Нужна ли Украина России?

В таком виде Украина России однозначно не нужна. Не будет Россия вкладывать сотни миллиардов долларов,чтобы восстановить все то что развалено,разворовано,пропито и промотано на Украине. Но в таком виде Украина и Европе не нужна,тем более со своим бандеровским потенциалом,там с мигрантами пока не придумали что делать,а население озлобляется. Даже Польше не нужны восточные кресы,если возьмут,то точно без населения. И США она тоже не нужна (представляет интерес как раздражитель и угроза России,но вкладывать даже десятки миллиардов из-за этого в нее не будут,тем более что она в долговой кабале ближайшие 500 лет). Получается не нужна никому.
Если Украина и будет как-то восстанавливаться и сохранится как единое государство,то тяжким трудом и ежедневневными лишениями самих украинцев,но они так и не смогли показать себя государствообразующей нацией,смотрели на Россию,а потом на Европу как на источник вечной халявы.
Поэтому будущее Украины туманно и скорее всего негативно.

Вот наверное хороший крик души на эту тему
https://voskhodinfo.su/aktualno/16797-zache...ii-ukraina.html

Тяжёлый вопрос.
Украина для меня - как тот пресловутый чемодан без ручки: и тащить невозможно, и бросить нельзя...

(efv @ 09-01-2017 - 23:54)
Вот наверное хороший крик души на эту темуhttps://voskhodinfo.su/aktualno/16797-zache...ii-ukraina.html В этой статье много правильного и нового. Но то,что правильное - не ново, а то что новое - не правильно (с). С таким же успехом можно стенать о распаде СССР, но факты - вещь упрямая: СССР нет и вряд ли возродится. А к развалу Российской империи привела большевистская национальная политика в тот самый момент, когда марксисты заговорили о "праве наций на самоопределение". Именно это идеологическая догма, прочно засевшая в мозгу "могильщиков СССР" Горбачева и Ельцина, между прочим, "верных борцов за дело Ленина", усугубили это дело Ленина на столько, что история России откатилась на много веков назад. Автор статьи - тоже человек, погрязший в идеологии марксизма. По мне, так думы мыслителя Ф.М.Достоевского от 1877 года более близки и понятны Ф.М.Достоевский: «Одно совсем особое словцо о славянах…»

(iich @ 10-01-2017 - 02:24)
Тяжёлый вопрос.
Украина для меня - как тот пресловутый чемодан без ручки: и тащить невозможно, и бросить нельзя...
у Вас с ней родственные связи? или Вы сейчас рассуждаете как политик?

(RDR @ 10-01-2017 - 11:15)
В этой статье много правильного и нового. Но то,что правильное - не ново, а то что новое - не правильно (с). С таким же успехом можно стенать о распаде СССР, но факты - вещь упрямая: СССР нет и вряд ли возродится. А к развалу Российской империи привела большевистская национальная политика в тот самый момент, когда марксисты заговорили о "праве наций на самоопределение". Именно это идеологическая догма, прочно засевшая в мозгу "могильщиков СССР" Горбачева и Ельцина, между прочим, "верных борцов за дело Ленина", усугубили это дело Ленина на столько, что история России откатилась на много веков назад. Автор статьи - тоже человек, погрязший в идеологии марксизма. По мне, так думы мыслителя Ф.М.Достоевского от 1877 года более близки и понятны Ф.М.Достоевский: «Одно совсем особое словцо о славянах…»
Полагаю, право наций на самоопределение и развал империй и колониальных систем, это не прихоть марксистов или кого-то еще. Это часть объективного исторического процесса. Достоевский не знал диалектики и исторического материализма. И даже прочитать об этом нигде не мог. Но Вы то можете.

Странный вопрос...

А нужна ли человеку нога или рука???

России нужна Украина и Беларусь так же как Беларуси нужна Россия и Украина, так же как Украине нужна Россия и Беларусь...

(Вендал @ 10-01-2017 - 14:53)
Странный вопрос...

А нужна ли человеку нога или рука???

России нужна Украина и Беларусь так же как Беларуси нужна Россия и Украина, так же как Украине нужна Россия и Беларусь...
тогда давайте разбираться, кто, кому и главное, для чего нужен.
а то один кричит не надо, другой кричит надо. мотивы?

(lozdok @ 10-01-2017 - 16:35)
тогда давайте разбираться, кто, кому и главное, для чего нужен.
а то один кричит не надо, другой кричит надо. мотивы?
Кто кому главнее? руки - ноги - туловище...
Что главнее??

(Вендал @ 10-01-2017 - 17:08)
(lozdok @ 10-01-2017 - 16:35)
тогда давайте разбираться, кто, кому и главное, для чего нужен.
а то один кричит не надо, другой кричит надо. мотивы? Кто кому главнее? руки - ноги - туловище...
Что главнее??
судя по Вашему предыдущему посту - равноценны. но я спросил про мотивы? в чем нужда?

(lozdok @ 10-01-2017 - 17:40)
судя по Вашему предыдущему посту - равноценны. но я спросил про мотивы? в чем нужда?
нужда в полноценной жизни, а не жизни калекой.

(Sorques @ 09-01-2017 - 02:42)
Narziss, я включил, но теперь вы просто обязаны ответить очень развернуто..)))
Нужна. Но после транформации включающей в себя в том числе:
1 денацификацию/дебандеризацию
2 признание суверенитета России над Крымом
3 изменения политики в отношении России на Украине
......

Нужна как торговый и транзитный партнер, как страна с близким культурно, исторически ментально по составу населением. Я не считаю, что Украина обязательно должна стать членом Евразийского экономического союза, ОДКБ и пр. достаточно просто вернуться в реальность, консолидировать общество, выбрать нейтралитет, провести реформы, нормализовать отношения с Россией.
В том виде, что собой сейчас представляет Украина она никому не нужна, даже своему населению.

(Вендал @ 10-01-2017 - 18:02)
(lozdok @ 10-01-2017 - 17:40)
судя по Вашему предыдущему посту - равноценны. но я спросил про мотивы? в чем нужда? нужда в полноценной жизни, а не жизни калекой.
я понял. от образов к конкретике Вы перейти не можете.

(Narziss @ 10-01-2017 - 18:23)
Нужна как торговый и транзитный партнер ...
тогда нужно ждать смены правительства и Президента, которые будут настроены на конструктивный диалог. и даже тогда останутся опасения по поводу транзита и долгосрочных договоров.
лучше торговать напрямую, без транзита и долгосрочных договоров с некоторыми странами, не внушающими особого доверия.

(RDR @ 08-01-2017 - 12:14)
Украина постоянно готовится к агрессии со стороны России, которая, якобы, хочет "оккупировать нэньку и лишить всех украинок не только невинности, но и кружевных трусиков. А гарных хлопцев всех кастрировать и в рабы на рудники". Утрирование? Возможно! Но если почитать украинские СМИ, то "ворогы у ворот"! Мое внимание привлекло невинное интервью Историк Александр Мотыль: Выживание Украины возможно только без Донбасса и Крыма. Образованные люди рассуждают об агрессии России и будущем Украины, не задавшись главным вопросом: А нужна ли Украина России?
Ага весь мир готовиться к агрессии со стороны России и Россия тоже.Только вот Россия что то никак не нападает ,заждались видно,не дождались и решили сами агрессировать в сторону России. А раз и Украина боится то походу это заразно....

(lozdok @ 09-01-2017 - 20:24)
(1NN @ 09-01-2017 - 20:12)
... если они поймут, что являются частью большого Русского мира ... а Вы, лично, уже это поняли? вот у меня, допустим, есть большие сомнения в таком заявлении.
Это ваши личные проблемы... А вообще, учите матчасть! И вам чо-нить откроется...

(Narziss @ 10-01-2017 - 18:23)
(Sorques @ 09-01-2017 - 02:42)
Narziss, я включил, но теперь вы просто обязаны ответить очень развернуто..))) Нужна. Но после транформации включающей в себя в том числе:
1 денацификацию/дебандеризацию
2 признание суверенитета России над Крымом
3 изменения политики в отношении России на Украине
......

Нужна как торговый и транзитный партнер, как страна с близким культурно, исторически ментально по составу населением. Я не считаю, что Украина обязательно должна стать членом Евразийского экономического союза, ОДКБ и пр. достаточно просто вернуться в реальность, консолидировать общество, выбрать нейтралитет, провести реформы, нормализовать отношения с Россией.
В том виде, что собой сейчас представляет Украина она никому не нужна, даже своему населению.
Ну, в России та же проблема... 86% населения (по опросам) поддерживают курс руководства страны, направленный исключительно на две цели - его (руководства, разумеется, а не населения) личное обогащение, и дальнейший развал государства как ликвидацию потенциального субъекта исков по возврату миллиардов, неправедно выведенных кремлевской олигархической элитой в панамские офшоры...

В этом, собственно, и ответ на вопрос топика. России нужна Украина? Очень сомнительно.
Современной России (в лице тех самых пресловутых 86%), к сожалению, не то чтобы Украина - ей Россия сама не нужна.

(1NN @ 10-01-2017 - 20:01)
(lozdok @ 09-01-2017 - 20:24)
(1NN @ 09-01-2017 - 20:12)
... если они поймут, что являются частью большого Русского мира ... а Вы, лично, уже это поняли? вот у меня, допустим, есть большие сомнения в таком заявлении. Это ваши личные проблемы... А вообще, учите матчасть! И вам чо-нить откроется...
конечно мои. но мои проблемы не от того, что мне не хватает Украины.
а вот некоторые, видимо, не представляют себе жизнь без Украины. это для них самая большая проблема в жизни. может потому, что не ту матчасть прочитали.

(mjo @ 10-01-2017 - 14:01)
Полагаю, право наций на самоопределение и развал империй и колониальных систем, это не прихоть марксистов или кого-то еще.
Право наций на самоопределение соблюдается в этом мире не как правило,а лишь когда это отвечает экономическим и политическим интересам государств,пытающихся этому миру свою волю диктовать. Какое возмущение в мире вызвало право на самоопределение Абхазии или Южной Осетии….Испания никак не определится с самоопределением Каталонии. За последние четверть века если только что-то удалось,то только Эритрее и Косово,постольку поскольку это соответствовало интересам США.
Колониализм в мире развалился (вернее,его развалили США в процессе двух организованных ими Мировых войн) только затем чтобы уступить место неоколониализму,так сказать высшей и последней стадии.
Не смену процессов и парадигм здесь наблюдаем,но развитие до конечной стадии одного процесса.Так же и с Украиной….Процесс дошел до своей финальной,высшей стадии. Теперь на повестку дня выходит вопрос кто заплатит за кефир?
Что-то мне подсказывает,что заплатить заставят украинцев. Правда им придется немного пострадать…. Замечательно Чехов охарактеризовал их подход,через который они и примут эти неудобства и проблемы:
"Хохлы упрямый народ; им кажется великолепным всё то, что они изрекают, и свои хохлацкие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют им не только художественной правдой, но даже здравым смыслом."
(А.П. Чехов. Из письма к А.С. Суворину 18 декабря 1893 г. Москва)

(lozdok @ 10-01-2017 - 11:56)
(iich @ 10-01-2017 - 02:24)
Тяжёлый вопрос.
Украина для меня - как тот пресловутый чемодан без ручки: и тащить невозможно, и бросить нельзя... у Вас с ней родственные связи? или Вы сейчас рассуждаете как политик?
У меня там есть хорошие друзья и знакомые.
И, скажем так, определённое отношение к политике имею.
Рассуждаю сразу с нескольких позиций.