Россия потребует долги с Украины

kotas13
kotas13
Акула пера
1/12/2015, 2:37:53 AM
Комментируя появившиеся в субботу заявления источников о том, что Россия может потребовать от Украины досрочно погасить облигационный займ на 3 млрд долларов, Минфин РФ заверил, что имеет на это полное право. Таким образом Россия дает сигнал Западу, что не будет разделять с Европой бремя поддержания экономики Украины на плаву после спровоцированного им переворота в Киеве.

Россия в ближайшее время может потребовать от Украины досрочного погашения двухлетнего облигационного займа на 3 млрд долларов из-за нарушения условий его предоставления (ковенанта), заявил источник в правительстве России.

«Украиной действительно нарушены условия предоставления займа, а именно непревышение госдолга Украины в 60% от ВВП»
«Ситуация, которая складывается в экономике и финансах Украины, свидетельствует о том, что целый ряд параметров, являвшихся условием предоставления Украине российского облигационного займа, нарушается, – сказал ТАСС источник. – В этих обстоятельствах весьма вероятно, что Россия будет вынуждена в ближайшее время потребовать от Украины досрочного погашения долга в 3 млрд долларов», – отметил он, назвав состояние украинского бюджета преддефолтным.

В декабре 2013 года Россия выкупила еврооблигации Украины на 3 млрд долларов со сроком обращения два года и со ставкой купона 5% годовых. Этот транш стал единственным из планировавшейся программы заимствований на 15 млрд долларов, договоренность о которой была достигнута с предыдущим президентом Украины Виктором Януковичем.

Для Украины это была крайне выгодная по условиям сделка, которая ко всему прочему помогла стране поправить свое положение. Ведь на грани дефолта она оказалась еще в декабре 2013 года. Другое дело, что новое руководство Украины, даже получив международную помощь, так и не смогло увести страну от этого преддефолтного состояния. Более того, сейчас ситуация на Украине оказалась еще критичней, чем была год назад.
скрытый текст
Москва имеет право Глава Минфина Антон Силуанов подтвердил, что Россия имеет все основания потребовать от Украины досрочного погашения займа в 3 млрд долларов. Вместе с тем он заявил, что на данный момент решение о досрочном возврате этого займа не принято. Силуанов пояснил, что Украина нарушила условия предоставления займа. «Украиной действительно нарушены условия предоставления займа, а именно непревышение госдолга Украины в 60% от ВВП», – сказал он. Ранее Силуанов подсчитывал, что с учетом девальвации гривны 60-процентный уровень размера долга в ВВП Украины был пройден еще по итогам третьего квартала 2014 года. На эту тему Нацбанк Украины сам спровоцировал финансовый кризис в стране Европа предпочла не замечать слов Яценюка о вторжении СССР в Германию Украине надо вдвое больше денег для спасения от дефолта Украина набрала кредитов на 9 млрд долларов, но ей все равно мало Зависимость Украины от российских энергоресурсов только растет Ключевые слова: Россия и Украина, государственный долг По последним данным минфина Украины, государственный и гарантированный государством долг страны на 30 ноября 2014 года составлял 69,3 млрд долларов. С начала года в валютном выражении госдолг уменьшился на 3,8 млрд долларов. Но из-за падения ВВП страны и резкой девальвации гривны (как заявляла в конце декабря глава Нацбанка Украины Валерия Гонтарева, «в стране падение ВВП – 7,5%, практически стопроцентная девальвация»), соотношение госдолга к ВВП заметно ухудшилось. Если на начало года оно оценивалось примерно в 40%, то сейчас превышает 60%. В декабре глава минфина говорил, что при рассмотрении вопроса о требовании досрочного погашения долга с Украины будут учитываться «соблюдение украинской стороной графика платежей по обслуживанию долга» и «другие обстоятельства двусторонних отношений». По украинским бумагам предусмотрена выплата купонного дохода с периодичностью один раз в полгода. Последняя выплата по купону в размере 75,5 млн долларов была произведена в срок, в декабре 2014 года. Однако сейчас все больше фактов говорят о том, что риски неоплаты Украиной долгов перед Россией сильно возросли. Настораживающий факт для всех кредиторов заключается в том, что если сейчас госдолг Украины выше 60% ВВП, то в 2015 году он может достигнуть уже 90% ВВП. Такие расчеты, основанные на методике МВФ, в начале января опубликовала газета Financial Times. Украинский госдолг растет быстрее, чем требовал Международный валютный фонд, который должен в январе принять решение о выделении Украине очередного кредитного транша, пишет издание. Сотрудники МВФ по итогам 2014 года были вынуждены констатировать: их прогнозы относительно развития ситуации на Украине оказались крайне оптимистичными. Одним из самых масштабных провалов является то, что из-за девальвации, роста объемов импорта газа и сокращения доходов от его транзита сильнее, чем ожидалось, вырос дефицит «Нафтогаза Украины». «Без Нафтогаза долг Украины составляет порядка 70% ВВП, что и так очень много. Но если посчитать еще и дефицит этой компании, общий госдолг превысит 1,4 трлн гривен. А это 103% ВВП. И с ним никто не знает, что делать. Долг умопомрачительный», – говорит газете ВЗГЛЯД президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко. Нацбанк Украины сам спровоцировал финансовый кризис в стране Украинская реформа силовых структур вызвана бессилием Порошенко Россию настораживает не только преддефолтная ситуация на Украине, но и еще один важный факт. В госбюджете Украины погашения этих гособязательств перед Россией в сумме 3 млрд долларов не предусмотрено, удивляется глава Минфина РФ. «Причем перед другими заемщиками, в частности МВФ, подобные обязательства исполняются и будут исполняться Украиной», – заметил Силуанов. Украина – банкрот Украина – банкрот. Это прямо признал новый министр экономического развития Украины Айварас Абромавичус еще в конце декабря. Для спасения страны от дефолта стране мало тех объемов финансирования, которые обещал МВФ в рамках кредитной помощи в обмен на политические и структурные реформы. С 9 декабря миссия МВФ снова находится на Украине и в январе должна решить – оказывать дальнейшую помощь Украине или нет. Правительству Украины требуется 15 млрд долларов сверх одобренного в апреле Международным валютным фондом кредита в 17 млрд долларов для предотвращения краха национальной финансовой системы и экономики. «МВФ обнаружил прореху в 15 млрд долларов в программах помощи Украине и предупредил государства Запада, что эту сумму необходимо предоставить в течение ближайших нескольких недель, чтобы избежать ее финансового коллапса», – отмечает FT. В декабре Украина надеялась получить третий транш от МВФ в 2,7–2,8 млрд долларов (сдвоенная сумма). Однако третья выплата зависла в воздухе. Потому что экономика Украины снова оказалась на грани дефолта, как и год назад, несмотря на то, что МВФ вместе с другими кредиторами предоставили в общей сложности 8,9 млрд долларов помощи в этом году. Уже в 2015 году Украине надо выплатить 13,5 млрд долларов по внешним обязательствам, что на 5,5 млрд долларов больше, чем сейчас имеется в ЗВР Украины. МВФ же, когда одобрял кредитную помощь Украине, ожидал улучшения экономической ситуации в стране. Получилось, что деньги дали зря. Теперь встает вопрос – давать ли больше, справится ли украинское правительство с восстановлением экономики, давать ли ему второй шанс. Или Киев так и продолжит жить на кредитной игле, и это будет означать, что с каждым разом ему надо будет давать все больше и больше. Еще одна причина, по которой МВФ затягивает выделение следующих траншей кредита Украине, – это опасения, что они будут разворованы и/или потрачены на войну. Россия отказывается прощать долги Вариантов развития ситуации на Украине немного. Либо МВФ продолжает держать страну на кредитной игле, либо Украина объявляет дефолт, иного пути нет. Если МВФ откажется дать денег, то Киев еще может попытаться договориться со своими кредиторами об отсрочке платежей, с той же Россией. И такой вариант серьезно рассматривался Европой. Министр финансов Германии Вольфганг Шойбле в декабре говорил, что звонил министру финансов России Антону Силуанову с просьбой пролонгировать кредит на 3 млрд долларов. Судя по всему, рассчитывать на это Киеву и Берлину больше не стоит. Появившуюся информацию из правительства России о возможности требования России к Украине досрочно погасить займ можно расценивать как сигнал Западу. Россия показывает, что не будет разделять с Европой бремя поддержания экономики Украины на плаву после спровоцированного Западом переворота в Киеве, считает первый зампред комитета ГД по экономической политике Михаил Емельянов. Это сигнал МВФ (и его главным акционерам США и ЕС), что Россия не собирается прощать долги Украине. При этом Емельянов считает, что Россия пока не будет требовать досрочного погашения Украиной российского облигационного займа. «Потому что до недавнего времени все последние российские шаги были направлены больше на примирение с Украиной и на поддержку Украины. Это и поставки угля, и поставки электроэнергии, и договоренности по газу. Здесь Россия скорее демонстрирует желание помочь Украине, нежели утопить ее», – сказал Емельянов РИА «Новости». В свою очередь зампред комитета Совета Федерации по экономической политике Сергей Шатиров уверен, что Россия примет решение по долгу Украины, учитывая свои национальные интересы. Все условия предоставления Украине кредита были четко сформулированы и задокументированы. «В соответствии с этими зафиксированными условиями и собственными национальными интересами Россия примет решение. Не сомневаюсь, что оно будет прагматичным», – сказал Шатиров. Крах украинской экономики Экономические итоги года для Украины неутешительны. Экономика уже к ноябрю упала на 7,5%, наблюдается практически стопроцентная девальвация гривны, инфляция с начала года составила 21%, в 2015 году она будет 17–28%, отчиталась по итогам года глава Нацбанка Украины Валерия Гонтарева. Золотовалютные резервы страны упали до минимального с 2009 года уровня: за год они сократились с 20,4 млрд долларов до 9,9 млрд долларов на 1 декабря 2014 года. Гонтарева признала, что «в стране идет полномасштабный финансовый кризис». И хотя Нацбанк Украины склонен винить в происходящем Россию и рубль, в поисках реальных причин ему и новому руководству страны стоит посмотреть в зеркало. Показательно сравнение: в 2013 году золотовалютные резервы Украины тоже сократились, но лишь на 4,2 млрд долларов, тогда как в 2014 году они поредели сразу на 10,5 млрд долларов. В 2013 году девальвация гривны составила всего 1,6% (по данным среднего курса доллара на межбанке), тогда как в 2014 году – все 100%. Теперь украинские власти вынуждены объяснять и МВФ, и простым украинцам, куда ушли золотовалютные резервы, почему дефицит бюджета составил целых 54 млрд гривен (на 1 декабря), ведь в этом году МВФ и другие международные организации дали Украине в долг целых 9 млрд долларов. Тогда как в 2013 году такой помощи Украина не получала, но ее экономическая ситуация была лучше.

https://vz.ru/economy/2015/1/10/723688.html

Вот похоже и выход как поднять российский рубль - востребовать долги с Украины. Только где Украина сможет найти столько денег ? Ваше мнение, форумчане.
Gladius78
Gladius78
Мастер
1/12/2015, 2:52:18 AM
$ 3 Ляма серьёзного влияния на Рубль наверное не окажет...
да и не смогут эти 3 Ляма в (на) Украине собрать... за их газовые долги ведь уже европоды платят.

Будет ли РФ требовать преждевременной оплаты или лишь к концу года? чё гадать? скоро итак увидим...
Мавзон
Мавзон
Акула пера
1/12/2015, 3:02:00 AM
Долги надо возвращать. РФ и так слишком много прощает, что вовсе не украшает вполне имущее правительство в глазах небогатых граждан.
ANATASNELLI
ANATASNELLI
Акула пера
1/12/2015, 3:09:01 AM
Согласна, особой погоды эти три миллиарда не сделают для рубля. Но тут важен сам факт возможности потроллить украинских политиков и в очередной раз напрячь западных партнеров Украины с оплатой ее долгов.:)
kotas13
kotas13
Акула пера
1/12/2015, 4:10:21 AM
(Gladius78 @ 12.01.2015 - время: 00:52)
$ 3 Ляма серьёзного влияния на Рубль наверное не окажет...
да и не смогут эти 3 Ляма в (на) Украине собрать... за их газовые долги ведь уже европоды платят.

Будет ли РФ требовать преждевременной оплаты или лишь к концу года? чё гадать? скоро итак увидим...

Тогда уж не 3 ляма, 3 лярда - разница в 1000 раз !
Gladius78
Gladius78
Мастер
1/12/2015, 4:16:19 AM
(kotas13 @ 12.01.2015 - время: 02:10)
(Gladius78 @ 12.01.2015 - время: 00:52)
$ 3 Ляма серьёзного влияния на Рубль наверное не окажет...
да и не смогут эти 3 Ляма в (на) Украине собрать... за их газовые долги ведь уже европоды платят.

Будет ли РФ требовать преждевременной оплаты или лишь к концу года? чё гадать? скоро итак увидим...
Тогда уж не 3 ляма, 3 лярда - разница в 1000 раз !

ах блин... я лярды как раз и имел в виду..
Anzhei
Anzhei
Удален
1/12/2015, 5:01:48 AM
Наступит время (а оно наступит), и Россия будет выплачивать Украине за развязанную Кремлем войну на Донбассе, и это будет в разы большая сумма. Заплатит за тысячи погибших, раненных, за разрушенные дома, мосты, заводы, за более чем полмиллиона жителей Донбасса, которые вынуждены были уехать в другие регионы Украины
Gladius78
Gladius78
Мастер
1/12/2015, 5:12:18 AM
(Anzhei @ 12.01.2015 - время: 03:01)
Наступит время (а оно наступит), и Россия будет выплачивать Украине за развязанную Кремлем войну на Донбассе, и это будет в разы большая сумма. Заплатит за тысячи погибших, раненных, за разрушенные дома, мосты, заводы, за более чем полмиллиона жителей Донбасса, которые вынуждены были уехать в другие регионы Украины

да что вы говорите!
это Кремль приказал Турчинову, Порошенко и пр. хунтятам развязать войну против своего народа со всеми жертвами, разрушениями и прочими последствиями?

да... коварный нас Кремль однако...

Анжей, помечтать не вредно, мечтайте, сколько хотите! можете также попрыгать, если ещё не напрыгались! не забывайте: хто не скаче - той москаль! так что прыгайте, чтоб вас за москаля кто нить ненароком не посчитал!
Joiner"
Joiner"
Профессионал
1/12/2015, 5:43:37 AM
(Anzhei @ 12.01.2015 - время: 03:01)
Наступит время (а оно наступит), и Россия будет выплачивать Украине за развязанную Кремлем войну на Донбассе, и это будет в разы большая сумма. Заплатит за тысячи погибших, раненных, за разрушенные дома, мосты, заводы, за более чем полмиллиона жителей Донбасса, которые вынуждены были уехать в другие регионы Украины

Пока не поздно, надо закатать губу. А то до времени,которое наступит, она отвиснет до неприличия.
Anzhei
Anzhei
Удален
1/12/2015, 5:45:54 AM
(Gladius78 @ 12.01.2015 - время: 02:12)
(Anzhei @ 12.01.2015 - время: 03:01)
Наступит время (а оно наступит), и Россия будет выплачивать Украине за развязанную Кремлем войну на Донбассе, и это будет в разы большая сумма. Заплатит за тысячи погибших, раненных, за разрушенные дома, мосты, заводы, за более чем полмиллиона жителей Донбасса, которые вынуждены были уехать в другие регионы Украины
да что вы говорите!
это Кремль приказал Турчинову, Порошенко и пр. хунтятам развязать войну против своего народа со всеми жертвами, разрушениями и прочими последствиями?

да... коварный нас Кремль однако...

Анжей, помечтать не вредно, мечтайте, сколько хотите! можете также попрыгать, если ещё не напрыгались! не забывайте: хто не скаче - той москаль! так что прыгайте, чтоб вас за москаля кто нить ненароком не посчитал!

Вы хотите сказать, что Гиркин со своей бандой - это жители Донбасса? А ведь это именно они, граждане России, захватывали Славянск и Краматорск, когда там были мир и покой. Это уже и Гиркин признал, что он развязал эту войну. И сказки о том, что жители Донбасса, которые и раньше не отличались политической активностью, вдруг внезапно начали воевать, у нас не прокатывают. Это вы там где-нибудь в Перми или Костроме думаете, что вам там виднее как мы тут живем
Anzhei
Anzhei
Удален
1/12/2015, 5:48:46 AM
(Joiner" @ 12.01.2015 - время: 02:43)
(Anzhei @ 12.01.2015 - время: 03:01)
Наступит время (а оно наступит), и Россия будет выплачивать Украине за развязанную Кремлем войну на Донбассе, и это будет в разы большая сумма. Заплатит за тысячи погибших, раненных, за разрушенные дома, мосты, заводы, за более чем полмиллиона жителей Донбасса, которые вынуждены были уехать в другие регионы Украины
Пока не поздно, надо закатать губу. А то до времени,которое наступит, она отвиснет до неприличия.

А правда, как бы ее не скрывали ваши кремлевские аферисты, рано или поздно откроется. Тогда и придется платить
NEMINE
NEMINE
Акула пера
1/12/2015, 6:35:24 AM
(Anzhei @ 12.01.2015 - время: 03:45)
(Gladius78 @ 12.01.2015 - время: 02:12)
(Anzhei @ 12.01.2015 - время: 03:01)
Наступит время (а оно наступит), и Россия будет выплачивать Украине за развязанную Кремлем войну на Донбассе, и это будет в разы большая сумма. Заплатит за тысячи погибших, раненных, за разрушенные дома, мосты, заводы, за более чем полмиллиона жителей Донбасса, которые вынуждены были уехать в другие регионы Украины
да что вы говорите!
это Кремль приказал Турчинову, Порошенко и пр. хунтятам развязать войну против своего народа со всеми жертвами, разрушениями и прочими последствиями?

да... коварный нас Кремль однако...

Анжей, помечтать не вредно, мечтайте, сколько хотите! можете также попрыгать, если ещё не напрыгались! не забывайте: хто не скаче - той москаль! так что прыгайте, чтоб вас за москаля кто нить ненароком не посчитал!
Вы хотите сказать, что Гиркин со своей бандой - это жители Донбасса? А ведь это именно они, граждане России, захватывали Славянск и Краматорск, когда там были мир и покой. Это уже и Гиркин признал, что он развязал эту войну. И сказки о том, что жители Донбасса, которые и раньше не отличались политической активностью, вдруг внезапно начали воевать, у нас не прокатывают. Это вы там где-нибудь в Перми или Костроме думаете, что вам там виднее как мы тут живем

"Гиркин со своей бандой" воюют, защищая мирное население от украинской армии, которая, в свою очередь, именно с мирным населением и воюет. Чувствуете разницу? Поо Вашей логике выходит, что армия, которая должна защищать свой народ с ним воюет, а армия другой страны защищает население сопредельнго государства от той самой армии, которая вместо защиты занимается его истреблением.
Вы представляете, что начнётся, если эта армия уничтожит донбасцев? Она же на Киев попрёт! Не страшно?!
NEMINE
NEMINE
Акула пера
1/12/2015, 6:43:50 AM
(Anzhei @ 12.01.2015 - время: 03:48)
(Joiner" @ 12.01.2015 - время: 02:43)
(Anzhei @ 12.01.2015 - время: 03:01)
Наступит время (а оно наступит), и Россия будет выплачивать Украине за развязанную Кремлем войну на Донбассе, и это будет в разы большая сумма. Заплатит за тысячи погибших, раненных, за разрушенные дома, мосты, заводы, за более чем полмиллиона жителей Донбасса, которые вынуждены были уехать в другие регионы Украины
Пока не поздно, надо закатать губу. А то до времени,которое наступит, она отвиснет до неприличия.
А правда, как бы ее не скрывали ваши кремлевские аферисты, рано или поздно откроется. Тогда и придется платить

то у Вас память короткая! Вы забыли, что началось всё с Закона об отмене русского языка как регионального? Вы забыли, что всё началось с "москаляку на гиляку"? Вы забыли, что началось всё с "поездов дружбы" и автобусов с вооружёнными украинскиминационалистами? Вы забыли, что началось всё с блокпостов мирных жителей, которые охраняли свои дома от правосеков? Вы забыли, что началось всё с попытки ввести танки в мирные посёлки, где их гоняли те же мирные жители? Вы забыли, что началось всё с мародёрства нацгвардии?
Format C
Format C
Грандмастер
1/12/2015, 6:48:05 AM

Россия потребует долги с Украины


Ахринеть новость - после таких дрязг с Украиной до сих пор долги не потребовали!
Типа, не будь в России падения доллара - так бы и закрывали глаза на долги? 00056.gif
kotas13
kotas13
Акула пера
1/12/2015, 7:15:58 AM
(Format C @ 12.01.2015 - время: 04:48)

Россия потребует долги с Украины

Ахринеть новость - после таких дрязг с Украиной до сих пор долги не потребовали!
Типа, не будь в России падения доллара - так бы и закрывали глаза на долги? 00056.gif

Очнулись... Но лучше поздно, чем никогда. Тем более уголёк российский идёт на Украину, а сейчас пик зимы.
Joiner"
Joiner"
Профессионал
1/12/2015, 8:07:36 AM
Украинская экономика до сих пор не скатилась в окончательный хаос и дефолт исключительно благодаря доброй воле Владимира Путина.


Украинские компании должны российским финансовым учреждениям несколько миллиардов долларов. Никто не требует этих денег досрочно, более того, ряду компаний были предоставлены свежие кредиты, спасшие их от банкротства.

Четыре крупных российских банка держат в украинской банковской системе порядка 20-25 миллиардов долларов. Если бы Путин хотел уничтожить банковскую систему Украины, ему было бы достаточно приказать этим банкам прекратить хозяйственную деятельность на Украине и начать из неё вывод активов. Это гарантированно добило бы умирающую банковскую систему Украины, но Путин такого приказа не отдаёт.

Итого 8 пунктов. И есть огромное количество людей, которые за массовые убийства в Одессе и Мариуполе и бомбардировки жилых кварталов Донбасса сделали бы ровно наоборот. Причём все пункты по списку (и ещё долбанули бы «Искандером» по Карачуну, как минимум.
А Путин бесконечно добр и снисходителен.
>>>>>>
Spider909
Spider909
Интересующийся
1/12/2015, 10:36:30 AM
(Anzhei @ 12.01.2015 - время: 03:48)
(Joiner" @ 12.01.2015 - время: 02:43)
(Anzhei @ 12.01.2015 - время: 03:01)
Наступит время (а оно наступит), и Россия будет выплачивать Украине за развязанную Кремлем войну на Донбассе, и это будет в разы большая сумма. Заплатит за тысячи погибших, раненных, за разрушенные дома, мосты, заводы, за более чем полмиллиона жителей Донбасса, которые вынуждены были уехать в другие регионы Украины
Пока не поздно, надо закатать губу. А то до времени,которое наступит, она отвиснет до неприличия.
А правда, как бы ее не скрывали ваши кремлевские аферисты, рано или поздно откроется. Тогда и придется платить

Это США предъяви за МИР во всем МИРЕ, демократию в Ираке, Ливии и т.д.!!!!!
HappinessNotOver
HappinessNotOver
Специалист
1/12/2015, 10:53:01 AM
(Anzhei @ 12.01.2015 - время: 03:01)
Наступит время (а оно наступит), и Россия будет выплачивать Украине за развязанную Кремлем войну на Донбассе, и это будет в разы большая сумма. Заплатит за тысячи погибших, раненных, за разрушенные дома, мосты, заводы, за более чем полмиллиона жителей Донбасса, которые вынуждены были уехать в другие регионы Украины
К сожалению, да. Если уж за какую-то нефтяную компанию компенсация составила аж 50 миллиардов долларов, то что говорить о Крыме (за который наверняка рано или поздно потребуют еще более значительной компенсации - и ее получат), и Донбассе.
Другое дело, что подобные иски и готовятся годами, и рассматриваются еще дольше. ЮКОС был отобран в 2003-2004 годах, а иск акционеры подали, насколько я помню, только в 2007 г. Только в 2010 г. суд вообще решил, что имеет компетенцию принять иск к рассмотрению, потом еще 4 года рассматривал дело, потом еще полгода выносил решение.
Международное и европейское правосудие, конечно, неспешное.
Но потому и качественное.

А три миллиарда Украине отдавать прямо в этом году, к сожалению для нее.
В связи с этим, конечно, возникают вопросы к российским властям. Вопрос один. Не так давно, ими официально был прощен долг Кубы перед РФ в размере в 10 раз больше, то есть 30 миллиардов долларов. Это мотивировалось "необходимостью сохранения добрососедских отношений" с Кубой. Видимо, сохранять "добрососедские отошения" с Украиной нам необязательно? Со страной, которая намного ближе к нашим границам и имеет с нами гораздо более тесные экономические, культурные, исторические и прочие связи, чем Куба, которая вообще в другой части планеты находится.

Вопрос два. Захват Крыма имел мотивировкой демагогию про то, что " в результате незаконного переворота в Киеве, государство Украина перестало существовать и в этих условиях Россия взяла под свою защиту жителей Крыма, которые на референдуме... бла-бла-бла".
Спрашивается, если государство Украина перестало существовать, то с кого 3 миллиарда тогда требуют? С несуществующего государства? Так тогда получается, что самим фактом требования - Россия признает существование Украины как государства, несмотря на любые события февраля 2014 г., и следовательно - незаконность захвата Крыма как акта, направленного против территориального суверенитета этого государства.
Anzhei
Anzhei
Удален
1/12/2015, 12:53:28 PM
(NEMINE @ 12.01.2015 - время: 03:35)
] "Гиркин со своей бандой" воюют, защищая мирное население от украинской армии, которая, в свою очередь, именно с мирным населением и воюет. Чувствуете разницу? Поо Вашей логике выходит, что армия, которая должна защищать свой народ с ним воюет, а армия другой страны защищает население сопредельнго государства от той самой армии, которая вместо защиты занимается его истреблением.
Вы представляете, что начнётся, если эта армия уничтожит донбасцев? Она же на Киев попрёт! Не страшно?!

Украинская армия пришла в Краматорск и Славянск, в другие города Донбасса, когда там уже произошло вторжение банд Гиркина и других российских банд. Причем заметьте, украинская армия на своей территории отстаивает суверенитет своей страны. И как это она "уничтожает донбассцев", если при этом украинское государство оказывает помощь более чем 600000 жителей Донбасса, которые уже переселились в другие области Украины, в том числе и западные. И чего бы это мне боятся украинской армии
ALEX0404
ALEX0404
Мастер
1/12/2015, 1:06:48 PM
(Anzhei @ 12.01.2015 - время: 03:01)
Наступит время (а оно наступит), и Россия будет выплачивать Украине за развязанную Кремлем войну на Донбассе, и это будет в разы большая сумма. Заплатит за тысячи погибших, раненных, за разрушенные дома, мосты, заводы, за более чем полмиллиона жителей Донбасса, которые вынуждены были уехать в другие регионы Украины

Не пойму.
То ли это зомбированный до крайности мозг, то ли неубиваемое врожденное желание халявы.

00055.gif

Вы в ветку "горячие новости" заглядываете? Там пишут, что начались массированные обстрелы Донецка. Это Россия обстреливает? И Россия должна заплатить за это, я правильно вас понял?

И пишут, что уже более 100 мирных жителей погибло при этих обстрелах. Это Россия их убила?

А вы не боитесь, что настанет время и родственники этих убитых придут с оружием к вам?