Новороссия. Престол пал.
Afro-indiano
Любитель
6/28/2015, 3:44:29 PM
Новороссия. Игра окончена.
Всякий раз, когда российские спикеры повторяют, что Донбасс надо отдать на поруки Киеву, они забивают гвоздь в крышку "русского мира".
Отныне вся история про "Новороссию" – это история про предательство.
Все девяностые и "нулевые" любая дискуссия о постсоветском пространстве упиралась в главный вопрос – "цивилизационное предложение".
Любые разговоры о том, что бывшим советским республикам надо не дрейфовать на запад, а оставаться под крылом РФ, перекрывались главным вопросом – "А, собственно, зачем?" Ведь два постсоветских десятилетия Россия сама пыталась жить по западному канону – она наряду со всеми своими соседями стояла в очереди к окошку глобального макдональдса.
Она вступала в ВТО, приглашала инвесторов, глобализировала собственный бизнес, служила сырьевым придатком.
Ее элита пыталась быть частью глобальной элиты – отправляла детей на учебу в западные университеты и покупала недвижимость в зоне Шенгена. Россия сама стояла в ожидании франшизы на "западный образ жизни", а потому была изначально вторичной. Ее соседям проще было дрейфовать на запад самостоятельно – не прибегая к посредническим услугам Москвы. Чем, собственно, большинство постсоветских стран и занимались.
Даже на уровне риторики российские лидеры до недавнего времени не позволяли себе "системного антизападничества". Все изменилось лишь полтора года назад во время Майдана. И "Крымская весна" в этом смысле, многими была воспринята именно как разворот на 180 градусов.
В самой России именно аннексия полуострова сплотила вокруг Кремля самые разнородные группы, так или иначе мечтавшие о реванше.
Леваки, националисты, советские имперцы-прохановцы – все они, враждовавшие в девяностые и нулевые, оказались в лагере "коллективного путина". Во всех их спичах красной линией проходила мысль о том, что вот оно – новое российское цивилизационное предложение. Как минимум для тех, кто ощущает себя русским либо русскокультурным.
Главное его содержание звучало подкупающе просто.
Мол, если вы хотите быть с Россией – то достаточно одного вашего желания. Вам не придется воевать, страдать, хоронить близких – к вам придет армия и вернет вас "в родную гавань" без лишних жертв. Все будет как прежде и даже лучше: зарплаты и пенсии вырастут, а риски будут минимальны. Прямо-таки овеществленная мечта о Емеле, все желания которого исполняет державная щука.
Крым стал историей о воплощенном идеале патерналиста: государство делает за тебя всю грязную работу, оставляя тебе право на пожинание плодов. И среди пророссийски настроенных людей на постсоветском пространстве "крымская весна" выступила в роли некоей идеальной модели по "собиранию земель".
Но эта история длилась считанные недели. А потом случился Донбасс.
Война, банды, войны за ресурс. Контрабанда, снаряды, договорняки. Регион постепенно превращался в декорацию для "Безумного Макса", в котором есть воспоминание о прошлом, хаос в настоящем и полное отсутствие перспектив в будущем.
Те пророссийски настроенные люди, которые желали региону судьбы Крыма, обрели его полную противоположность.
Кремль уже не говорит о "народных республиках".
Согласно новым темникам это теперь "неотъемлемая часть Украины", которая должна вернуться на иждивение Киева. Нет больше никакой риторики о "русских" и "русскокультурных", которые должны жить в России – есть лишь Владимир Соловьев, рассказывающий о том, что "Донбассу никто ничего не обещал". Нет никаких историй про "Новороссию" - есть лишь Игорь Стрелков, признающийся, что Кремль хочет обменять статус Донбасса на признание Крыма. Game over.
И самое жалкое зрелище в этот момент представляют все те ребята из Харькова и Одессы, которые по инерции продолжают рассказывать российским СМИ о том, как "юго-восток" скоро поднимется на борьбу с "хунтой".
Ради чего, собственно, они должны это делать? Ради гастролей Бородая и Моторолы? Ради того, чтобы стать полем боя? Ради того, чтобы Кремль кокетливо заявлял о том, что Россия не является стороной конфликта?
Весной прошлого года в Крыму Кремль дал иллюзию заступничества всем своим сторонникам. Он дал им надежду, мобилизовал сепаратизм, усилил центробежность.
А спустя год он разрушил все это своими собственными руками. Год назад можно было агитировать за "Новороссию", кивая на судьбу Крыма. А что теперь предложит пророссийский проповедник своей пастве в Николаеве, Харькове или Одессе? Судьбу Донецка и Луганска?
Обменный курс изменился.
Весной 2014-го в обмен на лояльность Кремлю выдавали российские паспорта.
Летом 2015-го лояльность Москве оплачивается Россией поставками бронетехники и военспецов. Год назад история про сепаратизм получала почти голливудский по своей кинематографичности хеппи-энд. Сегодня в сухом остатке мы имеем трагифарс: территорию забирает не победитель, а проигравший.
Владимир Соловьев думает, что выглядит изящно, когда откровенничает с публикой.
Пусть думает. Пусть говорит.
Павел Казарин, для УП https://www.pravda.com.ua/articles/2015/06/26/7072561/
Шоу имеет продолжение, но в другом русле. Совсем в другом. Конец игры под названием Новороссия. Русский мир затих. А тут еще Армения, или это Кремль переключает внимание на другую страну, что бы закрыть проект Новороссия...
Ваше мнение по закрытию проекта.
#Донбасс #арена #война #Украина #новороссия #gameover
Всякий раз, когда российские спикеры повторяют, что Донбасс надо отдать на поруки Киеву, они забивают гвоздь в крышку "русского мира".
Отныне вся история про "Новороссию" – это история про предательство.
Все девяностые и "нулевые" любая дискуссия о постсоветском пространстве упиралась в главный вопрос – "цивилизационное предложение".
Любые разговоры о том, что бывшим советским республикам надо не дрейфовать на запад, а оставаться под крылом РФ, перекрывались главным вопросом – "А, собственно, зачем?" Ведь два постсоветских десятилетия Россия сама пыталась жить по западному канону – она наряду со всеми своими соседями стояла в очереди к окошку глобального макдональдса.
Она вступала в ВТО, приглашала инвесторов, глобализировала собственный бизнес, служила сырьевым придатком.
скрытый текст
Ее элита пыталась быть частью глобальной элиты – отправляла детей на учебу в западные университеты и покупала недвижимость в зоне Шенгена. Россия сама стояла в ожидании франшизы на "западный образ жизни", а потому была изначально вторичной. Ее соседям проще было дрейфовать на запад самостоятельно – не прибегая к посредническим услугам Москвы. Чем, собственно, большинство постсоветских стран и занимались.
Даже на уровне риторики российские лидеры до недавнего времени не позволяли себе "системного антизападничества". Все изменилось лишь полтора года назад во время Майдана. И "Крымская весна" в этом смысле, многими была воспринята именно как разворот на 180 градусов.
В самой России именно аннексия полуострова сплотила вокруг Кремля самые разнородные группы, так или иначе мечтавшие о реванше.
Леваки, националисты, советские имперцы-прохановцы – все они, враждовавшие в девяностые и нулевые, оказались в лагере "коллективного путина". Во всех их спичах красной линией проходила мысль о том, что вот оно – новое российское цивилизационное предложение. Как минимум для тех, кто ощущает себя русским либо русскокультурным.
Главное его содержание звучало подкупающе просто.
Мол, если вы хотите быть с Россией – то достаточно одного вашего желания. Вам не придется воевать, страдать, хоронить близких – к вам придет армия и вернет вас "в родную гавань" без лишних жертв. Все будет как прежде и даже лучше: зарплаты и пенсии вырастут, а риски будут минимальны. Прямо-таки овеществленная мечта о Емеле, все желания которого исполняет державная щука.
Крым стал историей о воплощенном идеале патерналиста: государство делает за тебя всю грязную работу, оставляя тебе право на пожинание плодов. И среди пророссийски настроенных людей на постсоветском пространстве "крымская весна" выступила в роли некоей идеальной модели по "собиранию земель".
Но эта история длилась считанные недели. А потом случился Донбасс.
Война, банды, войны за ресурс. Контрабанда, снаряды, договорняки. Регион постепенно превращался в декорацию для "Безумного Макса", в котором есть воспоминание о прошлом, хаос в настоящем и полное отсутствие перспектив в будущем.
Те пророссийски настроенные люди, которые желали региону судьбы Крыма, обрели его полную противоположность.
Кремль уже не говорит о "народных республиках".
Согласно новым темникам это теперь "неотъемлемая часть Украины", которая должна вернуться на иждивение Киева. Нет больше никакой риторики о "русских" и "русскокультурных", которые должны жить в России – есть лишь Владимир Соловьев, рассказывающий о том, что "Донбассу никто ничего не обещал". Нет никаких историй про "Новороссию" - есть лишь Игорь Стрелков, признающийся, что Кремль хочет обменять статус Донбасса на признание Крыма. Game over.
И самое жалкое зрелище в этот момент представляют все те ребята из Харькова и Одессы, которые по инерции продолжают рассказывать российским СМИ о том, как "юго-восток" скоро поднимется на борьбу с "хунтой".
Ради чего, собственно, они должны это делать? Ради гастролей Бородая и Моторолы? Ради того, чтобы стать полем боя? Ради того, чтобы Кремль кокетливо заявлял о том, что Россия не является стороной конфликта?
Весной прошлого года в Крыму Кремль дал иллюзию заступничества всем своим сторонникам. Он дал им надежду, мобилизовал сепаратизм, усилил центробежность.
А спустя год он разрушил все это своими собственными руками. Год назад можно было агитировать за "Новороссию", кивая на судьбу Крыма. А что теперь предложит пророссийский проповедник своей пастве в Николаеве, Харькове или Одессе? Судьбу Донецка и Луганска?
Обменный курс изменился.
Весной 2014-го в обмен на лояльность Кремлю выдавали российские паспорта.
Летом 2015-го лояльность Москве оплачивается Россией поставками бронетехники и военспецов. Год назад история про сепаратизм получала почти голливудский по своей кинематографичности хеппи-энд. Сегодня в сухом остатке мы имеем трагифарс: территорию забирает не победитель, а проигравший.
Владимир Соловьев думает, что выглядит изящно, когда откровенничает с публикой.
Пусть думает. Пусть говорит.
Павел Казарин, для УП https://www.pravda.com.ua/articles/2015/06/26/7072561/
Шоу имеет продолжение, но в другом русле. Совсем в другом. Конец игры под названием Новороссия. Русский мир затих. А тут еще Армения, или это Кремль переключает внимание на другую страну, что бы закрыть проект Новороссия...
Ваше мнение по закрытию проекта.
#Донбасс #арена #война #Украина #новороссия #gameover
lozdok
Акула пера
6/28/2015, 4:10:59 PM
(Afro-indiano @ 28.06.2015 - время: 13:44)
какое тут может быть мнение? мы же только отвечаем на удары, когда в состоянии. пока нам все это навязывают, мнение не на чем основывать. чо предпримут США в дальнейшем, не известно. чем мы ответим, не понятно.
здравый смысл подсказывает, что сливать не разумно. но, как оно все повернется ...?
Ваше мнение по закрытию проекта.
какое тут может быть мнение? мы же только отвечаем на удары, когда в состоянии. пока нам все это навязывают, мнение не на чем основывать. чо предпримут США в дальнейшем, не известно. чем мы ответим, не понятно.
здравый смысл подсказывает, что сливать не разумно. но, как оно все повернется ...?
Mellis
Мастер
6/28/2015, 4:16:40 PM
Как Россия его закроет, если мышиная возня идет у нас на границе? В Ростове российская техника стянута и учения разворачиваются повсеместно, по все России, где НАТО только засветится. По-моему, мы начали вторую гонку вооружения. А в таком положении сдать Донбасс будет равносильно белому флагу со стороны России. Поэтому, разумеется, его не будет.
Format C
Грандмастер
6/28/2015, 10:28:30 PM
Россия могла укреплять в Украине свое влияние НЕ проектом "Новороссия",
а проектом "превращения Украины, на уровене конституции, из унитарного государства в двунациональное"
но даже Янукович,
выбранный по большей части от Востока страны (а значит, представляя его интересы) и имея большинство в парламенте,
пальцем не пошевелил в этом направлении.
З.Ы. "сепарирование" от Украины кусков территорий НЕ решает проблемы, потому что русские там живут везде (даже в Прикарпатье)
а проектом "превращения Украины, на уровене конституции, из унитарного государства в двунациональное"
но даже Янукович,
выбранный по большей части от Востока страны (а значит, представляя его интересы) и имея большинство в парламенте,
пальцем не пошевелил в этом направлении.
З.Ы. "сепарирование" от Украины кусков территорий НЕ решает проблемы, потому что русские там живут везде (даже в Прикарпатье)
Sorques
Удален 6/28/2015, 10:46:05 PM
(Afro-indiano @ 28.06.2015 - время: 13:44)
Выбор стоит между экономикой и внутренней политикой, то есть все зависит от приоритетов на ближайшее будущее, до выборов вряд ли будет закрыт проект, это будет неверный шаг для электората, который разогрет в другом направлении...три года можно в прицепе экономически выдержать давление извне на экономику, а затем вернуться на рациональные рельсы и при очередном плане Грефа (который он судя по всему уже ваяет, если исходить и совещаний в Кремле), лет за пять-семь выйти на новый рост, правда будет важна нефтяная конъюнктура...
Ваше мнение по закрытию проекта.
Выбор стоит между экономикой и внутренней политикой, то есть все зависит от приоритетов на ближайшее будущее, до выборов вряд ли будет закрыт проект, это будет неверный шаг для электората, который разогрет в другом направлении...три года можно в прицепе экономически выдержать давление извне на экономику, а затем вернуться на рациональные рельсы и при очередном плане Грефа (который он судя по всему уже ваяет, если исходить и совещаний в Кремле), лет за пять-семь выйти на новый рост, правда будет важна нефтяная конъюнктура...
Sinnerbi
Акула пера
6/28/2015, 11:11:17 PM
(Afro-indiano @ 28.06.2015 - время: 13:44)
Для России падение Новороссии означает перенос боевых действий под Ростов, Белгород,Воронеж и Крым. Заокеанским руководителям проекта Украина нужна война и она будет продолжаться. Если война затухнет, то все доллары вложенные в майдан выброшены на ветер. Прекратить это можно нанеся такие поражения ВСУ, что при очередной мобилизации народ просто сметет нынешнее марионеточное киевское правительство.
[что бы закрыть проект Новороссия...
Ваше мнение по закрытию проекта.
Для России падение Новороссии означает перенос боевых действий под Ростов, Белгород,Воронеж и Крым. Заокеанским руководителям проекта Украина нужна война и она будет продолжаться. Если война затухнет, то все доллары вложенные в майдан выброшены на ветер. Прекратить это можно нанеся такие поражения ВСУ, что при очередной мобилизации народ просто сметет нынешнее марионеточное киевское правительство.
Sorques
Удален 6/28/2015, 11:23:44 PM
(Sinnerbi @ 28.06.2015 - время: 21:11)
Вы имеете ввиду, что контингенты воюющих отрядов, которые почувствовали вкус войны и для которых она стала образом жизни, переместятся в Россию, примерно как в ситуации с ИГИЛ? Да, есть такой шанс, 1993 год в Москве, показал, что такие люди не заканчивают войны в одной горячей точке...На фоне классовой ненависти к буржуям или "олигархам", перемещение этих людей на российскую территорию, все может закончится проблемами в ряде регионов...
Для России падение Новороссии означает перенос боевых действий под Ростов, Белгород,Воронеж и Крым.
Вы имеете ввиду, что контингенты воюющих отрядов, которые почувствовали вкус войны и для которых она стала образом жизни, переместятся в Россию, примерно как в ситуации с ИГИЛ? Да, есть такой шанс, 1993 год в Москве, показал, что такие люди не заканчивают войны в одной горячей точке...На фоне классовой ненависти к буржуям или "олигархам", перемещение этих людей на российскую территорию, все может закончится проблемами в ряде регионов...
Маришкин
Грандмастер
6/28/2015, 11:41:30 PM
Никто не сдаст Новороссию , это равносильно объявить себя проигравшим .
Sinnerbi
Акула пера
6/28/2015, 11:58:54 PM
(Sorques @ 28.06.2015 - время: 21:23)
(Sinnerbi @ 28.06.2015 - время: 21:11)
Трудно сказать, какую тактику мы выберем. На войне любая хороша. Лишь бы наши солдаты оставались живы, а ваши погибали. На дуэли мы драться точно не собираемся, но мы будем мочить вас в сортирах. И на вашей территории тоже. В ход будут пущены все средства. Будут рваться ваши вокзалы. А что вы на меня так смотрите? Не надо на меня так смотреть. А вы зачем к нам пришли? Путин эту войну не выиграет, и он это поймет, как только начнет вести военные действия. И мне все равно будет, кого из вас убивать: мирное население, немирное. Почему я должен вас жалеть?
Это цитата из интервью покойного генерала С. Кульчицкого. Он был не самый отъявленный ястреб. Найдут немало таких же, и вложенные доллары начнут работать. Если уж генералу не хватало ума понять за чьи печеньки он воюет, то простых дуболомов будет найти совсем не проблема.
(Sinnerbi @ 28.06.2015 - время: 21:11)
Для России падение Новороссии означает перенос боевых действий под Ростов, Белгород,Воронеж и Крым.
Вы имеете ввиду, что контингенты воюющих отрядов, которые почувствовали вкус войны и для которых она стала образом жизни, переместятся в Россию, примерно как в ситуации с ИГИЛ? Да, есть такой шанс, 1993 год в Москве, показал, что такие люди не заканчивают войны в одной горячей точке...На фоне классовой ненависти к буржуям или "олигархам", перемещение этих людей на российскую территорию, все может закончится проблемами в ряде регионов...
Трудно сказать, какую тактику мы выберем. На войне любая хороша. Лишь бы наши солдаты оставались живы, а ваши погибали. На дуэли мы драться точно не собираемся, но мы будем мочить вас в сортирах. И на вашей территории тоже. В ход будут пущены все средства. Будут рваться ваши вокзалы. А что вы на меня так смотрите? Не надо на меня так смотреть. А вы зачем к нам пришли? Путин эту войну не выиграет, и он это поймет, как только начнет вести военные действия. И мне все равно будет, кого из вас убивать: мирное население, немирное. Почему я должен вас жалеть?
Это цитата из интервью покойного генерала С. Кульчицкого. Он был не самый отъявленный ястреб. Найдут немало таких же, и вложенные доллары начнут работать. Если уж генералу не хватало ума понять за чьи печеньки он воюет, то простых дуболомов будет найти совсем не проблема.
Sorques
Удален 6/29/2015, 12:00:31 AM
(Маришкин @ 28.06.2015 - время: 21:41)
То есть вы считаете, что это дело принципов, а не прагматизма для внутренней политики России?
Никто не сдаст Новороссию , это равносильно объявить себя проигравшим .
То есть вы считаете, что это дело принципов, а не прагматизма для внутренней политики России?
Sorques
Удален 6/29/2015, 12:07:17 AM
(Sinnerbi @ 28.06.2015 - время: 21:58)
Вы о возможности террористических атак? Да, этого естественно исключать нельзя, но как вы относитесь в тому, что в случае прекращения военных действий, огромные количества вооруженных и умеющих воевать переберутся в Россию? Не продолжать они войну против "олигархов, пятой колонны и прочих фашистов" уже в России?
Это цитата из интервью покойного генерала С. Кульчицкого.
Вы о возможности террористических атак? Да, этого естественно исключать нельзя, но как вы относитесь в тому, что в случае прекращения военных действий, огромные количества вооруженных и умеющих воевать переберутся в Россию? Не продолжать они войну против "олигархов, пятой колонны и прочих фашистов" уже в России?
Sinnerbi
Акула пера
6/29/2015, 1:44:11 AM
(Sorques @ 28.06.2015 - время: 22:07)
(Sinnerbi @ 28.06.2015 - время: 21:58)
Терроризм это один из элементов гибридной войны. К тому же готовить теракты будут не фанатики самоучки, а представители сильнейших спецслужб мира. Упоротые укры будут только инструментом. Кроме этого возможны прямые обстрелы территории как РФ так и Украины неизвестными снайперами, артиллеристами и пр. Это классика майданных провокаций.
В случае прекращения боевых действий с оружием на территорию РФ никто не выйдет. Этот механизм уже отлажен. Мой коллега уже дважды мотался в Луганск из Севастополя и видел как это организовано. Сам по себе боевой опыт пришедших с войны главной роли не играет. Он становится важен, когда кто то сколачивает из этих людей взводы, роты и батальоны. Нужна организация. Такой организации в РФ нет как среди опозиции, так и среди борцов с 5й колонной. Государству же надо будет отладить реабилитацию всех прошедших через боевые действия. Иначе к афганскому, чеченскому синдромам добавится еще донбасский.
(Sinnerbi @ 28.06.2015 - время: 21:58)
Это цитата из интервью покойного генерала С. Кульчицкого.
Вы о возможности террористических атак? Да, этого естественно исключать нельзя, но как вы относитесь в тому, что в случае прекращения военных действий, огромные количества вооруженных и умеющих воевать переберутся в Россию? Не продолжать они войну против "олигархов, пятой колонны и прочих фашистов" уже в России?
Терроризм это один из элементов гибридной войны. К тому же готовить теракты будут не фанатики самоучки, а представители сильнейших спецслужб мира. Упоротые укры будут только инструментом. Кроме этого возможны прямые обстрелы территории как РФ так и Украины неизвестными снайперами, артиллеристами и пр. Это классика майданных провокаций.
В случае прекращения боевых действий с оружием на территорию РФ никто не выйдет. Этот механизм уже отлажен. Мой коллега уже дважды мотался в Луганск из Севастополя и видел как это организовано. Сам по себе боевой опыт пришедших с войны главной роли не играет. Он становится важен, когда кто то сколачивает из этих людей взводы, роты и батальоны. Нужна организация. Такой организации в РФ нет как среди опозиции, так и среди борцов с 5й колонной. Государству же надо будет отладить реабилитацию всех прошедших через боевые действия. Иначе к афганскому, чеченскому синдромам добавится еще донбасский.
Sorques
Удален 6/29/2015, 3:10:42 AM
(Sinnerbi @ 28.06.2015 - время: 23:44)
Вот с этим будут проблемы, так как граждане вернутся в мир где пятая колонна хамон с пармезаном поедают, а ему зарплату больше 20 тыс не дают...я просто уже встречался с примерно такими рассуждениями...а это путь в борцы за социальную справедливость или в криминал...не все 100%, но значительная часть...
После Афгана и Чечни, это были кадровые солдаты и там немного другой менталитет...
Государству же надо будет отладить реабилитацию всех прошедших через боевые действия. Иначе к афганскому, чеченскому синдромам добавится еще донбасский.
Вот с этим будут проблемы, так как граждане вернутся в мир где пятая колонна хамон с пармезаном поедают, а ему зарплату больше 20 тыс не дают...я просто уже встречался с примерно такими рассуждениями...а это путь в борцы за социальную справедливость или в криминал...не все 100%, но значительная часть...
После Афгана и Чечни, это были кадровые солдаты и там немного другой менталитет...
Fater
Грандмастер
6/29/2015, 5:20:43 AM
(Afro-indiano @ 28.06.2015 - время: 13:44)
Знаете, мне кажется, что "Русский мир" не затих.., мне кажется что он просто устал...
В самом деле.. последние уже 30 лет.... Ну в самом деле, сколько можно потрясений , перемен и "Перестроек"???
Можно кратковременными "вливаниями" оживить идею или что-то её замещающее...
Югославия была "вливанием",
"Новороссия" была "вливанием"...
В некотором роде ираки-ливии тоже были такими "вливаниями".
А дальше - что???
Лично я - не знаю...
"...Шоу имеет продолжение, но в другом русле. Совсем в другом. Конец игры под названием Новороссия. Русский мир затих. А тут еще Армения, или это..."
Знаете, мне кажется, что "Русский мир" не затих.., мне кажется что он просто устал...
В самом деле.. последние уже 30 лет.... Ну в самом деле, сколько можно потрясений , перемен и "Перестроек"???
Можно кратковременными "вливаниями" оживить идею или что-то её замещающее...
Югославия была "вливанием",
"Новороссия" была "вливанием"...
В некотором роде ираки-ливии тоже были такими "вливаниями".
А дальше - что???
Лично я - не знаю...
посетитель-74
Мастер
6/29/2015, 2:32:11 PM
(Sorques @ 28.06.2015 - время: 22:00)
(Маришкин @ 28.06.2015 - время: 21:41)
<q>Никто не сдаст Новороссию , это равносильно объявить себя проигравшим .</q> <q>То есть вы считаете, что это дело принципов, а не прагматизма для внутренней политики России?</q>
Некоторые принципы необходимо соблюдать из чистого прагматизма. Например, отвечать на любое посягательство политическое ли, экономическое или силовое.
(Маришкин @ 28.06.2015 - время: 21:41)
<q>Никто не сдаст Новороссию , это равносильно объявить себя проигравшим .</q> <q>То есть вы считаете, что это дело принципов, а не прагматизма для внутренней политики России?</q>
Некоторые принципы необходимо соблюдать из чистого прагматизма. Например, отвечать на любое посягательство политическое ли, экономическое или силовое.
посетитель-74
Мастер
6/29/2015, 2:47:09 PM
Такая проблема есть всегда и везде.
В любом обществе всегда есть недовольные. Не имеет значения чем. Коррупцией, уровнем жизни, отсутствием легальных наркотиков иили обязательного ношения хиджаба, да, просто сходящие с ума от безделия. Читали Стругацких?
Конечно, имеющий боевой опыт ополченец из НВР опаснее либерального креакла со смартфоном из "Жан-Жака" или зря-патриота с томиком Курнягина в красной ветровке. Но таких ветеранов в разы меньше, пристроить их к делу (послать воевать с тем же ИГИЛом) или взять под контроль легче
В любом обществе всегда есть недовольные. Не имеет значения чем. Коррупцией, уровнем жизни, отсутствием легальных наркотиков иили обязательного ношения хиджаба, да, просто сходящие с ума от безделия. Читали Стругацких?
скрытый текст
Жалеть женщин и детей, плачущих от голода, — это нетрудно, это всякий умеет. А вот сумеете вы пожалеть здоровенного сытого мужика с таким вот, — Изя показал, — половым органом? Изнывающего от скуки мужика?
Конечно, имеющий боевой опыт ополченец из НВР опаснее либерального креакла со смартфоном из "Жан-Жака" или зря-патриота с томиком Курнягина в красной ветровке. Но таких ветеранов в разы меньше, пристроить их к делу (послать воевать с тем же ИГИЛом) или взять под контроль легче
sxn336561410
Удален 6/29/2015, 4:31:43 PM
(Sinnerbi @ 28.06.2015 - время: 23:44)
(Sorques @ 28.06.2015 - время: 22:07)
(Sinnerbi @ 28.06.2015 - время: 21:58)
По мере нарастания экономического кризиса такая организация и у государства исчезнет.
(Sorques @ 28.06.2015 - время: 22:07)
(Sinnerbi @ 28.06.2015 - время: 21:58)
Это цитата из интервью покойного генерала С. Кульчицкого.
Вы о возможности террористических атак? Да, этого естественно исключать нельзя, но как вы относитесь в тому, что в случае прекращения военных действий, огромные количества вооруженных и умеющих воевать переберутся в Россию? Не продолжать они войну против "олигархов, пятой колонны и прочих фашистов" уже в России?
Терроризм это один из элементов гибридной войны. К тому же готовить теракты будут не фанатики самоучки, а представители сильнейших спецслужб мира. Упоротые укры будут только инструментом. Кроме этого возможны прямые обстрелы территории как РФ так и Украины неизвестными снайперами, артиллеристами и пр. Это классика майданных провокаций.
В случае прекращения боевых действий с оружием на территорию РФ никто не выйдет. Этот механизм уже отлажен. Мой коллега уже дважды мотался в Луганск из Севастополя и видел как это организовано. Сам по себе боевой опыт пришедших с войны главной роли не играет. Он становится важен, когда кто то сколачивает из этих людей взводы, роты и батальоны. Нужна организация. Такой организации в РФ нет как среди опозиции, так и среди борцов с 5й колонной.
По мере нарастания экономического кризиса такая организация и у государства исчезнет.
srg2003
supermoderator
6/29/2015, 6:29:15 PM
(Format C @ 28.06.2015 - время: 20:28)
При нацистском режиме? Как Вы это представляете после кровавого переворота Киеве, сожжения людей заживо в Одессе, расстреле нацгвардецами мирных жителей и милиционеров в Мариуполе?
Россия могла укреплять в Украине свое влияние НЕ проектом "Новороссия",
а проектом "превращения Украины, на уровене конституции, из унитарного государства в двунациональное"
но даже Янукович,
выбранный по большей части от Востока страны (а значит, представляя его интересы) и имея большинство в парламенте,
пальцем не пошевелил в этом направлении.
З.Ы. "сепарирование" от Украины кусков территорий НЕ решает проблемы, потому что русские там живут везде (даже в Прикарпатье)
При нацистском режиме? Как Вы это представляете после кровавого переворота Киеве, сожжения людей заживо в Одессе, расстреле нацгвардецами мирных жителей и милиционеров в Мариуполе?
avp
Акула пера
6/29/2015, 6:36:33 PM
(Sinnerbi @ 28.06.2015 - время: 23:44)
Государству проще всех посадить.
Государству же надо будет отладить реабилитацию всех прошедших через боевые действия. Иначе к афганскому, чеченскому синдромам добавится еще донбасский.
Государству проще всех посадить.
Afro-indiano
Любитель
6/29/2015, 6:38:14 PM
(avp @ 29.06.2015 - время: 11:06)
Или расстрелять.
Государству проще всех посадить.
Или расстрелять.