Россия всегда права, бо это моя страна?
1. Да, всегда.
21
2. Нет, не всегда.
27
3. Другой вариант, поясню в комменте.
4
4. Затрудняюсь ответить.
1
Всего голосов: 53

Юлий Северенко
Удален 7/24/2015, 12:54:59 AM
(avp @ 23.07.2015 - время: 16:16)
Recht oder Unrecht – mein Vaterland.
Право оно или не право – это мое Отечество.
Концлагерь "Бухенвальд" Путаете.
На воротами Бухенвальда висело изречение Jedem das Seine - Каждому свое (классический принцип справедливости)
Recht oder Unrecht – mein Vaterland.
Право оно или не право – это мое Отечество.
Концлагерь "Бухенвальд" Путаете.
На воротами Бухенвальда висело изречение Jedem das Seine - Каждому свое (классический принцип справедливости)

mjo
Удален 7/24/2015, 12:58:35 AM
(kermid @ 23.07.2015 - время: 22:04)
"Даже если моя Страна и не права, это - моя Страна!"
может так легче смысл понять? Кому легче? Я и так понял и свою позицию изложил.
Владимир, ага
Например, сенатор Дж. Маккейн и У. Черчилль воевали за правое дело?
Не знаю насчет Маккейна, но Черчилль воевал вовсе не из патриотических соображений. В письмах он критиковал свою страну и хотел уйти со службы. И ушел при первой же возможности. И вообще что касается их военной карьеры с точки зрения родителей, то это был всего лишь трамплин для последующей карьеры в политике. Обычно позиция элит вполне прагматическая. А патриотическая риторика, это для толпы.
"Даже если моя Страна и не права, это - моя Страна!"
может так легче смысл понять? Кому легче? Я и так понял и свою позицию изложил.
Владимир, ага
Например, сенатор Дж. Маккейн и У. Черчилль воевали за правое дело?
Не знаю насчет Маккейна, но Черчилль воевал вовсе не из патриотических соображений. В письмах он критиковал свою страну и хотел уйти со службы. И ушел при первой же возможности. И вообще что касается их военной карьеры с точки зрения родителей, то это был всего лишь трамплин для последующей карьеры в политике. Обычно позиция элит вполне прагматическая. А патриотическая риторика, это для толпы.

kermid
Любитель
7/24/2015, 1:01:32 AM
"Jedem das Seine" - читалось с внутренней стороны, т.е. заключенными....
"Recht oder Unrecht – mein Vaterland" - соответственно с внешней, т.е. со стороны немецких мирных граждан.
"Recht oder Unrecht – mein Vaterland" - соответственно с внешней, т.е. со стороны немецких мирных граждан.

Вендал
Акула пера
7/24/2015, 1:02:36 AM
(Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 11:12)
Россия ПРАВА, ибо это МОЯ СТРАНА...
История рассудит...
Россия всегда права, бо это моя страна? Или не всегда она права?
Россия ПРАВА, ибо это МОЯ СТРАНА...
История рассудит...

kermid
Любитель
7/24/2015, 1:07:10 AM
(mjo @ 23.07.2015 - время: 22:58)
(kermid @ 23.07.2015 - время: 22:04)
<q>"Даже если моя Страна и не права, это - моя Страна!"
может так легче смысл понять?</q> <q>Кому легче? Я и так понял и свою позицию изложил.
А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете?
(kermid @ 23.07.2015 - время: 22:04)
<q>"Даже если моя Страна и не права, это - моя Страна!"
может так легче смысл понять?</q> <q>Кому легче? Я и так понял и свою позицию изложил.
А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете?

mjo
Удален 7/24/2015, 1:12:06 AM
(kermid @ 23.07.2015 - время: 23:07)
Именно так. Если мои близкие не правы, совершают подлость или преступление, то я постараюсь им это объяснить. Если не хотят слушать, это их дело. Моей поддержки не будет.
А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете?
Именно так. Если мои близкие не правы, совершают подлость или преступление, то я постараюсь им это объяснить. Если не хотят слушать, это их дело. Моей поддержки не будет.

Владимир, ага
Удален 7/24/2015, 1:17:30 AM
(kermid @ 23.07.2015 - время: 23:07)
(mjo @ 23.07.2015 - время: 22:58)
(kermid @ 23.07.2015 - время: 22:04)
ИМХО, аналогия с семьей упрощенная.
(mjo @ 23.07.2015 - время: 22:58)
(kermid @ 23.07.2015 - время: 22:04)
<q>"Даже если моя Страна и не права, это - моя Страна!"
может так легче смысл понять?</q>
<q>Кому легче? Я и так понял и свою позицию изложил.
А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете?
ИМХО, аналогия с семьей упрощенная.

kermid
Любитель
7/24/2015, 1:17:43 AM
(mjo @ 23.07.2015 - время: 23:12)
(kermid @ 23.07.2015 - время: 23:07)
<q>А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете?</q> <q>Именно так. Если мои близкие не правы, совершают подлость или преступление, то я постараюсь им это объяснить. Если не хотят слушать, это их дело. Моей поддержки не будет.</q>
Удачи Вам в отношениях с близкими. Пусть не будет таких ситуаций.
(kermid @ 23.07.2015 - время: 23:07)
<q>А Вы слово Страна замените на Семья или Родня... (сын,дочь, мать, отец....), также позицию излагать будете?</q> <q>Именно так. Если мои близкие не правы, совершают подлость или преступление, то я постараюсь им это объяснить. Если не хотят слушать, это их дело. Моей поддержки не будет.</q>
Удачи Вам в отношениях с близкими. Пусть не будет таких ситуаций.

mjo
Удален 7/24/2015, 1:23:59 AM
(kermid @ 23.07.2015 - время: 23:17)
Спасибо. Стараюсь. Но это действительно другой случай. С близкими многое зависит от меня. Я могу на них влиять. Со страной все сложнее и проще. Я могу только проявить свое отношение. В одном городе в Германии есть памятник, который, как я считаю, поставлен в память настоящим патриотам. Это памятник называется так:" Солдатам, которые отказались стрелять".
Удачи Вам в отношениях с близкими. Пусть не будет таких ситуаций.
Спасибо. Стараюсь. Но это действительно другой случай. С близкими многое зависит от меня. Я могу на них влиять. Со страной все сложнее и проще. Я могу только проявить свое отношение. В одном городе в Германии есть памятник, который, как я считаю, поставлен в память настоящим патриотам. Это памятник называется так:" Солдатам, которые отказались стрелять".

kermid
Любитель
7/24/2015, 1:32:54 AM
В отношениях со Страной важно не поливать ее Грязью, даже если не согласен.
Солдаты - дети Страны, которые её защищают....
Солдаты - дети Страны, которые её защищают....

Sorques
Удален 7/24/2015, 1:36:30 AM
(Вендал @ 23.07.2015 - время: 23:02)
(Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 11:12)
Все так, но в разговоре с иностранцами...кроме того, страна или власть? Скажем когда сажали в лагеря в 30-х, страна была права? Не всегда можно судить отношения к событиям через эмоции футбольного болельщика за сборную...
(Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 11:12)
Россия всегда права, бо это моя страна? Или не всегда она права?
Россия ПРАВА, ибо это МОЯ СТРАНА...
История рассудит...
Все так, но в разговоре с иностранцами...кроме того, страна или власть? Скажем когда сажали в лагеря в 30-х, страна была права? Не всегда можно судить отношения к событиям через эмоции футбольного болельщика за сборную...

Sorques
Удален 7/24/2015, 2:01:27 AM
avp Каскад исправьте, это нарушение правил.

mjo
Удален 7/24/2015, 2:23:25 AM
(kermid @ 23.07.2015 - время: 23:32)
А что значит не "поливать грязью?". Не говорить, что власть не права и не праведна? Или лгать ради страны?
А солдаты, если они защищают и понимают это, вряд ли откажутся стрелять.
В отношениях со Страной важно не поливать ее Грязью, даже если не согласен.
Солдаты - дети Страны, которые её защищают....
А что значит не "поливать грязью?". Не говорить, что власть не права и не праведна? Или лгать ради страны?
А солдаты, если они защищают и понимают это, вряд ли откажутся стрелять.

muse 55
Грандмастер
7/24/2015, 2:23:38 AM
(Sorques @ 23.07.2015 - время: 23:36)
А вы бы иностранцам сказали, что , что коль сами не посадили, так за них нацисты развернули лагеря. " А какая разница ?"(с)
Все так, но в разговоре с иностранцами...кроме того, страна или власть? Скажем когда сажали в лагеря в 30-х, страна была права?
А вы бы иностранцам сказали, что , что коль сами не посадили, так за них нацисты развернули лагеря. " А какая разница ?"(с)

Sorques
Удален 7/24/2015, 2:50:20 AM
(muse 55 @ 24.07.2015 - время: 00:23)
То есть сажали, что бы нацисты не прошли? Вавилова или Мандельштама посадили и уничтожили, в качестве антифашизма? Я не очень понимаю связи...Объясните?
Лагеря начались, задолго до прихода нацистов к власти...
А вы бы иностранцам сказали, что , что коль сами не посадили, так за них нацисты развернули лагеря. " А какая разница ?"(с)
То есть сажали, что бы нацисты не прошли? Вавилова или Мандельштама посадили и уничтожили, в качестве антифашизма? Я не очень понимаю связи...Объясните?
Лагеря начались, задолго до прихода нацистов к власти...

muse 55
Грандмастер
7/24/2015, 3:10:50 AM
(Sorques @ 24.07.2015 - время: 00:50)
В том числе
Вавилова или Мандельштама посадили и уничтожили, в качестве антифашизма? Нет , за конкретные дела...
Лагеря начались, задолго до прихода нацистов к власти... Если вы про СССР , то посмотрите статистику ... В начале тридцатых в лагерях было 200-300 тысяч человек . меньше , чем в США. Что журнал Огонек с людЯми делает...
То есть сажали, что бы нацисты не прошли?
В том числе
Вавилова или Мандельштама посадили и уничтожили, в качестве антифашизма? Нет , за конкретные дела...
Лагеря начались, задолго до прихода нацистов к власти... Если вы про СССР , то посмотрите статистику ... В начале тридцатых в лагерях было 200-300 тысяч человек . меньше , чем в США. Что журнал Огонек с людЯми делает...

Sorques
Удален 7/24/2015, 4:36:20 AM
(muse 55 @ 24.07.2015 - время: 01:10)
Какая связь нацизма, с тем что репрессировали даже идейных коммунистов?
Нет , за конкретные дела...
Верить делам на них или реабилитации?
Если вы про СССР , то посмотрите статистику ... В начале тридцатых в лагерях было 200-300 тысяч человек . меньше , чем в США. Что журнал Огонек с людЯми делает...
Я исхожу не как вы из приятных душе статей с советофильских сайтиков, а каких то исследованиях, которые проводились в архивах...по Земскову 1934 году 510,3 тыс. чел..
В том числе
Какая связь нацизма, с тем что репрессировали даже идейных коммунистов?
Нет , за конкретные дела...
Верить делам на них или реабилитации?
Если вы про СССР , то посмотрите статистику ... В начале тридцатых в лагерях было 200-300 тысяч человек . меньше , чем в США. Что журнал Огонек с людЯми делает...
Я исхожу не как вы из приятных душе статей с советофильских сайтиков, а каких то исследованиях, которые проводились в архивах...по Земскову 1934 году 510,3 тыс. чел..

Ravsik
Мастер
7/24/2015, 5:12:44 AM
Вы правильно в начале отметили, что , например, в той же Америке широко распространен лозунг "Мы поддерживаем наши войска, где бы они не были!" Наклейки на автомобили такие там часто можно увидеть.
От себя лишь скажу, что Россия- не "моя страна", но всё же всегда правА, даже когда по каким-либо мотивам может быть в чем-либо слегка неправа. Это упертый, чисто молдавский подход.
От себя лишь скажу, что Россия- не "моя страна", но всё же всегда правА, даже когда по каким-либо мотивам может быть в чем-либо слегка неправа. Это упертый, чисто молдавский подход.

Sarita
Акула пера
7/24/2015, 9:22:12 AM
(Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 14:47)
Высказывания эквивалентны. Бо под спойлером расшифровка для тех, кто самой фразы не понял.
Насчет "кстати и подобности лозунгов":
1. Факты в студию!
2. И какую связь усмотрели между фразой и концлагерями? Ни разу не эквиваленты. Вы, видать, продолжаете практиковаться по недопустимым приемам дискуссии?
Кароч, очередной вброс на вентилятор.
Высказывания эквивалентны. Бо под спойлером расшифровка для тех, кто самой фразы не понял.
Насчет "кстати и подобности лозунгов":
1. Факты в студию!
2. И какую связь усмотрели между фразой и концлагерями? Ни разу не эквиваленты. Вы, видать, продолжаете практиковаться по недопустимым приемам дискуссии?
скрытый текст
"Права или не права моя страна, но это моя страна."
Утверждается факт гражданской принадлежности к стране вне зависимости от ее правоты.
"Моя страна всегда права, бо это моя страна".
Утверждается факт неоспоримой правоты страны по признаку гражданской принадлежности утверждающего.
Совершенно разные высказывания. Вы же пытаетесь доказать, что "Моя страна всегда права" = "Права или не права моя страна".
Тупой ход.
Утверждается факт гражданской принадлежности к стране вне зависимости от ее правоты.
"Моя страна всегда права, бо это моя страна".
Утверждается факт неоспоримой правоты страны по признаку гражданской принадлежности утверждающего.
Совершенно разные высказывания. Вы же пытаетесь доказать, что "Моя страна всегда права" = "Права или не права моя страна".
Тупой ход.
Кароч, очередной вброс на вентилятор.

Владимир, ага
Удален 7/24/2015, 10:49:55 AM
(Sarita @ 24.07.2015 - время: 07:22)
(Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 14:47)
Высказывания эквивалентны. Бо под спойлером расшифровка для тех, кто самой фразы не понял.
Насчет "кстати и подобности лозунгов":
1. Факты в студию!
2. И какую связь усмотрели между фразой и концлагерями? Ни разу не эквиваленты. Вы, видать, продолжаете практиковаться по недопустимым приемам дискуссии?
Кароч, очередной вброс на вентилятор. Вы, видать, продолжаете практиковаться в самомодерации.
Увы, только носителям евроценностей это на цивиле разрешено.
Даже на Мясо Вас не приглашаю, бо носители евроценностей вести дискуссии по-гамбургскому счету не умеют.
Впрочем, если захотите узнать, в чем Вы не правы, заходите, проведу экспресс-ликбез по формальной логике.
(Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 14:47)
Высказывания эквивалентны. Бо под спойлером расшифровка для тех, кто самой фразы не понял.
Насчет "кстати и подобности лозунгов":
1. Факты в студию!
2. И какую связь усмотрели между фразой и концлагерями? Ни разу не эквиваленты. Вы, видать, продолжаете практиковаться по недопустимым приемам дискуссии?
скрытый текст
"Права или не права моя страна, но это моя страна."
Утверждается факт гражданской принадлежности к стране вне зависимости от ее правоты.
"Моя страна всегда права, бо это моя страна".
Утверждается факт неоспоримой правоты страны по признаку гражданской принадлежности утверждающего.
Совершенно разные высказывания. Вы же пытаетесь доказать, что "Моя страна всегда права" = "Права или не права моя страна".
Тупой ход.
Утверждается факт гражданской принадлежности к стране вне зависимости от ее правоты.
"Моя страна всегда права, бо это моя страна".
Утверждается факт неоспоримой правоты страны по признаку гражданской принадлежности утверждающего.
Совершенно разные высказывания. Вы же пытаетесь доказать, что "Моя страна всегда права" = "Права или не права моя страна".
Тупой ход.
Кароч, очередной вброс на вентилятор. Вы, видать, продолжаете практиковаться в самомодерации.
Увы, только носителям евроценностей это на цивиле разрешено.
Даже на Мясо Вас не приглашаю, бо носители евроценностей вести дискуссии по-гамбургскому счету не умеют.
Впрочем, если захотите узнать, в чем Вы не правы, заходите, проведу экспресс-ликбез по формальной логике.