Трамп выдал Путину ярлык на княжение?

(ALEX0404 @ 15-02-2017 - 10:36)
Я когда-то где-то вообще признавал барином какого-то представителя США ?
Не смогли Вы скрыть лакейскую сущность, сейчас судорожно пытаетесь переобуться на хлду

Ай, да Путин! Настоящий чекист,причем ментальный,так замаскировал свои истинные цели,что люди спорят о нем с двух совершенно противоположных точек зрения!
Не удивлюсь ,если со временем оппоненты совершенно естественно поменяют свою точку зрения на точку зрения оппонента.
Меж тем в пылу спора игнорируются знаковые вещи ,которые приоткрывают завесу…впрочем каждый видит то,что хочет видеть и волен приписывать это тому,кому он хочет приписывать.

Наследство СССР проедено, остались лишь часть ВПК и ЯО, да некоторые вооруженные силы. Этого недостаточно, чтобы чтобы обеспечивать суверенитет страны и тем более оказывать влияние на мировую политику. Поэтому личные качества Путина не миеют никакого значения.

Совпало так, что американской и европейской пропаганде, а также Кремлю (для внутреннего потребления) выгодно изображать Россию чуть ли не сверхдержавой, а Путина сильным и влиятельным лидером. Однако на пропагаде далеко не уедешь, ведь король-то голый

(Bellew @ 16-02-2017 - 19:51)
Наследство СССР проедено, остались лишь часть ВПК и ЯО, да некоторые вооруженные силы. Этого недостаточно, чтобы чтобы обеспечивать суверенитет страны и тем более оказывать влияние на мировую политику. Поэтому личные качества Путина не миеют никакого значения.

Совпало так, что американской и европейской пропаганде, а также Кремлю (для внутреннего потребления) выгодно изображать Россию чуть ли не сверхдержавой, а Путина сильным и влиятельным лидером. Однако на пропагаде далеко не уедешь, ведь король-то голый

Скажите это королю при встрече, и вы будете не только голым...

Прям как Украину какую-то изображаете…. :-)
Все проедено,ничего у нас нет,внимания никто не обращает,личные качества лидера значения не имеют.
Только от чего-то при малейшем телодвижении России с мире возникает паника,даже такая малозначительная организация как НАТО и та называет Россию "противником №1",не говоря уж о США. С кем они тут бороться решили? Непонятно….
А может США и Европа стремительно теряют свою роль,свои позации и теперь отчаянно истерят по этому поводу? Может они давно голые короли и не только в военном,но и в экономическом смысле (за исключением,пожалуй,экономики Германии)?

(Феофилакт @ 16-02-2017 - 21:12)
Только от чего-то при малейшем телодвижении России с мире возникает паника,
Например?


даже такая малозначительная организация как НАТО и та называет Россию "противником №1"
Не Россию, а ваш прогнивший режим... И еще - врать изволите, г-н сторонник воровства и коррупции... Была бы она малозначительной - Вас бы вообще не интересовало, считает ли она ваш прогнивший режим своим противником или нет...

(Феофилакт @ 16-02-2017 - 21:12)
от чего-то при малейшем телодвижении России с мире возникает паника,даже такая малозначительная организация как НАТО и та называет Россию "противником №1",не говоря уж о США. С кем они тут бороться решили? Непонятно….

А может США и Европа стремительно теряют свою роль,свои позации и теперь отчаянно истерят по этому поводу? Патриотизм (особенно понимаемый ложно) еще не повод закрывать глаза на факты.

Да, роль США и Европы меняется, да, идет падение по многим показателям. Однако это падение не сравнить с тем, что произошло на территории СССР и в России в том числе.

Вот еще несколько графиков для тех, кто понимает, о чем речь:

(Bellew @ 17-02-2017 - 02:04)
Да, роль США и Европы меняется, да, идет падение по многим показателям. Однако это падение не сравнить с тем, что произошло на территории СССР и в России в том числе.

А кто оспаривал ,что развал СССР сильно отбросил нашу страну во всех планах? Я не оспаривал. Однако непредвзятый наблюдатель не будет отрицать,что Россия раньше начала и новый цикл и мы на повышательной тенденции,в то время как США и Европа на ниспадающей. Им еще предстоит многое пережить.

(Bellew @ 17-02-2017 - 02:14)
Вот еще несколько графиков для тех, кто понимает, о чем речь:
Графики это,конечно,сильно….но их надо осмысливать. Скажите,а как вы полагаете,каков был так сказать стратегический замысел коллективного Запада в отношении СССР в 1991 г.? Ну буквально одной -двумя фразами….

(Феофилакт @ 17-02-2017 - 09:34)
(Bellew @ 17-02-2017 - 02:04)
Да, роль США и Европы меняется, да, идет падение по многим показателям. Однако это падение не сравнить с тем, что произошло на территории СССР и в России в том числе. А кто оспаривал ,что развал СССР сильно отбросил нашу страну во всех планах? Я не оспаривал. Однако непредвзятый наблюдатель не будет отрицать,что Россия раньше начала и новый цикл и мы на повышательной тенденции,
Ну, насчет того, что вы на повышательной тенденции - поверю вам на слово, вам лучше знать, повышаются темпы поступления новых распиленных миллиардов на ваши панамские счета, или понижаются

А что именно начала Россия раньше -- вот это я уже не понял, и придется у Вас спросить... Насколько видно из контекста - разваливаться, силами вашего прогнившего режима, имеющего от ее краха прямую финансовую выгоду... я правильно предположил?

(Bellew @ 17-02-2017 - 02:04)
(Феофилакт @ 16-02-2017 - 21:12)
от чего-то при малейшем телодвижении России с мире возникает паника,даже такая малозначительная организация как НАТО и та называет Россию "противником №1",не говоря уж о США. С кем они тут бороться решили? Непонятно….

А может США и Европа стремительно теряют свою роль,свои позации и теперь отчаянно истерят по этому поводу? Патриотизм (особенно понимаемый ложно) еще не повод закрывать глаза на факты.

Да, роль США и Европы меняется, да, идет падение по многим показателям. Однако это падение не сравнить с тем, что произошло на территории СССР и в России в том числе.

Что вы тут графиками численности населения трясете? Вот вам глобальный график численности населения планеты


А вот вам тема обсуждения. К 2050 году планета погибнет от перенаселения

Чем меньше людишек тем на дольше мы оттянем время нашей гибели

Когда собственные соображения отсутствуют в ход идут графики. Гугл необъятен.... Хоршо хоть анекдоты в покое оставил.

(Феофилакт @ 16-02-2017 - 21:28)
Ай, да Путин! Настоящий чекист,причем ментальный,так замаскировал свои истинные цели,что люди спорят о нем с двух совершенно противоположных точек зрения!
Не удивлюсь ,если со временем оппоненты совершенно естественно поменяют свою точку зрения на точку зрения оппонента.
Меж тем в пылу спора игнорируются знаковые вещи ,которые приоткрывают завесу…впрочем каждый видит то,что хочет видеть и волен приписывать это тому,кому он хочет приписывать.
Сажает огородник картошку... Увидел сосед, заинтересовался, пошел к другому соседу:
- Мой сосед картошку сажает, много сажает, к чему бы это, как думаешь?
- Блин! Может он узнал от кого то, что ожидается неурожай картошки в связи с погодными катаклизмами, вот и пытается запастись побольше?
- Оп-па! Есть! Он, наверное, узнал, что ожидается напряг в отношениях с Узбекистаном, перекроют границы и узбекская картошка не пойдет к нам?
- Это он, что же, навариться решил молчком на будущем дефиците?
И оба решили: ну и хитрец этот сосед, тихушник, что то знает, но не говорит!
Подходит глупец:
- О чем спорите?
- Отстань, глупец, не до тебя! Думаем, зачем сосед картошку сажает! Ой, неспроста это все!
Пожал плечами глупец, пошел к огороднику:
- Огородник, ты зачем картошку сажаешь?
- Чтоб выросла.
- А почему картошку?
- А земля сейчас сдесь такая: картошка хорошая вырастет.
Вернулся глупец к соседям и рассказал, зачем огородник картошку сажает.
- Ну, да! Так он тебе правду и выложит!- ответили соседи,- он же хитрый тихушник, а ты- глупец!

(Феофилакт @ 17-02-2017 - 09:34)
Россия раньше начала и новый цикл и мы на повышательной тенденции
Что позволяет говорить о новом цикле? Каковы признаки "подъема"?

О подъеме обычно говорят, когда видят рост промышленности и сельского хозяйства (в натуральном выражении), улучшение социальной сферы, достижения в науке, рост уровня образования, медицины, увеличение продолжительности жизни в конце концов.

В какой из этих сфер сфер жизни подъем?

(Феофилакт @ 17-02-2017 - 09:38)
как вы полагаете,каков был так сказать стратегический замысел коллективного Запада в отношении СССР в 1991 г.?
В мировой политике традиционно всегда существовал один стратегический "замысел" - кого-нибудь ограбить и сохранить награбленное.

В 1917 г. главной угрозой для "коллективного запада", то есть для правящих классов мировых держав, стали Советская Россия и коммунистическое движение. Поэтому стратегический "замысел" стал включать в себя уничтожение Советского Союза и коммунизма. Иначе можно было потерять награбленное.

В 1991 г. Советского Союза не стало, "замысел" ограбить кого-нибудь не терял актуальности. Россия не представляет угрозы, так это обычное капиталистическое государство. Если будет возможность продолжить ее грабить, что с большим или меньшим успехом происходит с 1991 г., то Россию будут грабить, как любую другую страну, с которой есть что взять. Как сказал один известный человек: "Слабых бьют".

(Bellew @ 17-02-2017 - 20:21)
В мировой политике традиционно всегда существовал один стратегический "замысел" - кого-нибудь ограбить и сохранить награбленное. Здравую мысль можно только приветствовать,однако же,замечу,что СССР был исключением из правила,может быть даже единственным.

В 1917 г. главной угрозой для "коллективного запада", то есть для правящих классов мировых держав, стали Советская Россия и коммунистическое движение. Поэтому стратегический "замысел" стал включать в себя уничтожение Советского Союза и коммунизма. Иначе можно было потерять награбленное.
Возражений нет. Тем более что пример СССР добавлял проблем и во внутренней политике-приходилось увеличивать затраты.

В 1991 г. Советского Союза не стало, "замысел" ограбить кого-нибудь не терял актуальности. Россия не представляет угрозы, так это обычное капиталистическое государство. Если будет возможность продолжить ее грабить, что с большим или меньшим успехом происходит с 1991 г., то Россию будут грабить, как любую другую страну, с которой есть что взять. Как сказал один известный человек: "Слабых бьют".
Вопрос лишь в том будет ли Россия позволять себя грабить…. Вы справедливо,хотя и неявно заметили,что присутствует некий дуализм теперь,потому и присутвуют противоположные лозунги в отношении одного человека.

(Bellew @ 17-02-2017 - 19:53)
Что позволяет говорить о новом цикле? Каковы признаки "подъема"?
Можно сравнить с ельцинской эпохой. Налицо промышленный и сельскохозяйственный рост . Нефтянка выступает локомотивом экономики,тянет за собой металлургию,машиностроение. Поверьте,знаю о чем говорю. Сельское хозяйство буквально прянуло вперед. В 90-е о продовольственной безопасности даже не говорили,коммунисты и аграрная партия (Лапшина,если помните такого) подготовили закон о продовольственной безопасноти,но его отправили в такой долгий ящик,что,наверное,теперь и не сыщешь…. Теперь выросло производство зерна,идет селекция,которая вот-вот "выстрелит",животноводство худо-бедно показывает результат : свининой себя обеспечиваем,птицей,хоть на чужом яйце,но и тут работа идет,возрождают кроссы,создают новые,тожк,говядиной процентов на 80,бараниной -хуже всего,но ее наверстают достаточно быстро…. Так что тенденция есть,главное ее не завалить. А уж она -при правильной политике-потянет тракторостроение,пищевое машиностроение,строительство и т.д.

О подъеме обычно говорят, когда видят рост промышленности и сельского хозяйства (в натуральном выражении), улучшение социальной сферы, достижения в науке, рост уровня образования, медицины, увеличение продолжительности жизни в конце концов.
Посмотрите цифры за 2015-первую половину 2016. Только благодаря сельскому хозяйству не просели ниже,а в 2016 почти вышли на нулевой рост. Машиностроение тоже прибавляет…понемногу,но слава Богу как при Ельцине,не происходит постоянного сокращения и закрытия производств. Это уже успех,закрыть-ничего не стоит,а вот возобновить потом….легче будет даже если будет балансировать возле нуля.
Медицина и образование-тут вы правы. Я иногда думаю,что без 37-ого года в этих сферах не обойтись.
В науке и технике достижения есть: открыли два новых элемента таблицы Менделеева,соавторство в открытии гравитационных волн (между прочим,считается открытием века),создали пушку-рельсотрон,проводят в ней испытания ,позволяющие выявить фундаментальные процессы,происходящие с телами в космосе,плазму опять-таки нагрели до 10 млн.градусов,участвуют в международном проекте-возле Марселя строят Токомак,французы срывают,ну,если что наши могут построить и сами,вакцину от склероза создали,основу для квантовых компбютеров и пр. и пр.
С продолжительностью жизни в мире вообще тяжело…. Некоторые ученые уверяли,что человек может жить до 170 лет,но никто пока теорию на практике не подтвердил.

В какой из этих сфер сфер жизни подъем?
Как минимум в тех,о которых я вам написал,всего не знаю,я не всеведущ.

(Феофилакт @ 17-02-2017 - 21:05)
Налицо промышленный и сельскохозяйственный рост.
Ваши примеры имеют место быть. Однако возникает вопрос, речь идет о частных случаях, или о тенденции?

Мой ответ - тенденция негативная, на разрушение, а у частных случаев, даже самых ярких, есть свои причины:

1. Существует угроза, что западные партнеры (особенно на фоне их собственных проблем) в рамках традиционной политики "Грабь награбленное" отберут у местных российских владельцев их заводы, газеты, пароходы. Ведь кого-то грабить нужно. Поэтому российский правящий класс вынужден направлять некоторые средства в ВПК и те отрасли науки и техники, что с ним связаны. Однако все остальные сферы, в том числе социальное обеспечение, медицина, образование и т. д., игнорируются.

2. "Успехи" в сельском хозяйстве связаны с мировым повышением цен на продовольствие и большим количеством земли в России, стоящей под паром, не пропадать же добру.

3. В мире худо-бедно идет НТП, появляются и распространяются по миру новые технологии и оборудование, часть которых попадает в Россию, естественно по остаточному принципу.

Вывод: капитализм в России это тупик. Развитие возможно только при социализме, коммунизме, как их не назови.

(Bellew @ 18-02-2017 - 02:27)
Ваши примеры имеют место быть. Однако возникает вопрос, речь идет о частных случаях, или о тенденции? Это безусловно тенденция,ибо частный случай не может расширятся и развиваться более десятка лет.
Зарубежные экономисты анализируют экономику России со своих кривых позиций дутого ВВП и,конечно,у них получается,что усепропало.

1. Существует угроза, что западные партнеры (особенно на фоне их собственных проблем) в рамках традиционной политики "Грабь награбленное" отберут у местных российских владельцев их заводы, газеты, пароходы. Ведь кого-то грабить нужно. Поэтому российский правящий класс вынужден направлять некоторые средства в ВПК и те отрасли науки и техники, что с ним связаны. Однако все остальные сферы, в том числе социальное обеспечение, медицина, образование и т. д., игнорируются.
Есть такое дело. Но западные партнеры должны понимать,что наши владельцы могут упереться и сказать:"хренушки!" и тогда,если не Третья Мировая, то Третья Отечественная точно…. Правильно подмечаете,что средства у кого-то будут отбираться,но,позвольте заметить,что в условиях мобилизации экономики трудно говорить даже о соблюдении видимости равномерного развития.

2. "Успехи" в сельском хозяйстве связаны с мировым повышением цен на продовольствие и большим количеством земли в России, стоящей под паром, не пропадать же добру.
Напомню,что при Ельцине земли забрасывались,вырезалось не только товарное ,даже племенное поголовье,но и вообще полудикие животные…. Возвращение в сельхозоборот пустошных земель,завоз племенного поголовья ,пусть из-за рубежа,повышение урожайности и тех же надоев (если кто позабыл за 5000 литров с коровы давали орден,а сейчас это обычное дело) -что же это как не успехи? Причем не мнимые,а вполне реальные. То что цены стали на продовольствие расти-отлично,нам это выгодно,причем заметьте,страны Ближнего Востока и ЮВА покупают у нас фуражное зерно. Фуражное зерно дает возможность поднять выше и свое животноводство,развивается комбикормовая отрасль.
Как пел Высоцкий:"Все не так уж сумрачно вблизи…."

3. В мире худо-бедно идет НТП, появляются и распространяются по миру новые технологии и оборудование, часть которых попадает в Россию, естественно по остаточному принципу.
Про НТП в мире я не стал бы так уверенно говорить…. Наука что там,что у нас развивается потихоньку сама по себе,по своим законам, А все эти "прорывы" с клонированием,потом с наноматериалами еще черти с чем-где они? Миру еще предстоит подняться на советский уровень науки…. Это пока пропаганда,не более того. Сильная сторона Америки в том,что они могут сконцентрировать невиданные силы и средства на одном небольшом участке ,создать какой-нибудь необыкновенный холодильник,например,который впоследствии выяснится ничем особенным не отличается и никому толком не нужен,и десять лет трубить всем в уши какие они молодцы и как далеко шагнула американская наука….

Вывод: капитализм в России это тупик. Развитие возможно только при социализме, коммунизме, как их не назови.
А вот с этим не поспоришь…. Капитализм сдерживает производительные силы. Но дальнейшее развитие общества должно сопровождаться разрушением не их,а производственных отношений.
Лозунг не "чем хуже -тем лучше",а "знай и умей точно поражать свою цель".