Красноречивый провал Медведчука и Ко
SKlF
Удален 7/30/2019, 9:35:15 AM
(Sinnerbi @ 30-07-2019 - 00:31)
(SKlF @ 29-07-2019 - 05:40)
мы передали все в суд .
и там судят Газпром а не Нафтогаз!
так что все очень просто.
и на этой неделе еще две страны признали что Украина права что арестовывает имущество Газпрома за долги и готовится распродавать имущество этого должника с молотка за долги. причем ключевые страны через какие работает Газпром
(SKlF @ 29-07-2019 - 05:40)
Ваш Газпром? Его желание доп соглашения? вот вы и берите. а мне моих источников со стороны нафтогаза достаточно.
Ни в договоре ни в решении суда нет ни слова о Доп соглашении. это выдумка Газпрома выгодная только ему а не обеим сторонам..
«В феврале 2018 года "Газпром" получил от "Нафтогаза Украины" подписанное с его стороны дополнение к контракту, которое не полностью соответствовало окончательному арбитражному решению от 22 декабря 2017 года, а также содержало ряд дополнительных условий, которые "Газпром" согласовать не готов. Именно поэтому "Газпром" и вернул деньги, так что не надо, как говорится, перекладывать с больной головы на здоровую», — отметил Медведев.https://rns.online/energy/Gazprom-Naftogaz-...ktu-2018-03-07/
Просил же не гнать тут всякую хуторскую хрень. Чего вам мало ваших сайтов , где ее завались? На меня уже давно никакая пропаганда не действует, а тем более то убожество, которое лепят ваши СМИ. Дайте текст доп соглашения, которое не Газпром, а ваш Нафтагаз подготовил!!
мы передали все в суд .
и там судят Газпром а не Нафтогаз!
так что все очень просто.
и на этой неделе еще две страны признали что Украина права что арестовывает имущество Газпрома за долги и готовится распродавать имущество этого должника с молотка за долги. причем ключевые страны через какие работает Газпром
RDR
Грандмастер
7/30/2019, 12:48:22 PM
Я думаю, что Украина права и Газпром должен заплатить. 1. Конктракты на транзит и поставку были "увязаны" только на словах, нигде в документах это не значится, следовательно это ошибка юристов Газпрома - а за ошибки нужно платить. 2. Доводы Газпрома, что потребление ЕС снизилось и прокачка через ГТСУ уменьшилась разбиваются о данные об увеличении прокачки через Северный Поток. Значит это была злонамеренная политика Путина в нарушение договора с НАФТОГАЗОМ. Пусть Путин платит! А заодно и отчитается где 3 лярда, переданные им Януковичу. Просчитался? Пусть платит. Пусть заплатит и за нереализованный СП2. Дания разрешения не выдаст. Понадеялся - просчитался? Пусть платит! Из своего кармана.
мыслитель 111
Грандмастер
7/30/2019, 1:09:58 PM
(RDR @ 30-07-2019 - 10:48)
Как я понимаю из этой перепалки, основная проблема отношений России с Украиной-это торговля нефтью и газом.Одна несчастная страна способна производить для продажи только нефть и газ, другая мечтает на проржавевшей трубе получать нищенские дивиденты. Но из-за бестолковости руководства обоих государств они не могут вообще ни о чём договориться.Со стороны это смотрится даже смешно,но не стоит забывать,что в итоге подобного подхода к решению такой простой проблемы страдают люди обеих стран,которые сидят на сундуке с золотом и стучат зубами от хронического недоедания.Это я так образно.
А Путин,мне кажется,морально устарел. Даже бывший клоун со своей командой смотрится на его фоне более прагматичным человеком. Ставка только на нефть и газ-гибельна для России.
и на этой неделе еще две страны признали что Украина права что арестовывает имущество Газпрома за долги и готовится распродавать имущество этого должника с молотка за долги. причем ключевые страны через какие работает Газпром
Я думаю, что Украина права и Газпром должен заплатить. 1. Конктракты на транзит и поставку были "увязаны" только на словах, нигде в документах это не значится, следовательно это ошибка юристов Газпрома - а за ошибки нужно платить. 2. Доводы Газпрома, что потребление ЕС снизилось и прокачка через ГТСУ уменьшилась разбиваются о данные об увеличении прокачки через Северный Поток. Значит это была злонамеренная политика Путина в нарушение договора с НАФТОГАЗОМ. Пусть Путин платит! А заодно и отчитается где 3 лярда, переданные им Януковичу. Просчитался? Пусть платит. Пусть заплатит и за нереализованный СП2. Дания разрешения не выдаст. Понадеялся - просчитался? Пусть платит! Из своего кармана.
Как я понимаю из этой перепалки, основная проблема отношений России с Украиной-это торговля нефтью и газом.Одна несчастная страна способна производить для продажи только нефть и газ, другая мечтает на проржавевшей трубе получать нищенские дивиденты. Но из-за бестолковости руководства обоих государств они не могут вообще ни о чём договориться.Со стороны это смотрится даже смешно,но не стоит забывать,что в итоге подобного подхода к решению такой простой проблемы страдают люди обеих стран,которые сидят на сундуке с золотом и стучат зубами от хронического недоедания.Это я так образно.
А Путин,мне кажется,морально устарел. Даже бывший клоун со своей командой смотрится на его фоне более прагматичным человеком. Ставка только на нефть и газ-гибельна для России.
RDR
Грандмастер
7/30/2019, 2:58:59 PM
(мыслитель 111 @ 30-07-2019 - 11:09)
Как я понимаю из этой перепалки, основная проблема отношений России с Украиной-это торговля нефтью и газом.Одна несчастная страна способна производить для продажи только нефть и газ, другая мечтает на проржавевшей трубе получать нищенские дивиденты. Но из-за бестолковости руководства обоих государств они не могут вообще ни о чём договориться.Со стороны это смотрится даже смешно,но не стоит забывать,что в итоге подобного подхода к решению такой простой проблемы страдают люди обеих стран,которые сидят на сундуке с золотом и стучат зубами от хронического недоедания.Это я так образно.
А Путин,мне кажется,морально устарел. Даже бывший клоун со своей командой смотрится на его фоне более прагматичным человеком. Ставка только на нефть и газ-гибельна для России. В России нет трудовых ресурсов для развития экономики. Можно было бы повысить уровень доходов населения, что неминуемо увеличит спрос на товары и услуги. Но это не приведет к росту производства, так как этого производства осталось очень мало и оно неконкурентоспособно. Вслед за спросом стартует инфляция, которая закроет дефицит на рынке. В этой ситуации остается надеяться на "прорывные технологии", для появления которых нет стимула, так как нет конкуренции. Идет прорыв в технологиях фальсификации с целью удешевления: нам научились скармливать сметану из сухого молока и говяжьего жира, мороженное из водорослей, хлеб из фуражного зерна и китайские подделки мировых брендов в промторге. В России депрессивная не только экономика, но прежде всего все население находится в депрессии. И эту депрессию постоянно усиливают сообщения о миллиардах борцов с преступностью, слуг народа и о беспределе золотой молодежи.
Как я понимаю из этой перепалки, основная проблема отношений России с Украиной-это торговля нефтью и газом.Одна несчастная страна способна производить для продажи только нефть и газ, другая мечтает на проржавевшей трубе получать нищенские дивиденты. Но из-за бестолковости руководства обоих государств они не могут вообще ни о чём договориться.Со стороны это смотрится даже смешно,но не стоит забывать,что в итоге подобного подхода к решению такой простой проблемы страдают люди обеих стран,которые сидят на сундуке с золотом и стучат зубами от хронического недоедания.Это я так образно.
А Путин,мне кажется,морально устарел. Даже бывший клоун со своей командой смотрится на его фоне более прагматичным человеком. Ставка только на нефть и газ-гибельна для России. В России нет трудовых ресурсов для развития экономики. Можно было бы повысить уровень доходов населения, что неминуемо увеличит спрос на товары и услуги. Но это не приведет к росту производства, так как этого производства осталось очень мало и оно неконкурентоспособно. Вслед за спросом стартует инфляция, которая закроет дефицит на рынке. В этой ситуации остается надеяться на "прорывные технологии", для появления которых нет стимула, так как нет конкуренции. Идет прорыв в технологиях фальсификации с целью удешевления: нам научились скармливать сметану из сухого молока и говяжьего жира, мороженное из водорослей, хлеб из фуражного зерна и китайские подделки мировых брендов в промторге. В России депрессивная не только экономика, но прежде всего все население находится в депрессии. И эту депрессию постоянно усиливают сообщения о миллиардах борцов с преступностью, слуг народа и о беспределе золотой молодежи.
kempentai
Грандмастер
7/30/2019, 3:27:45 PM
В Украине усталость от морд, которые уже более 25 лет бороздят просторы украинского эфира. Все эти ляшки с юлиямивладимировнами и прочими тягнибоками-шуфричами. Чем шоумены хуже? Вот и понабирали новых. Преимущество - новое поколение, надеюсь что новым генпрокурором не станет человек без юридического образования, страдающий пивным алкоголизмом. Эти нынешние хоть с интернетом "на ты», да и многие имеют западное образование. Оно не лучше, а может и хуже, чем местное, но приучает к манере общения принятой на Западе, обучает пониманию их морали и этических принципов. Путин скупил не всех, так что встречаются и полные адекваты, не замешанные в коррупции.
Технари не будут ставить во главу угла «мовне питання» и проблему вышыванок и выступления московской попсы. Предложите альтернативу, а не запрещайте.
Технари не будут ставить во главу угла «мовне питання» и проблему вышыванок и выступления московской попсы. Предложите альтернативу, а не запрещайте.
Sinnerbi
Акула пера
7/31/2019, 2:39:30 AM
(SKlF @ 30-07-2019 - 07:35)
Всё совсем не просто и кто на кого подал в суд тоже не просто.
«Нафтогаз Украины» в проспекте к выпуску своих еврооблигаций сообщил инвесторам о новом «существенном риске»: «Газпром» в середине июня передал в Стокгольмский арбитраж уточненные исковые требования. «Нафтогаз» должен выплатить российскому холдингу порядка 2,1 миллиарда долларов, а также отказаться от собственных претензий на 11,58 миллиарда.
Порядком затянувшееся противостояние «Газпрома» и «Нафтогаза» в Стокгольмском арбитраже началось летом 2014 года. Тогда Киев потребовал снизить договорную цену на газ, компенсировать недопоставленные Москвой объемы топлива, а также признать ничтожным условие «бери или плати», по которому Украина обязана оплачивать поставку 52 миллиардов кубометров газа в год, даже если в итоге столько не понадобилось.
«Газпром» в ответ обвинил «Нафтогаз» в нарушении правила «бери или плати» и потребовал погасить долги за уже поставленный газ. В феврале прошлого года Стокгольмский арбитраж постановил, что после зачета взаимных требований двух компаний «Газпром» обязан перечислить «Нафтогазу» 2,56 миллиарда долларов и оплачивать транзит топлива через Украину по тарифу 2,35 миллиарда долларов за 110 миллиардов кубометров газа.
При этом арбитраж отказался отменить условие «бери или плати», хотя снизил подпадающий под него объем газа более чем в десять раз — до четырех миллиардов кубометров в год. В «Нафтогазе» такое решение признали неправильным и решили просто не обращать на него внимания: прекратив закупки у «Газпрома» в ноябре 2015-го, Украина до сих пор их не возобновила.
Тем не менее требование «бери или плати» никуда не делось, и «Газпром» об этом напомнил, инициировав новое разбирательство в Стокгольмском арбитраже. Российская компания указывает, что скорректированные условия по пункту «бери или плати» без аналогичного решения в отношении объемов транзита сделали контракт «несбалансированным».
Ведь получается, что «Газпром» постановление Стокгольмского арбитража выполняет, а «Нафтогаз» игнорирует. Между тем задолженность Киева по подтвержденному арбитражем условию «бери или плати» исчисляется уже миллиардами долларов.
Поэтому уточненный иск, по сути, требует пересмотреть предыдущий вердикт Стокгольмского арбитража, признав контрактные условия по транзиту недействительными с даты заключения договора (в январе 2009-го) по конец 2017-го, и снизить тариф на треть на 2018-й и 2019-й.
Кроме того, «Нафтогаз», естественно, должен погасить задолженность за невыполнение правила «бери или плати», оплатив примерно 12 миллиардов кубометров по средним ценам за каждый квартал. Таким образом, речь идет о двух с лишним миллиардах долларов.
Лучший сценарий для украинского нефтегазового монополиста в этой ситуации — заключить с «Газпромом» мировое соглашение о том, что никто никому ничего не должен. Это откроет путь к новому транзитному договору: «Газпром» неоднократно заявлял, что главное условие для этого — урегулирование судебных споров.
В противном случае «Нафтогаз Украины» окажется на грани банкротства: чистая прибыль компании за 2018 год — 13,6 миллиарда гривен, то есть 523 миллиона долларов по текущему курсу. Новые исковые требования «Газпрома» превышают эту сумму вчетверо.
https://www.discred.ru/2019/07/11/prinuzhde...u-bankrotstvom/
мы передали все в суд .
и там судят Газпром а не Нафтогаз!
так что все очень просто.
и на этой неделе еще две страны признали что Украина права что арестовывает имущество Газпрома за долги и готовится распродавать имущество этого должника с молотка за долги. причем ключевые страны через какие работает Газпром
Всё совсем не просто и кто на кого подал в суд тоже не просто.
«Нафтогаз Украины» в проспекте к выпуску своих еврооблигаций сообщил инвесторам о новом «существенном риске»: «Газпром» в середине июня передал в Стокгольмский арбитраж уточненные исковые требования. «Нафтогаз» должен выплатить российскому холдингу порядка 2,1 миллиарда долларов, а также отказаться от собственных претензий на 11,58 миллиарда.
Порядком затянувшееся противостояние «Газпрома» и «Нафтогаза» в Стокгольмском арбитраже началось летом 2014 года. Тогда Киев потребовал снизить договорную цену на газ, компенсировать недопоставленные Москвой объемы топлива, а также признать ничтожным условие «бери или плати», по которому Украина обязана оплачивать поставку 52 миллиардов кубометров газа в год, даже если в итоге столько не понадобилось.
«Газпром» в ответ обвинил «Нафтогаз» в нарушении правила «бери или плати» и потребовал погасить долги за уже поставленный газ. В феврале прошлого года Стокгольмский арбитраж постановил, что после зачета взаимных требований двух компаний «Газпром» обязан перечислить «Нафтогазу» 2,56 миллиарда долларов и оплачивать транзит топлива через Украину по тарифу 2,35 миллиарда долларов за 110 миллиардов кубометров газа.
При этом арбитраж отказался отменить условие «бери или плати», хотя снизил подпадающий под него объем газа более чем в десять раз — до четырех миллиардов кубометров в год. В «Нафтогазе» такое решение признали неправильным и решили просто не обращать на него внимания: прекратив закупки у «Газпрома» в ноябре 2015-го, Украина до сих пор их не возобновила.
Тем не менее требование «бери или плати» никуда не делось, и «Газпром» об этом напомнил, инициировав новое разбирательство в Стокгольмском арбитраже. Российская компания указывает, что скорректированные условия по пункту «бери или плати» без аналогичного решения в отношении объемов транзита сделали контракт «несбалансированным».
Ведь получается, что «Газпром» постановление Стокгольмского арбитража выполняет, а «Нафтогаз» игнорирует. Между тем задолженность Киева по подтвержденному арбитражем условию «бери или плати» исчисляется уже миллиардами долларов.
Поэтому уточненный иск, по сути, требует пересмотреть предыдущий вердикт Стокгольмского арбитража, признав контрактные условия по транзиту недействительными с даты заключения договора (в январе 2009-го) по конец 2017-го, и снизить тариф на треть на 2018-й и 2019-й.
Кроме того, «Нафтогаз», естественно, должен погасить задолженность за невыполнение правила «бери или плати», оплатив примерно 12 миллиардов кубометров по средним ценам за каждый квартал. Таким образом, речь идет о двух с лишним миллиардах долларов.
Лучший сценарий для украинского нефтегазового монополиста в этой ситуации — заключить с «Газпромом» мировое соглашение о том, что никто никому ничего не должен. Это откроет путь к новому транзитному договору: «Газпром» неоднократно заявлял, что главное условие для этого — урегулирование судебных споров.
В противном случае «Нафтогаз Украины» окажется на грани банкротства: чистая прибыль компании за 2018 год — 13,6 миллиарда гривен, то есть 523 миллиона долларов по текущему курсу. Новые исковые требования «Газпрома» превышают эту сумму вчетверо.
https://www.discred.ru/2019/07/11/prinuzhde...u-bankrotstvom/
SKlF
Удален 7/31/2019, 4:01:35 AM
(мыслитель 111 @ 30-07-2019 - 11:09)
основная проблема это аннексия Крыма и засылка иностранных наемников на Донбасс
доходы от транзита российских нефти и газа не дотягивают и 10% от товарооборота который Украина получила сейчас Украина с ЕС после подписания ассоциации с ЕС
и на этой неделе еще две страны признали что Украина права что арестовывает имущество Газпрома за долги и готовится распродавать имущество этого должника с молотка за долги. причем ключевые страны через какие работает Газпром
Я думаю, что Украина права и Газпром должен заплатить. 1. Конктракты на транзит и поставку были "увязаны" только на словах, нигде в документах это не значится, следовательно это ошибка юристов Газпрома - а за ошибки нужно платить. 2. Доводы Газпрома, что потребление ЕС снизилось и прокачка через ГТСУ уменьшилась разбиваются о данные об увеличении прокачки через Северный Поток. Значит это была злонамеренная политика Путина в нарушение договора с НАФТОГАЗОМ. Пусть Путин платит! А заодно и отчитается где 3 лярда, переданные им Януковичу. Просчитался? Пусть платит. Пусть заплатит и за нереализованный СП2. Дания разрешения не выдаст. Понадеялся - просчитался? Пусть платит! Из своего кармана.
Как я понимаю из этой перепалки, основная проблема отношений России с Украиной-это торговля нефтью и газом.Одна несчастная страна способна производить для продажи только нефть и газ, другая мечтает на проржавевшей трубе получать нищенские дивиденты. Но из-за бестолковости руководства обоих государств они не могут вообще ни о чём договориться.Со стороны это смотрится даже смешно,но не стоит забывать,что в итоге подобного подхода к решению такой простой проблемы страдают люди обеих стран,которые сидят на сундуке с золотом и стучат зубами от хронического недоедания.Это я так образно.
А Путин,мне кажется,морально устарел. Даже бывший клоун со своей командой смотрится на его фоне более прагматичным человеком. Ставка только на нефть и газ-гибельна для России.
основная проблема это аннексия Крыма и засылка иностранных наемников на Донбасс
доходы от транзита российских нефти и газа не дотягивают и 10% от товарооборота который Украина получила сейчас Украина с ЕС после подписания ассоциации с ЕС
RDR
Грандмастер
7/31/2019, 7:35:35 AM
(SKlF @ 31-07-2019 - 02:01)
основная проблема это аннексия Крыма и засылка иностранных наемников на Донбасс
доходы от транзита российских нефти и газа не дотягивают и 10% от товарооборота который Украина получила сейчас Украина с ЕС после подписания ассоциации с ЕС Основная проблема в Украине не в этом. Основная проблема в том, что, вероятно, очень скоро для украинцев станут чужими не только Крым и Донбасс, но и земля под ногами. Планируется массовая распродажа украинской гос-собственности и земель иностранным покупателям (долг перед МВФ нужно гасить). Иными словами: пойдет распродажа за долги.
Президент хочет также сократить дефицит бюджета, отменить мораторий на продажу земли, который действует в стране уже 14 лет. Отмена моратория может привести к росту ВВП на 0,5 – 3 процента. Смогут ли иностранцы покупать землю, будет решено после переговоров со Всемирным банком. Реформа сельскохозяйственных угодий, непопулярная в обществе, будет проведена до конца года, пообещал политик, которого многие Украинские СМИ видят в качестве потенциального премьера страны.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3173684
Итак, кто-то уже предвкушает барыши от выгодных продаж. А что продадите лично Вы? У Вас 2 почки? Вы богатей!
основная проблема это аннексия Крыма и засылка иностранных наемников на Донбасс
доходы от транзита российских нефти и газа не дотягивают и 10% от товарооборота который Украина получила сейчас Украина с ЕС после подписания ассоциации с ЕС Основная проблема в Украине не в этом. Основная проблема в том, что, вероятно, очень скоро для украинцев станут чужими не только Крым и Донбасс, но и земля под ногами. Планируется массовая распродажа украинской гос-собственности и земель иностранным покупателям (долг перед МВФ нужно гасить). Иными словами: пойдет распродажа за долги.
Президент хочет также сократить дефицит бюджета, отменить мораторий на продажу земли, который действует в стране уже 14 лет. Отмена моратория может привести к росту ВВП на 0,5 – 3 процента. Смогут ли иностранцы покупать землю, будет решено после переговоров со Всемирным банком. Реформа сельскохозяйственных угодий, непопулярная в обществе, будет проведена до конца года, пообещал политик, которого многие Украинские СМИ видят в качестве потенциального премьера страны.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3173684
Итак, кто-то уже предвкушает барыши от выгодных продаж. А что продадите лично Вы? У Вас 2 почки? Вы богатей!
SKlF
Удален 7/31/2019, 8:12:25 AM
(RDR @ 31-07-2019 - 05:35)
(SKlF @ 31-07-2019 - 02:01)
в связи с тем что согласно Женевской Конвенции на иностранных наемников она не распространяется то будем продавать почки и печень иностранных наемников которых ловят на Донбассе. пока президент какой-то страны не признает этих наемников своими солдатами Украина сможет их органами закрыть долг перед МВФ
(SKlF @ 31-07-2019 - 02:01)
основная проблема это аннексия Крыма и засылка иностранных наемников на Донбасс
доходы от транзита российских нефти и газа не дотягивают и 10% от товарооборота который Украина получила сейчас Украина с ЕС после подписания ассоциации с ЕС
Основная проблема в Украине не в этом. Основная проблема в том, что, вероятно, очень скоро для украинцев станут чужими не только Крым и Донбасс, но и земля под ногами. Планируется массовая распродажа украинской гос-собственности и земель иностранным покупателям (долг перед МВФ нужно гасить). Иными словами: пойдет распродажа за долги.
Президент хочет также сократить дефицит бюджета, отменить мораторий на продажу земли, который действует в стране уже 14 лет. Отмена моратория может привести к росту ВВП на 0,5 – 3 процента. Смогут ли иностранцы покупать землю, будет решено после переговоров со Всемирным банком. Реформа сельскохозяйственных угодий, непопулярная в обществе, будет проведена до конца года, пообещал политик, которого многие Украинские СМИ видят в качестве потенциального премьера страны.https://www.vesti.ru/doc.html?id=3173684
Итак, кто-то уже предвкушает барыши от выгодных продаж. А что продадите лично Вы? У Вас 2 почки? Вы богатей!
в связи с тем что согласно Женевской Конвенции на иностранных наемников она не распространяется то будем продавать почки и печень иностранных наемников которых ловят на Донбассе. пока президент какой-то страны не признает этих наемников своими солдатами Украина сможет их органами закрыть долг перед МВФ
Молодой Вулкан
Удален 7/31/2019, 10:26:09 AM
(RDR @ 31-07-2019 - 05:35)
(SKlF @ 31-07-2019 - 02:01)
Если это госсобственность, то она уже "чужая" для украинцев, потому что собственником являются не люди, а государство...
Вообще, это один из самых главных мифов, продвигаемых кремлетроллями на всех доступных им площадках - когда они путают свою личную шерсть с государственной собственность, обязательства или сделки государства начинают распространять почему-то на всех граждан этого государства. Наиболее популярно это в отношении священной коровы путинизма - госдолга США, который непременно делят на всех граждан, и постоянно пишут "каждый американец должен энное количество долларов", при этом забывая, что юридическое лицо U.S. State Treasury и 300 миллионов физических лиц, составляющих население США - это вообще-то разные лица, и вторые не отвечают по долгам и обязательствам первого (и наоборот).
Планируется массовая распродажа украинской гос-собственности и земель иностранным покупателям
Прям сходу иностранным? А они возьмут то? Напомню, что 95% всей пригодной для обрабатывания сельскохозяйственной земли только формально принадлежит в Украине государству, на деле она давно отдана в долгосрочную аренду крупным и средним сельскохозяйственным холдингам, которые и осуществляют ее обработку (внося тем самым еще и хороший вклад в экономику страны). Если эта земля и нужна кому-то в собственность, то только этим холдингам. Разумеется, при введении свободной продажи земли доля иностранцев в собственности на украинскую землю появится, и будет составлять какие-то цифры, но это безумно малый повод для того, чтобы закатывать глаза и биться в истерике о том, что "украинцы потеряют землю под ногами - свою мать-кормилицу". Как делают, кстати, многие сторонники продолжения моратория на продажу земли в самой Украине, тот же Ляшко...
(SKlF @ 31-07-2019 - 02:01)
основная проблема это аннексия Крыма и засылка иностранных наемников на Донбасс
доходы от транзита российских нефти и газа не дотягивают и 10% от товарооборота который Украина получила сейчас Украина с ЕС после подписания ассоциации с ЕС
Основная проблема в Украине не в этом. Основная проблема в том, что, вероятно, очень скоро для украинцев станут чужими не только Крым и Донбасс, но и земля под ногами. Планируется массовая распродажа украинской гос-собственности и земель иностранным покупателям (долг перед МВФ нужно гасить).
Если это госсобственность, то она уже "чужая" для украинцев, потому что собственником являются не люди, а государство...
Вообще, это один из самых главных мифов, продвигаемых кремлетроллями на всех доступных им площадках - когда они путают свою личную шерсть с государственной собственность, обязательства или сделки государства начинают распространять почему-то на всех граждан этого государства. Наиболее популярно это в отношении священной коровы путинизма - госдолга США, который непременно делят на всех граждан, и постоянно пишут "каждый американец должен энное количество долларов", при этом забывая, что юридическое лицо U.S. State Treasury и 300 миллионов физических лиц, составляющих население США - это вообще-то разные лица, и вторые не отвечают по долгам и обязательствам первого (и наоборот).
Планируется массовая распродажа украинской гос-собственности и земель иностранным покупателям
Прям сходу иностранным? А они возьмут то? Напомню, что 95% всей пригодной для обрабатывания сельскохозяйственной земли только формально принадлежит в Украине государству, на деле она давно отдана в долгосрочную аренду крупным и средним сельскохозяйственным холдингам, которые и осуществляют ее обработку (внося тем самым еще и хороший вклад в экономику страны). Если эта земля и нужна кому-то в собственность, то только этим холдингам. Разумеется, при введении свободной продажи земли доля иностранцев в собственности на украинскую землю появится, и будет составлять какие-то цифры, но это безумно малый повод для того, чтобы закатывать глаза и биться в истерике о том, что "украинцы потеряют землю под ногами - свою мать-кормилицу". Как делают, кстати, многие сторонники продолжения моратория на продажу земли в самой Украине, тот же Ляшко...
XY Virus
Грандмастер
7/31/2019, 1:43:10 PM
(мыслитель 111 @ 30-07-2019 - 11:09)
Как я понимаю из этой перепалки, основная проблема отношений России с Украиной-это торговля нефтью и газом.Одна несчастная страна способна производить для продажи только нефть и газ, другая мечтает на проржавевшей трубе получать нищенские дивиденты. Но из-за бестолковости руководства обоих государств они не могут вообще ни о чём договориться.Со стороны это смотрится даже смешно,но не стоит забывать,что в итоге подобного подхода к решению такой простой проблемы страдают люди обеих стран,которые сидят на сундуке с золотом и стучат зубами от хронического недоедания.Это я так образно.
А Путин,мне кажется,морально устарел. Даже бывший клоун со своей командой смотрится на его фоне более прагматичным человеком. Ставка только на нефть и газ-гибельна для России. Смешно, ну очень....
Вы это только Трампу объясняйте.. Он тоже очень хочет газом торговать.
С чего бы это)))
Россия не только газ продает ...вон ситстему ЗРК с-400 туркам продали.
Вот РФ продает такие штуки, а германия давно такую штуку продавала за бугор?
Путин умнее и Трампа и уж конено Зе. Так что не сравнивайте его с циркачём.
Он уже ржавую украинскую трубу обошёл причем по флангам и сразу с 2х сторон, что вообщем очевидно.
Вы не понимаете, основаня проблема отношений РФ-Украины в том что Россия занялась всерьёз отвязыванием от себя экономики великих укров, и это был только вопрос времени когда....
РФ планомерно занималась всеми экономиками всех русофобов в Европпе, и все они становились беднее. Прибалтика ярчайший пример. То же самое уже произошло с укрианой.
Вот отсюда и визги кастрюлеголовых.
Как я понимаю из этой перепалки, основная проблема отношений России с Украиной-это торговля нефтью и газом.Одна несчастная страна способна производить для продажи только нефть и газ, другая мечтает на проржавевшей трубе получать нищенские дивиденты. Но из-за бестолковости руководства обоих государств они не могут вообще ни о чём договориться.Со стороны это смотрится даже смешно,но не стоит забывать,что в итоге подобного подхода к решению такой простой проблемы страдают люди обеих стран,которые сидят на сундуке с золотом и стучат зубами от хронического недоедания.Это я так образно.
А Путин,мне кажется,морально устарел. Даже бывший клоун со своей командой смотрится на его фоне более прагматичным человеком. Ставка только на нефть и газ-гибельна для России. Смешно, ну очень....
Вы это только Трампу объясняйте.. Он тоже очень хочет газом торговать.
С чего бы это)))
Россия не только газ продает ...вон ситстему ЗРК с-400 туркам продали.
Вот РФ продает такие штуки, а германия давно такую штуку продавала за бугор?
Путин умнее и Трампа и уж конено Зе. Так что не сравнивайте его с циркачём.
Он уже ржавую украинскую трубу обошёл причем по флангам и сразу с 2х сторон, что вообщем очевидно.
Вы не понимаете, основаня проблема отношений РФ-Украины в том что Россия занялась всерьёз отвязыванием от себя экономики великих укров, и это был только вопрос времени когда....
РФ планомерно занималась всеми экономиками всех русофобов в Европпе, и все они становились беднее. Прибалтика ярчайший пример. То же самое уже произошло с укрианой.
Вот отсюда и визги кастрюлеголовых.
SKlF
Удален 7/31/2019, 2:09:54 PM
(XY Virus @ 31-07-2019 - 11:43)
(мыслитель 111 @ 30-07-2019 - 11:09)
забавно. я вижу только вопли русских националистов которые с пеной у рта рассказывают на всех углах как запад загнивает , ой Украина загнивает/ в Украине негры недоедают без России :)))))))))))))))))))))))
(мыслитель 111 @ 30-07-2019 - 11:09)
Как я понимаю из этой перепалки, основная проблема отношений России с Украиной-это торговля нефтью и газом.Одна несчастная страна способна производить для продажи только нефть и газ, другая мечтает на проржавевшей трубе получать нищенские дивиденты. Но из-за бестолковости руководства обоих государств они не могут вообще ни о чём договориться.Со стороны это смотрится даже смешно,но не стоит забывать,что в итоге подобного подхода к решению такой простой проблемы страдают люди обеих стран,которые сидят на сундуке с золотом и стучат зубами от хронического недоедания.Это я так образно.
А Путин,мне кажется,морально устарел. Даже бывший клоун со своей командой смотрится на его фоне более прагматичным человеком. Ставка только на нефть и газ-гибельна для России.
Смешно, ну очень....
Вы это только Трампу объясняйте.. Он тоже очень хочет газом торговать.
С чего бы это)))
Россия не только газ продает ...вон ситстему ЗРК с-400 туркам продали.
Вот РФ продает такие штуки, а германия давно такую штуку продавала за бугор?
Путин умнее и Трампа и уж конено Зе. Так что не сравнивайте его с циркачём.
Он уже ржавую украинскую трубу обошёл причем по флангам и сразу с 2х сторон, что вообщем очевидно.
Вы не понимаете, основаня проблема отношений РФ-Украины в том что Россия занялась всерьёз отвязыванием от себя экономики великих укров, и это был только вопрос времени когда....
РФ планомерно занималась всеми экономиками всех русофобов в Европпе, и все они становились беднее. Прибалтика ярчайший пример. То же самое уже произошло с укрианой.
Вот отсюда и визги кастрюлеголовых.
забавно. я вижу только вопли русских националистов которые с пеной у рта рассказывают на всех углах как запад загнивает , ой Украина загнивает/ в Украине негры недоедают без России :)))))))))))))))))))))))
XY Virus
Грандмастер
7/31/2019, 2:26:34 PM
(SKlF @ 31-07-2019 - 12:09)
забавно. я вижу только вопли русских националистов которые с пеной у рта рассказывают на всех углах как запад загнивает , ой Украина загнивает/ в Украине негры недоедают без России :))))))))))))))))))))))) ТЮ ваши негры, а мы их кормить должны?))))
Сала уже на них нехватает)))
забавно. я вижу только вопли русских националистов которые с пеной у рта рассказывают на всех углах как запад загнивает , ой Украина загнивает/ в Украине негры недоедают без России :))))))))))))))))))))))) ТЮ ваши негры, а мы их кормить должны?))))
Сала уже на них нехватает)))
Sinnerbi
Акула пера
7/31/2019, 2:44:59 PM
(SKlF @ 31-07-2019 - 06:12)
И много уже поймали? На сколько млрд. долларов? Сколько еще осталось поймать? А риски для своего людоедского бизнес плана вы просчитывали? Вдруг эти почки и печени вместо пополнения бюджета Украины еще и вам закатают кулю между глаз. Или тут как в анекдоте - а нам то за що!?
в связи с тем что согласно Женевской Конвенции на иностранных наемников она не распространяется то будем продавать почки и печень иностранных наемников которых ловят на Донбассе. пока президент какой-то страны не признает этих наемников своими солдатами Украина сможет их органами закрыть долг перед МВФ
И много уже поймали? На сколько млрд. долларов? Сколько еще осталось поймать? А риски для своего людоедского бизнес плана вы просчитывали? Вдруг эти почки и печени вместо пополнения бюджета Украины еще и вам закатают кулю между глаз. Или тут как в анекдоте - а нам то за що!?
Плепорций
Удален 7/31/2019, 3:59:30 PM
(Sinnerbi @ 31-07-2019 - 12:44)
Интересно - а как бы Вы действовали на месте украинских властей? Вот есть мятежный регион, в котором у власти сепаратисты, поставившие "под ружье" сотни (или даже тысячи) граждан другого государства, скажем так. "Отпускников"! Вот что с этими "отпускниками" делать? Ждать, пока они "пулю между глаз закатают"? Про почки и печени - это смешная гипербола, но если серьезно?
И много уже поймали? На сколько млрд. долларов? Сколько еще осталось поймать? А риски для своего людоедского бизнес плана вы просчитывали? Вдруг эти почки и печени вместо пополнения бюджета Украины еще и вам закатают кулю между глаз. Или тут как в анекдоте - а нам то за що!?
Интересно - а как бы Вы действовали на месте украинских властей? Вот есть мятежный регион, в котором у власти сепаратисты, поставившие "под ружье" сотни (или даже тысячи) граждан другого государства, скажем так. "Отпускников"! Вот что с этими "отпускниками" делать? Ждать, пока они "пулю между глаз закатают"? Про почки и печени - это смешная гипербола, но если серьезно?
RDR
Грандмастер
7/31/2019, 4:12:33 PM
(Плепорций @ 31-07-2019 - 13:59)
Их в обиду не отдадут.
Интересно - а как бы Вы действовали на месте украинских властей? Вот есть мятежный регион, в котором у власти сепаратисты, поставившие "под ружье" сотни (или даже тысячи) граждан другого государства, скажем так. "Отпускников"! Вот что с этими "отпускниками" делать? Ждать, пока они "пулю между глаз закатают"? Про почки и печени - это смешная гипербола, но если серьезно?
Их в обиду не отдадут.
Sinnerbi
Акула пера
7/31/2019, 4:21:50 PM
(Плепорций @ 31-07-2019 - 13:59)
Плепорций, ну вот откуда у вас такие сведения о тысячах и сотнях тысяч? Вы же везде от меня требуете чуть ли не заверенные копии приказов Генштаба, а сами просто переписываете Цензор и т.п. Я с теми , кто там воюет, общаюсь лично и представляю как оно там на самом деле. Люди устали от войны. Очень устали, но сдаваться и в мыслях нет, т.к. представляют, что с ними будет, т.к. они именно с Донецка и Луганска. Я не вижу смысла в этой войне для украинского государства. Силой там ничего не решить и в фильтрационные лагеря переможников никто не пойдет. Штурмовать города миллионники, где никто сдаваться не собирается ? Такого опыта нет ни у одной армии мира на сегодняшний момент. Тогда к чему вся эта суета? Только чтобы транши получать на войну и пилить их?
Интересно - а как бы Вы действовали на месте украинских властей? Вот есть мятежный регион, в котором у власти сепаратисты, поставившие "под ружье" сотни (или даже тысячи) граждан другого государства, скажем так. "Отпускников"! Вот что с этими "отпускниками" делать? Ждать, пока они "пулю между глаз закатают"? Про почки и печени - это смешная гипербола, но если серьезно?
Плепорций, ну вот откуда у вас такие сведения о тысячах и сотнях тысяч? Вы же везде от меня требуете чуть ли не заверенные копии приказов Генштаба, а сами просто переписываете Цензор и т.п. Я с теми , кто там воюет, общаюсь лично и представляю как оно там на самом деле. Люди устали от войны. Очень устали, но сдаваться и в мыслях нет, т.к. представляют, что с ними будет, т.к. они именно с Донецка и Луганска. Я не вижу смысла в этой войне для украинского государства. Силой там ничего не решить и в фильтрационные лагеря переможников никто не пойдет. Штурмовать города миллионники, где никто сдаваться не собирается ? Такого опыта нет ни у одной армии мира на сегодняшний момент. Тогда к чему вся эта суета? Только чтобы транши получать на войну и пилить их?
Sorques
Удален 7/31/2019, 4:38:30 PM
(XY Virus @ 31-07-2019 - 11:43)
В масштабах экономики и товарооборота, сделка на 2-3 млрд$ занимает какой процент?
Наверное здесь нужно говорить больше о политической составляющей..
Россия не только газ продает ...вон ситстему ЗРК с-400 туркам продали.
Вот РФ продает такие штуки, а германия давно такую штуку продавала за бугор?
В масштабах экономики и товарооборота, сделка на 2-3 млрд$ занимает какой процент?
Наверное здесь нужно говорить больше о политической составляющей..
Sorques
Удален 7/31/2019, 4:41:18 PM
(Nika-hl @ 28-07-2019 - 23:48)
Потому что тема о каких то незначительных политических телодвижениях в другой стране, по сути мало кому интересная...
Прочитала по диагонали всю тему))) Боже какой бред! Тут кроме Плепорция и Sinnerbi ни кто ни чего толкового не написал. Одни лозунги)))
Потому что тема о каких то незначительных политических телодвижениях в другой стране, по сути мало кому интересная...
XY Virus
Грандмастер
7/31/2019, 5:56:37 PM
(Sorques @ 31-07-2019 - 14:38)
(XY Virus @ 31-07-2019 - 11:43)
Россия не только газ продает ...вон ситстему ЗРК с-400 туркам продали.
Вот РФ продает такие штуки, а германия давно такую штуку продавала за бугор?
В масштабах экономики и товарооборота, сделка на 2-3 млрд$ занимает какой процент?
Наверное здесь нужно говорить больше о политической составляющей.. А как вы политическую составляющую оцените? Ещё в + 2-3 ярда наверно?
Да и потом как то за кадром осталость одновременно с турецкими с-400, 3 и 4 дивизион ЗРК с-400 проехал в китай. Там 2 ярда там 3 так вот и набирается.
(XY Virus @ 31-07-2019 - 11:43)
Россия не только газ продает ...вон ситстему ЗРК с-400 туркам продали.
Вот РФ продает такие штуки, а германия давно такую штуку продавала за бугор?
В масштабах экономики и товарооборота, сделка на 2-3 млрд$ занимает какой процент?
Наверное здесь нужно говорить больше о политической составляющей.. А как вы политическую составляющую оцените? Ещё в + 2-3 ярда наверно?
Да и потом как то за кадром осталость одновременно с турецкими с-400, 3 и 4 дивизион ЗРК с-400 проехал в китай. Там 2 ярда там 3 так вот и набирается.