Грузинский бунт

(Uno Bono Rogazzo @ 25-06-2019 - 12:18)
А Вы на календарь посмотрите. Со времен царской России мир немного изменился.
Ну а чувство благодарности всем чуждо.
И болгарам, и грузинам, и американцам.

(Marinw @ 25-06-2019 - 12:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-06-2019 - 12:18)
А Вы на календарь посмотрите. Со времен царской России мир немного изменился. Ну а чувство благодарности всем чуждо.
И болгарам, и грузинам, и американцам.
Благодарности кому? За что?

Вы говорите загадками...

У «Абхазской эпопеи» была еще одна пикантная предыстория. Это когда Московские правители придумали «конфедерацию горных народов Кавказа» и под руководством вооруженного ими небезызвестного Шамиля Басаева (того самого!) отправили защищать гордых абхазов от "кровожадных грузин». Жаль что не успели сделать Басаева Героем России!
Так что в какой-то мере 2 чеченские войны - это ответка на Московскую авантюру.

(kempentai @ 25-06-2019 - 14:46)
У «Абхазской эпопеи» была еще одна пикантная предыстория. Это когда Московские правители придумали «конфедерацию горных народов Кавказа» и под руководством вооруженного ими небезызвестного Шамиля Басаева (того самого!) отправили защищать гордых абхазов от "кровожадных грузин».
Был же "Абхазский батальон", его путь в свободном доступе..воевал он не только против грузин..

(Nika-hl @ 25-06-2019 - 15:00)
(kempentai @ 25-06-2019 - 14:46)
Так что в какой-то мере 2 чеченские войны - это ответка на Московскую авантюру. Которую?

Зы.. Каким это боком вообще до темы топика?)
Оль, Абхазия это моё любимое и очень больное место.И в этой части, кстати, уважаемый Uno Bono Rogazzo зря пытается уравнять уважаемого RDR к путинским пропагандистам.Это не так.Может он излишне эмоционален и для чего-то считает хорошим аргументом укусить собеседника и отправить жить за бугор.
Но это не случай пригожинского тролля...Это думающий человек.И по некоторым моментам могу судить, что и знающий. В очень многих моментах я с ним не согласен.Частных и про друганов Путина.Абхазия - это и больной вопрос по Грузии, которые очень серьёзно осложняет российско-грузинские отношения.
Я не знаю, для чего был приплетён им пример Одессы.Там явно другое и не сюда.Ну да ладно...А вот Абхазия в ключе российско-грузинских отношений достойна внимания.Напомню, что в СССР в Абхазии проживало более 600 тысяч.Сейчас едва ли 200 наберётся...Остальные бежали в Грузию или Россию( есть и в третьи страны).В любом случае в Тбилиси хватит людей уехавших из Абхазии, чтобы не одну площадь заполнить на антироссийскийх( не всё же не антирусских митингах).
Уважаемый RDR.Вы уверены, что во всём надо винить грузин по этому вопросу, тем более, что, как я понял, ситуацию Вы в какой-то мере знаете?
Не спорю, что грузинскими политиками была допущена масса очень серьёзных ошибок.Кровавых.Но Россией их допущено не меньше.И Путин не первый, кто эти ошибки начал множить.Еще до него наворотили выше крыши...Начиная со Сталина при котором заселение Абхазии грузинами имело очень своеобразный и целенаправленных характер.С очень жёсткими репрессиями против лучших представителей абхазского народа...Это "наследство" выходит боком до сих пор.
А общим итогом, на данном этапе не Грузия может оказаться в руках Турции, а именно Абхазия...Экономического роста нет, во власти жулики и воры похлеще наших.В народе всё больше разочарования Россией.Но это не создаёт прогрузинских настроений и каких-то шансов на воссоединение ( для этого просто базы нет, если не считать нескольких населённых пунктов в Галльском районе).Но есть Турция с огромной абхазской диаспорой, которая Абхазии помогала даже когда Ельцин блокаду против Абхазии вёл.И продолжают...Если где-то в Абхазии Вы и найдёте какой-то мало-мальски приличный новодел, то с высокой доле вероятности - это турецкие деньги.
Так что, боюсь, что Ваш подарок Турции в виде Грузии пока еще не станет таким.Еще раз : единственный регион, которые потенциально мог уйти в Турцию - это Аджария.И там таких настроений сегодня нет и едва ли появятся в обозримом будущем.А вот у Абхазии два пути - или этот рай окончательно превратится в пустынный край с российскими военными базами или уплывёт в Турцию...Мой кошмарный сон.И это уже целиком "заслуга" режима Путина.Имея такие ресурсы не давать жить ни своей стране, ни народам рядом...Это не политэкономия и не Маркс.Это пока моральное преступление с хорошей перспективой перейти в уголовное.Ну и про Ваши 4000 долларов, которые надо было отдать олигархам для вывоза из страны...
За год в России добыли:

556 млн тонн нефти
725 млрд кубометров газа
4 млн тонн алюминия
45 млн карат алмазов
25 тонн платины
1120 тонн серебра
314 тонн золота
В этих "жалких" продажах, конечно, нет денег на развитие страны и помощь сирым и убогим...Только друзьям.Ближайшим.Для вывоза за бугор на виллы, яхты, самолёты.Эвакуация элит выглядит для Вас как-то иначе?

(Uno Bono Rogazzo @ 25-06-2019 - 11:21)
с чего это? Столетиями жили в мире, а тут появился в России президент - олигарх, так сразу геноцид... Вы сами то верите в свои запутинские сказочки?
В очень многом прав наш собеседник...Акценты по разному расставляем...Сейчас наш российский кавказский котёл опять тихо закипает.Нарастает вражда Чечни с Ингушетией,Дагестаном....Да и не только. Очень опасные процессы обостряются и закипают...Скоро может серьёзно рвануть...Принципы кавказской и тейповой демократии на которых держался здесь мир веками уходят.На их смену приходит циничная купля-продажа элит. Ненадёжный инструмент.Да и денег всё меньше.

(Sorques @ 25-06-2019 - 16:40)
(kempentai @ 25-06-2019 - 14:46)
У «Абхазской эпопеи» была еще одна пикантная предыстория. Это когда Московские правители придумали «конфедерацию горных народов Кавказа» и под руководством вооруженного ими небезызвестного Шамиля Басаева (того самого!) отправили защищать гордых абхазов от "кровожадных грузин». Был же "Абхазский батальон", его путь в свободном доступе..воевал он не только против грузин..
Воевать то он воевал, только не так, как хотели его московские создатели и не с теми.
Ошибка была в том, что задавили Дудаева, а его надо было поддержать. Адекватный генерал ВВС, комдив самолетов стратегической авиации. Это значит что на вооружении были и спецбоеприпасы. Человек был адекватен, прошел массу проверок, включая сложнейшие психологические тесты. А связались со всякой шантрапой, вроде Басаева и комсомольского активиста Радуева.

(RDR @ 25-06-2019 - 11:54)
.

И в чем я по вашему соврал? Вы в чем меня хотите убедить? В том, что грузины во главе с Мишико Саакашвили хорошие ребята? Не дождетесь. Грузины заслужили того, чтобы Россия, как государство, перестало их воспринимать и наблюдать на горизонте. Грузия России не нужна - а по сему: Турция наверняка заберет и всех вырежет. Как в Одессе ...мирно и демократично. Сколько Курдов - 20 млн. Сколько грузин - всего 4 млн. Для Турции - семечки. Будут еще одни цыгане в кибитках по Европе. Да! И Турция останется членом НАТО! Хохма? А Батуми станут продвинутым турецким курортом для россиян! Эх...мечтательно!
Самый реальный сценарий для Грузии. Аджария - более 100 тысяч мусульман, уже делавших попытку создания собственного государства. Морские ворота Грузии - Батуми, столица Аджарии, отстроена и контролируется турецким бизнесом. Поставки нефтепродуктов - обожающий турок Азербайджан, а уж помочь вырезать неверных братьям - аджарцам, святое дело.

(Uno Bono Rogazzo @ 25-06-2019 - 14:32)
Благодарности кому? За что?
Вы говорите загадками...
Я считала, что это общеизвестные факты

(kempentai @ 25-06-2019 - 14:46)
У «Абхазской эпопеи» была еще одна пикантная предыстория. Это когда Московские правители придумали «конфедерацию горных народов Кавказа» и под руководством вооруженного ими небезызвестного Шамиля Басаева (того самого!) отправили защищать гордых абхазов от "кровожадных грузин». Жаль что не успели сделать Басаева Героем России!
Так что в какой-то мере 2 чеченские войны - это ответка на Московскую авантюру.
Кстати США поддерживали Басаева.
Наверно он нес демократию, в том числе и в школу Беслана

(Marinw @ 26-06-2019 - 07:23)
Кстати США поддерживали Басаева.
Наверно он нес демократию, в том числе и в школу Беслана Эта "поддержка" по очень многим данным была сложной операцией американских , грузинских и российских спецслужб по его ликвидации.Ему продали в Грузии целую машину взрывчатки с сюрпризом...А потом собирали оставшиеся от него кусочки, чтобы провести генетическую экспертизу и убедиться, что он уничтожен.
Вы, наверное, и нашего Штирлица бы осудили за сотрудничество с фашистской Германией?)))
Тут уже пытались озвучивать упрёки, что Грузия поддерживала чеченских террористов...Не хотел сильно развивать эту тему...Напомню, что Басаев герой Абхазии...Кто читал книгу Трошева «Моя война. Чеченский дневник окопного генерала» наверное не забыл этого момента о грузино-абхазском конфликте :

Басаевских «янычар» (а их было 5 тысяч) отличала на той войне бессмысленная жестокость. Осенью 1992 года в окрестностях Гагры и поселка Леселидзе лично сам «командующий» руководил карательной акцией по уничтожению беженцев. Несколько тысяч грузин были расстреляны, вырезаны сотни армянских, русских и греческих семей. По рассказам чудом спасшихся очевидцев, бандиты с удовольствием записывали на видеоплёнку сцены издевательств и изнасилований("командующий" - это Басаев)
Так что это "сотрудничество" Грузии имело несколько иной характер...И в борьбе с Басаевым у нас была общая цель...
Уж не буду про армянские счёты, чьей крови Басаев в Нагорном Карабахе пролил немеряно...Да и клану Алиевых помог не слабо вернуться к власти в Азербайджане.

(Marinw @ 26-06-2019 - 07:22)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-06-2019 - 14:32)
Благодарности кому? За что?
Вы говорите загадками... Я считала, что это общеизвестные факты
Какие факты?

(воха01 @ 26-06-2019 - 06:48)
.

И в чем я по вашему соврал? Вы в чем меня хотите убедить? В том, что грузины во главе с Мишико Саакашвили хорошие ребята? Не дождетесь. Грузины заслужили того, чтобы Россия, как государство, перестало их воспринимать и наблюдать на горизонте. Грузия России не нужна - а по сему: Турция наверняка заберет и всех вырежет. Как в Одессе ...мирно и демократично. Сколько Курдов - 20 млн. Сколько грузин - всего 4 млн. Для Турции - семечки. Будут еще одни цыгане в кибитках по Европе. Да! И Турция останется членом НАТО! Хохма? А Батуми станут продвинутым турецким курортом для россиян! Эх...мечтательно! Самый реальный сценарий для Грузии. Аджария - более 100 тысяч мусульман, уже делавших попытку создания собственного государства. Морские ворота Грузии - Батуми, столица Аджарии, отстроена и контролируется турецким бизнесом. Поставки нефтепродуктов - обожающий турок Азербайджан, а уж помочь вырезать неверных братьям - аджарцам, святое дело.
Даже если Ваши страшилки правда (а они неправда), то как иностранная оккупация Абхазии и Ю.Осетии, то есть примерно 20% территории Грузии, может остановить этот процесс?

(Uno Bono Rogazzo @ 26-06-2019 - 12:11)
Даже если Ваши страшилки правда (а они неправда), то как иностранная оккупация Абхазии и Ю.Осетии, то есть примерно 20% территории Грузии, может остановить этот процесс? Легко)))Правда затормозить, а не остановить.Ибо амбиций у Турции на Чёрном море даже больше, чем у нас.Почти тридцать лет Абхазия под контролем России разваливается...Зачем Турции засматриваться на проблематичные куски, когда Абхазия скоро сама в руки упадёт?А Аджария хоть и лакомый кусок, но всё менее доступный...
Кстати, Грузия тактично не замечает активность Турции в Абхазии.Так что, тут не исключён вариант с Абхазией, как с Северным Кипром...Размеры абхазской диаспоры в Турции позволяют мягко и аккуратно сделать такую "неожиданность".И чем больше и быстрее будет раздуваться величие вошьдя российского - тем выше вероятность такого варианта...Даже, если , как Вы любите, пенсионный возраст поднять до 120 лет, а пенсии уменьшить до 10 долларов)))
Зы.Напомню : исторически так сложилось - братские российские объятие столь крепки, что их выдержали только 60 тысяч абхазов на своей абхазской земле, а шестьсот тысяч выдавило на берег турецкий.И с того берега поглядывают они не на аджарские земли, а на свои исконные - абхазские.

(Номер @ 26-06-2019 - 09:42)
Эта "поддержка" по очень многим данным была сложной операцией американских , грузинских и российских спецслужб по его ликвидации.Ему продали в Грузии целую машину взрывчатки с сюрпризом..
А где можно прочесть, что Басаева уничтожили эти три "союзника"?

(Semchik @ 21-06-2019 - 18:51)
Нефиг вам лезть в Грузию. Миротворцы писанные. Сиди в Златоглавой и бабло на Донбасс и Крым пилите.

ЗЫ. Вот только куда РФ не впихнется-везде кипишь. Пихайте на восток-там так по мордасам получите-заслынитесь!
нужно же по телеку о чем то говорить ...!
не о российских же проблемах вещать. патриоты не поймут. дас.

(Marinw @ 26-06-2019 - 13:19)
(Номер @ 26-06-2019 - 09:42)
Эта "поддержка" по очень многим данным была сложной операцией американских , грузинских и российских спецслужб по его ликвидации.Ему продали в Грузии целую машину взрывчатки с сюрпризом.. А где можно прочесть, что Басаева уничтожили эти три "союзника"?
Поисковики в помощь...)))Об этом много писали.Намёками и прямо...Если не сможете найти - напишите.

(Номер @ 26-06-2019 - 13:08)
Зы.Напомню : исторически так сложилось - братские российские объятие столь крепки, что их выдержали только 60 тысяч абхазов на своей абхазской земле, а шестьсот тысяч выдавило на берег турецкий.И с того берега поглядывают они не на аджарские земли, а на свои исконные - абхазские.
В Турции нет абхазов - там все турки. Даже курды именуются горными турками.

(avp @ 28-06-2019 - 19:55)
(Номер @ 26-06-2019 - 13:08)
Зы.Напомню : исторически так сложилось - братские российские объятие столь крепки, что их выдержали только 60 тысяч абхазов на своей абхазской земле, а шестьсот тысяч выдавило на берег турецкий.И с того берега поглядывают они не на аджарские земли, а на свои исконные - абхазские. В Турции нет абхазов - там все турки. Даже курды именуются горными турками.
Угу...В России тоже все россияне)))