомбардировщика Sturz-Kampf Bomber Junkers Ju-87A, отработка теснейшего взаимодействия всех видов и родов войск, особенно полевых войск с моторизованными, полевой, противотанковой в особенности, зенитной артиллерии, средств полевой связи и систем управления - все это отрабатывалось и отлаживалось именно в Испании в комплексе намного серьезнее, чем самодеятельность Хуана Переца с камарадо Малино и товарищем Вальтером

Волонтер свободы А. Ветров уже тогда писал на конкретных примерах (Карабанчель-Бахо), что ни в коем случае нельзя бросать танки в массированные атаки на хорошо укрепленные ПТОПы с неподавленной системой ПТО

То есть - сначала надо эти ПТОПы раздолбать как следует вдребезги (как минимум, подавить при острой нехватке снарядов) из хороших полевых гаубиц кал. не менее 122-мм - 152-мм, а то и помощнее

Из испанского же опыта можно было вполне сообразить, что во всех танковых частях надо в первую очередь иметь очень хорошие мощные рембазы с тягачами, бензозаправщиками и большим ремфондом, запасами всех потребных запчастей и расходников

И чем это обернулось в 1941 - 1943 гг. ?

Плюс еще к тому, что многих вполне опытных, знающих, заслуженных и высокопоставленных испанских волонтеров Сталин репрессировал в 1937 - 1942 гг.

Вот, например, какие надежные и компактные легкие полевые рации звена "батальон-полк" и "полк-дивизия" появились в РККА с учетом опыта боевых действий в Испании и Китае?

(Книгочей @ 29-03-2019 - 08:59)
2."Ответ на угрозы : Венесуэла перебросила С-300ВМ ближе к Каракасу :
Системы С-300BM, способные поражать 24 цели одновременно, перебросили ближе к столице Венесуэлы. Они смогут защитить важные объекты от ударов баллистических и крылатых ракет и боевых самолетов.
Зенитные ракетные батареи, командные центры и радары были размещены на авиабазе "Капитан Мануэль Риос" неподалеку от Каракаса."(с)

3. "Российская система ПВО может появиться на венесуэльской базе :
Глава неправительственной организации "Гражданский контроль, безопасность и оборона" Росьо Сан Мигель считает, что Николас Мадуро просил о появлении российских военных в Венесуэле, чтобы устрашить с их помощью своих противников в разгар глубокого кризиса, переживаемого режимом." - все цитаты отсюда - https://vpk.name/
И будут действовать с таким неуспехом как и в Сирии, где показали свою полную бесполезность.
Хотя может и собьют какой нибудь Венесуэльский, или Российский самолёт.

(Агроном 71 @ 29-03-2019 - 10:18)
Почему - то ни кто не задаётся вопросом - зачем ВВП сдалась Венесуэла ?
Видимо информация что запасы нефти в России иссякают более чем верна
Мало кто учитывает что , Венесуэльская нефть очень тяжёлая, фактически это битум.
Только две страны в мире, США и Канада владеют технологиями добычи такой нефти.
Обрежут технологии, конец нефтяной промышленности Венесуэлы.

(Misha56 @ 29-03-2019 - 14:31)
И будут действовать с таким неуспехом как и в Сирии, где показали свою полную бесполезность.
Хотя может и собьют какой нибудь Венесуэльский, или Российский самолёт.
Вспомните свою авиацию во Вьетнаме и количество её потерь... Там тоже неуспех был?

(Misha56 @ 29-03-2019 - 15:31)
И будут действовать с таким неуспехом как и в Сирии, где показали свою полную бесполезность.
Ну над военной базой постоянно дроны и ракеты сбивает... Наше ПВО...
Иных более серьезных нападений на аэродром не было...

А сирийское ПВО не российское..
Да и относительно хорошо себя показало...
Таки посбивали томагавки..

И несколько самолетиков израильских покоцали...

А слабо напомнить про долину Бекаа в 1982 г.?

Да еще в 70-е годы разные военные чины любили втирать про мощную и вполне современную систему югославской ПВО

А теперь страшно убиваются за абсолютно безнаказанные бомбардировки Югославии 1999 г.

В Ираке, АРЕ, Ливии, Йемене и Сирии были мощнейшие системы войсковой и объектовой ПВО, причем их обновляли много раз после каждого разгрома или смены поколений

Все раздолбали вбребезги в 90-е и 2000-е годы много-много раз

(yellowfox @ 29-03-2019 - 15:46)
(Misha56 @ 29-03-2019 - 14:31)
И будут действовать с таким неуспехом как и в Сирии, где показали свою полную бесполезность.
Хотя может и собьют какой нибудь Венесуэльский, или Российский самолёт. Вспомните свою авиацию во Вьетнаме и количество её потерь... Там тоже неуспех был?
Сравним с тем как Израиль раскатал арабскую (советскую систему ПВО)?

(Вендал @ 29-03-2019 - 16:00)
(Misha56 @ 29-03-2019 - 15:31)
И будут действовать с таким неуспехом как и в Сирии, где показали свою полную бесполезность. Ну над военной базой постоянно дроны и ракеты сбивает... Наше ПВО...
Иных более серьезных нападений на аэродром не было...

А сирийское ПВО не российское..
Да и относительно хорошо себя показало...
Таки посбивали томагавки..

И несколько самолетиков израильских покоцали... Странно, спутниковые снимки показывали что все цели были поражены.
А стрелять С-300 по самодельному Дроны с подвешенной гранатой, это конечно весьма скрепно.
Едиственный повреждённый Израильский самолёт, упал на своей территории, и лётчик уцелел.
А вот про Ил-20 такого не скажешь.
Других сравнений у вас нет?

Коротко по Венесуэле.

1. Гуайдо официально лишен поста спикера парламента Венесуэлы.Это открывает для правительства возможность арестовать его при попытке продолжать узурпировать должность спикера.
2. Решением гос.органов ему запрещено занимать любые государственные посты в течение 15 лет. Этим блокируется его прием на гос.службу и право претендовать на любые государственные должности, включая участие в выборах.
3. Принят новый закон против разжигания ненависти ставящей под угрозу национальные интересы. Данный закон открывает дорогу для арестов деятелей проамериканской оппозции призывающих к иностранной интервенции.
4. США, ЕС и некоторые члены ОАГ уже осудили данное решение чавистов, но как показывает практика, Каракас чувствуя поддержку Китая и РФ игнорирует требования исходящие из Вашингтона и Брюсселя.
5. Присутствие российских военных в Венесуэле обосновывают продолжением военно-технического сотрудничества в рамках уже заключенных поставок. Закупать новое оружие у РФ Венесуэла пока не планирует (мол и старого хватает, да и денег мало).
6. Гуайдо объявил, что не признает запреты и анонсировал на 6 апреля "марш свободы" против Мадуро и "отключений света". В руководстве чавистов это назвали "симулякром государственного переворота", пообещав, что ничего у него не выйдет.
Стоит напомнить, что две предыдущие "мобилизации Гуайдо" на митинги, с треском провалились.

В целом, текущий комплекс мер предпринимаемых чавистами выглядит как попытка перейти в контрнаступление и зачистить инфраструктуру неудавшегося гос.переворота, который в силу проблем с подкупом военных, скатился в "марши миллионов" численностью 20-30 тыс.в богатых районах Каракаса.

https://colonelcassad.livejournal.com/

(avp @ 29-03-2019 - 16:42)
Коротко по Венесуэле.

1. Гуайдо официально лишен поста спикера парламента Венесуэлы.Это открывает для правительства возможность арестовать его при попытке продолжать узурпировать должность спикера.
2. Решением гос.органов ему запрещено занимать любые государственные посты в течение 15 лет. Этим блокируется его прием на гос.службу и право претендовать на любые государственные должности, включая участие в выборах.
3. Принят новый закон против разжигания ненависти ставящей под угрозу национальные интересы. Данный закон открывает дорогу для арестов деятелей проамериканской оппозции призывающих к иностранной интервенции.
4. США, ЕС и некоторые члены ОАГ уже осудили данное решение чавистов, но как показывает практика, Каракас чувствуя поддержку Китая и РФ игнорирует требования исходящие из Вашингтона и Брюсселя.
5. Присутствие российских военных в Венесуэле обосновывают продолжением военно-технического сотрудничества в рамках уже заключенных поставок. Закупать новое оружие у РФ Венесуэла пока не планирует (мол и старого хватает, да и денег мало).
6. Гуайдо объявил, что не признает запреты и анонсировал на 6 апреля "марш свободы" против Мадуро и "отключений света". В руководстве чавистов это назвали "симулякром государственного переворота", пообещав, что ничего у него не выйдет.
Стоит напомнить, что две предыдущие "мобилизации Гуайдо" на митинги, с треском провалились.

В целом, текущий комплекс мер предпринимаемых чавистами выглядит как попытка перейти в контрнаступление и зачистить инфраструктуру неудавшегося гос.переворота, который в силу проблем с подкупом военных, скатился в "марши миллионов" численностью 20-30 тыс.в богатых районах Каракаса.
https://colonelcassad.livejournal.com/ Только парламент может лешить Гуайдо поста спикера.
А Парламент этого не сделал.
Следовательно всё остальное ерунда.

Посмотрим. Двоевластие слишком затянулось. Мыльная опера какая-то, бесконечный латиноамериканский сериал.

(avp @ 29-03-2019 - 17:43)
Посмотрим. Двоевластие слишком затянулось. Мыльная опера какая-то, бесконечный латиноамериканский сериал.
Как раз обыкновенная латионо американская история.
До тех самых пор пока не найдётся какой то диктатор.
Не такая размазня как Мадуро, или Гуайдо а Диктатор.

(Misha56 @ 29-03-2019 - 17:35)
(avp @ 29-03-2019 - 17:43)
Посмотрим. Двоевластие слишком затянулось. Мыльная опера какая-то, бесконечный латиноамериканский сериал. Как раз обыкновенная латионо американская история.
До тех самых пор пока не найдётся какой то диктатор.
Не такая размазня как Мадуро, или Гуайдо а Диктатор.

А как же американская демократия? Или у вас демократия, а в Венесуэле диктатор?

(Misha56 @ 29-03-2019 - 15:31)
И будут действовать с таким неуспехом как и в Сирии, где показали свою полную бесполезность.
Хотя может и собьют какой нибудь Венесуэльский, или Российский самолёт.
Не надо вырывать из контекста ! И не надо сравнивать арабов с латиноамериканцами ! А в Венесуэле будет второе Никакрагуа.
Alex-Feuer. 29-03-2019 - 15:27 : "Массированное применение авиации, особенно пикирующей, первая модификация пикирующего бомбардировщика Sturz-Kampf Bomber Junkers Ju-87A, отработка теснейшего взаимодействия всех видов и родов войск, особенно полевых войск с моторизованными, полевой, противотанковой в особенности, зенитной артиллерии, средств полевой связи и систем управления - все это отрабатывалось и отлаживалось именно в Испании в комплексе намного серьезнее, чем самодеятельность Хуана Переца с камарадо Малино и товарищем Вальтером

скрытый текст

Волонтер свободы А. Ветров уже тогда писал на конкретных примерах (Карабанчель-Бахо), что ни в коем случае нельзя бросать танки в массированные атаки на хорошо укрепленные ПТОПы с неподавленной системой ПТО

То есть - сначала надо эти ПТОПы раздолбать как следует вдребезги (как минимум, подавить при острой нехватке снарядов) из хороших полевых гаубиц кал. не менее 122-мм - 152-мм, а то и помощнее

Из испанского же опыта можно было вполне сообразить, что во всех танковых частях надо в первую очередь иметь очень хорошие мощные рембазы с тягачами, бензозаправщиками и большим ремфондом, запасами всех потребных запчастей и расходников

И чем это обернулось в 1941 - 1943 гг. ?

Плюс еще к тому, что многих вполне опытных, знающих, заслуженных и высокопоставленных испанских волонтеров Сталин репрессировал в 1937 - 1942 гг.

Вот, например, какие надежные и компактные легкие полевые рации звена "батальон-полк" и "полк-дивизия" появились в РККА с учетом опыта боевых действий в Испании и Китае?"

Отработка взаимодействия между БТВ и ВВС - это ещё не применение "блицкрига" на практике. А вот на Халхин-Голе РКККА отработала отдельные элементы "глубокой операции". И не надо сравнивать ВС республиканцев, которые в своей массе не являлись кадровыми военными и франкистов, где были почти все испанские офицеры, и профессиональные наёмники : марокканцы, российские белогвардейцы, немецкий легион "Кондор", португальский легион "Вериатос"и итальянские "чернорубашечники".

(yellowfox @ 29-03-2019 - 19:50)
(Misha56 @ 29-03-2019 - 17:35)
(avp @ 29-03-2019 - 17:43)
Посмотрим. Двоевластие слишком затянулось. Мыльная опера какая-то, бесконечный латиноамериканский сериал. Как раз обыкновенная латионо американская история.
До тех самых пор пока не найдётся какой то диктатор.
Не такая размазня как Мадуро, или Гуайдо а Диктатор. А как же американская демократия? Или у вас демократия, а в Венесуэле диктатор?
1. Вообще то в США не демократия а республика.
2. Речь не просто про Америку, а про Латинскую Америку.
Различие тут даже больше чем между Москвой и Россией.