Ельциновский период - начало и конец демократии?
avp
Акула пера
6/13/2017, 4:09:49 PM
(Anenerbe @ 11-06-2017 - 22:39)
Конец правления Горбачева, где-то с 1989 до 1991, и начало правления Ельцина - до октября 1993 года - да, тогда была пора безвременья и ОТНОСИТЕЛЬНАЯ политическая свобода, хотя... демонстрации и пикеты уже тогда разгоняли самым зверским образом...
Смотря через призму времени, я отчетливо вижу, что в эпоху Ельцина, если убрать все экономические невзгоды, наша страна почти стала демократической. Такой критики как на Ельцина, не мог себе позволить не один политик. Обсуждались абсолютно все вопросы в политической жизни страны. Отсутствовали политические репрессии и убийства. Совершенно не преследовалась оппозиция, в отличие от сегодняшних реалий. Заметьте, даже такие люди, как Соловьев, которые старались смотреть объективно, без эмоций на реальность, все же уже поддерживают режим. По всей видимости, боятся попасть в опалу. Что вы про это думаете?
Конец правления Горбачева, где-то с 1989 до 1991, и начало правления Ельцина - до октября 1993 года - да, тогда была пора безвременья и ОТНОСИТЕЛЬНАЯ политическая свобода, хотя... демонстрации и пикеты уже тогда разгоняли самым зверским образом...
avp
Акула пера
6/13/2017, 4:15:17 PM
(Sorques @ 12-06-2017 - 20:23)
(Macek @ 12-06-2017 - 05:55)
Конституцию России и Верховный Совет защищали лучшие люди страны. В будущих учебниках истории они будут стоять в одном ряду с декабристами и героями революции 1905 года.
(Macek @ 12-06-2017 - 05:55)
Ельцин убил демократию в стране расстреляв парламент!!!!!!!!!!!!!
Он расстрелял не парламент, а вооруженных террористов, которые засели в нем и создавали хаос в городе, убивали милиционеров, захватывали гос.учреждения..причем эти террористы, еще и зиговали во дворе Белого дома, вы за то, чтобы вооруженные фашисты свободно разгуливали по городу?
Войска,армия были задействованы не против внешнего врага в защиту страны и своего народа,а против своего народа!!!!
Макашовцы и баркашовцы, это народ? Вы сейчас народ оскорбляете..
Конституцию России и Верховный Совет защищали лучшие люди страны. В будущих учебниках истории они будут стоять в одном ряду с декабристами и героями революции 1905 года.
Macek
Акула пера
6/13/2017, 4:20:08 PM
Да всегда лучших людей враги обсирали и оклеветали.Это аксиома.Я даже выражение придумал:Правда-это изнанка лжи.Жаль что лучшим людям страны жесткости не хватило.Надо было танки птурсами жечь и вертолетами и самолетами и Резиденцию Ельцина бомбить.Снайперов американских спортсменчиков вонючих отстрелить,что спровоцировали бойню.Я думаю если попытаются повторить импорт революции в страну наши партнеры,президент с ними и их исполнителями пожестче поступит,что бы только головешки остались от тел в назидание другим.
Sorques
Удален 6/13/2017, 6:09:48 PM
Macek и avp, зигующие фашисты со свастикой, это лучшие люди страны?здесь
Вы поддерживаете идеологию фашизма?
Вы поддерживаете идеологию фашизма?
Sorques
Удален 6/13/2017, 6:14:18 PM
(Macek @ 13-06-2017 - 10:40)
Я ролики не смотрю, мы на форуме и общаемся буквами..
Значит кроме эмоциональных фраз каких то журналистов, ответить нечего? По поводу продажи урана так же? Я так и думал..
Заметил.И Фурсов в лекции на них ответил ЧЕТКО И ПОДРОБНО!!Вы послушайте её внимательно и почитайте книжку на которую он указал там... И Караулов тоже так же назвал в интервью Ельцина,Зюганова и Чубайса самым первым эшелоном преступников.
Человек,который работал с электоратом нашего врага знает его как никто лучше изнутри и опыт преобрел колоссальный и тем не менее он патриот и его не купили разведслужбы США. Нет какое выражение красивое:"Демократический геноцид населения страны либералами"!"Ведь по миллиону в год отправляли на тот свет своей политикой.
Я ролики не смотрю, мы на форуме и общаемся буквами..
Значит кроме эмоциональных фраз каких то журналистов, ответить нечего? По поводу продажи урана так же? Я так и думал..
Macek
Акула пера
6/13/2017, 6:15:21 PM
(Sorques @ 13-06-2017 - 16:09)
Фашистов я бы сажал!Патриотов награждал!Человек любящий свою Родину и страну хоть ты ему какой ярлык не приклей он святой!Вот на Кубе люди говорящие Патрио о муэрто - достойны уважения!А мы чем хуже? Вы ещё придите мой дом,мою машину заберите и пользуйтесь а если я начну возмущаться фашистом назовите!Ржу ни магу!
Macek и avp, зигующие фашисты со свастикой, это лучшие люди страны?здесь
Вы поддерживаете идеологию фашизма?
Фашистов я бы сажал!Патриотов награждал!Человек любящий свою Родину и страну хоть ты ему какой ярлык не приклей он святой!Вот на Кубе люди говорящие Патрио о муэрто - достойны уважения!А мы чем хуже? Вы ещё придите мой дом,мою машину заберите и пользуйтесь а если я начну возмущаться фашистом назовите!Ржу ни магу!
Macek
Акула пера
6/13/2017, 6:18:10 PM
(Sorques @ 13-06-2017 - 16:14)
(Macek @ 13-06-2017 - 10:40)
Ну ведь не журналист а историк,политолог ,уважаемый человек обьясняет по поводу урана досканально с числами,датами,зачем я буду пересказывать и цитировать его!Парламент то из за урановой сделки то и расстреляли ибо он не позволял договор узаконить между США и РФ.
(Macek @ 13-06-2017 - 10:40)
Заметил.И Фурсов в лекции на них ответил ЧЕТКО И ПОДРОБНО!!Вы послушайте её внимательно и почитайте книжку на которую он указал там... И Караулов тоже так же назвал в интервью Ельцина,Зюганова и Чубайса самым первым эшелоном преступников.
Человек,который работал с электоратом нашего врага знает его как никто лучше изнутри и опыт преобрел колоссальный и тем не менее он патриот и его не купили разведслужбы США. Нет какое выражение красивое:"Демократический геноцид населения страны либералами"!"Ведь по миллиону в год отправляли на тот свет своей политикой.
Я ролики не смотрю, мы на форуме и общаемся буквами..
Значит кроме эмоциональных фраз каких то журналистов, ответить нечего? По поводу продажи урана так же? Я так и думал..
Ну ведь не журналист а историк,политолог ,уважаемый человек обьясняет по поводу урана досканально с числами,датами,зачем я буду пересказывать и цитировать его!Парламент то из за урановой сделки то и расстреляли ибо он не позволял договор узаконить между США и РФ.
Sorques
Удален 6/13/2017, 6:29:52 PM
(Macek @ 13-06-2017 - 16:15)
Вы назвали зигующих баркашевцев и машашевцев, лучшими людьми страны..Значит кто вы?
Вы ещё придите мой дом,мою машину заберите и пользуйтесь а если я начну возмущаться фашистом назовите!Ржу ни магу!
Да. так и было в 1917..
Ну ведь не журналист а историк,политолог ,уважаемый человек обьясняет по поводу урана досканально с числами,датами,зачем я буду пересказывать и цитировать его!Парламент то из за урановой сделки то и расстреляли ибо он не позволял договор узаконить между США и РФ.
Вы издеваетесь? Кем он уважаемый? Я его знать не знаю, а ролики не смотрю..
Еще раз..Вы по урановой сделке, можете что то написать или нет? А так же объясните, почему в 2011 продолжили сотрудничество в этом деле, если это было так все плохо..
Только фактами, а не роликами..
Фашистов я бы сажал!Патриотов награждал!Человек любящий свою Родину и страну хоть ты ему какой ярлык не приклей он святой!Вот на Кубе люди говорящие Патрио о муэрто - достойны уважения!А мы чем хуже?
Вы назвали зигующих баркашевцев и машашевцев, лучшими людьми страны..Значит кто вы?
Вы ещё придите мой дом,мою машину заберите и пользуйтесь а если я начну возмущаться фашистом назовите!Ржу ни магу!
Да. так и было в 1917..
Ну ведь не журналист а историк,политолог ,уважаемый человек обьясняет по поводу урана досканально с числами,датами,зачем я буду пересказывать и цитировать его!Парламент то из за урановой сделки то и расстреляли ибо он не позволял договор узаконить между США и РФ.
Вы издеваетесь? Кем он уважаемый? Я его знать не знаю, а ролики не смотрю..
Еще раз..Вы по урановой сделке, можете что то написать или нет? А так же объясните, почему в 2011 продолжили сотрудничество в этом деле, если это было так все плохо..
Только фактами, а не роликами..
PARAND
moderator
6/13/2017, 6:50:06 PM
Ну как только что то вам не нравится вы сразу, я и знать его не хочу и ролики не смотрю?
Sorgues....ну вот ссылочка где все указано кто он:
Фурсов Андрей Ильич – русский историк, обществовед, публицист, социолог.
Автор более 200 научных работ, в том числе девяти монографий.
В 2009 году избран академиком Международной академии наук (International Academy of Science).
Научные интересы сосредоточены на методологии социально-исторических исследований, теории и истории сложных социальных систем, особенностях исторического субъекта, феномене власти (и мировой борьбы за власть, информацию, ресурсы), на русской истории, истории капиталистической системы и на сравнительно-исторических сопоставлениях Запада, России и Востока.
А вот еще и ссылочка где есть курс русской истории он читает на видео!
https://andreyfursov.ru/news/kurs_lekcij_po.../2015-01-13-396
Sorgues....ну вот ссылочка где все указано кто он:
Фурсов Андрей Ильич – русский историк, обществовед, публицист, социолог.
Автор более 200 научных работ, в том числе девяти монографий.
В 2009 году избран академиком Международной академии наук (International Academy of Science).
Научные интересы сосредоточены на методологии социально-исторических исследований, теории и истории сложных социальных систем, особенностях исторического субъекта, феномене власти (и мировой борьбы за власть, информацию, ресурсы), на русской истории, истории капиталистической системы и на сравнительно-исторических сопоставлениях Запада, России и Востока.
А вот еще и ссылочка где есть курс русской истории он читает на видео!
https://andreyfursov.ru/news/kurs_lekcij_po.../2015-01-13-396
Безумный Иван
Акула пера
6/13/2017, 8:09:52 PM
(Anenerbe @ 11-06-2017 - 22:39)
Особенно оппозиция в Верховном Совете
Совершенно не преследовалась оппозиция,
Особенно оппозиция в Верховном Совете
Macek
Акула пера
6/13/2017, 8:51:35 PM
Ещё раз направляю я к его лекции там все суммы по урановой сделки названы,сколько стоила ,а сколько получено.Чётко и точно говорит.Есть и в Инете инфа по этой сделки.Я читал давно и не хочу искать спешал фор уои.мне некогда.сори.Огромные миллиардные разницы,фактически подарок!Сдача оружия победителю.
avp
Акула пера
6/13/2017, 9:12:01 PM
(Sorques @ 13-06-2017 - 16:29)
Любые неудобные факты вы отвергните под предлогом, что они сфальсифицированы коммунистами, националистами, ануаками. Стоит ли стараться их найти?
Вы издеваетесь? Кем он уважаемый? Я его знать не знаю, а ролики не смотрю..
Еще раз..Вы по урановой сделке, можете что то написать или нет? А так же объясните, почему в 2011 продолжили сотрудничество в этом деле, если это было так все плохо..
Только фактами, а не роликами..
Любые неудобные факты вы отвергните под предлогом, что они сфальсифицированы коммунистами, националистами, ануаками. Стоит ли стараться их найти?
1NN
Акула пера
6/13/2017, 10:01:53 PM
И Горбачев, и Ельцин были обыкновенными предателями, которые за тридцать сребряников продали Россию
империалистическому Западу! Точка!
империалистическому Западу! Точка!
Sorques
Удален 6/13/2017, 10:29:11 PM
(PARAND @ 13-06-2017 - 16:50)
Я не пойму..почему я должен смотреть ролики, если у кого то не хватает времени или умения, выразить свои мысли совами?
Скажите, если я ролик со словами Гайдара будет, вы его воспримете как аргумент?
1NN
И Горбачев, и Ельцин были обыкновенными предателями, которые за тридцать сребряников продали Россию
империалистическому Западу! Точка!
Спсибо за умный и содержательный пост. Но есть вопросик, на который никогда и никто не отвечает, назовите пожалуйста, что конкретно получили предатели и главное что продали..Не думаю, что для вас это будет сложно..
Естественно речь о фактах, а не философских бла-бла..
Примерно так..
1...продано (отдано безвозмездно) Западу, за столько то.
2...продано Западу, за только то..
avp
Любые неудобные факты вы отвергните под предлогом, что они сфальсифицированы коммунистами, националистами, ануаками. Стоит ли стараться их найти?
Вы прекрасно знаете, что я отвечаю и развернуто, на любой фактический материал от оппонентов, то если это что то вменяемое и основанное на документах..а ролики я не собираюсь смотреть и огульно отвечать на то, что нельзя процитировать..
Очень прошу, предоставить какие нибудь факты, а не эмоции..иначе не интересно разговаривать..
Ну как только что то вам не нравится вы сразу, я и знать его не хочу и ролики не смотрю?
Sorgues....ну вот ссылочка где все указано кто он:
Фурсов Андрей Ильич – русский историк, обществовед, публицист, социолог.
Я не пойму..почему я должен смотреть ролики, если у кого то не хватает времени или умения, выразить свои мысли совами?
Скажите, если я ролик со словами Гайдара будет, вы его воспримете как аргумент?
1NN
И Горбачев, и Ельцин были обыкновенными предателями, которые за тридцать сребряников продали Россию
империалистическому Западу! Точка!
Спсибо за умный и содержательный пост. Но есть вопросик, на который никогда и никто не отвечает, назовите пожалуйста, что конкретно получили предатели и главное что продали..Не думаю, что для вас это будет сложно..
Естественно речь о фактах, а не философских бла-бла..
Примерно так..
1...продано (отдано безвозмездно) Западу, за столько то.
2...продано Западу, за только то..
avp
Любые неудобные факты вы отвергните под предлогом, что они сфальсифицированы коммунистами, националистами, ануаками. Стоит ли стараться их найти?
Вы прекрасно знаете, что я отвечаю и развернуто, на любой фактический материал от оппонентов, то если это что то вменяемое и основанное на документах..а ролики я не собираюсь смотреть и огульно отвечать на то, что нельзя процитировать..
Очень прошу, предоставить какие нибудь факты, а не эмоции..иначе не интересно разговаривать..
avp
Акула пера
6/13/2017, 10:38:03 PM
В.Ю. Катасонов: «Афера тысячелетия» завершилась
Последняя партия нашего урана ушла за океан.
2017-02-25 16:35
Россия полностью выплатила США контрибуцию за проигрыш в холодной войне.
Почти ни одно российское СМИ не обратило внимание на событие, которое произошло в в прошлом месяце. Из порта Санкт-Петербурга в путешествие через Атлантику отправилось торговое судно Atlantic Navigator. На борту судна – контейнеры с российским ураном.
Сделка «Гора – Черномырдина»: истинные цели наших американских «партнеров»
Это была последняя партия урана, которая направлялась в США на основании заключенного 20 лет назад российско-американского соглашения, предусматривающего поставку в Америку 500 метрических тонн урана, который Россия обязалась извлекать из своего ядерного оружия и который Америка намеревалась использовать в качестве топлива для работы атомных электростанций.
Об этой урановой сделке достаточно активно говорили в 1990-е годы, но сегодня эта тема оказалась «за кадром» обсуждений ключевых проблем нашей жизни. А молодое поколение просто ничего о ней не слышало. Поэтому нам необходимо напомнить ее историю.
Сразу отмечу, что это не обычная торгово-экономическая сделка, выгодная для обеих сторон. Это акт крупнейшего ограбления России не только в новейшей ее истории, но также во всей истории страны. Россия проиграла холодную войну Западу, прежде всего Соединенным Штатам. Проиграла в немалой степени из-за предательской политики наших верхов.
Эти же верхи продолжали сдавать страну и в 1990-е годы. «Урановая сделка» – согласие нашей предательской верхушки заплатить дань победителю в виде оружейного урана. Принципиальное согласие об этом было достигнуто между тогдашним премьер-министром РФ В.С. Черномырдиным и вице-президентом США А.Гором, поэтому эту сделку часто называют сделкой Гора – Черномырдина.
Ее также называют «аферой тысячелетия» в силу беспрецедентной масштабности. Фактически это была операция Запада, которая решала сразу несколько стратегических целей:
а) одностороннее ядерное разоружение России путем лишения ее запасов оружейного урана, а также подготовка условий для выхода США из Договора по ПРО;
б) нанесение огромного экономического ущерба России (накопленный запас оружейного плутония составлял существенную часть национального богатства России на тот момент);
в) лишение России колоссальных источников энергии в будущем после намечаемого внедрения новой технологии ториевой ядерной энергетики.
Масштабы ограбления России
«Аферой тысячелетия» сделку окрестили потому, что, во-первых, она имела громадные масштабы, во-вторых, была заключена обманным путем. Многие российские и американские СМИ стремились представить ее как заурядное коммерческое соглашение. Общая сумма сделки за поставку 500 тонн урана была определена в 11,9 миллиарда долларов. Между тем стоимость указанного объема высокообогащенного урана несопоставимо выше.
Чтобы произвести такой объем оружейного урана, в горнодобывающей и оборонной промышленности страны трудились в течение примерно 40 лет несколько сот тысяч человек. Производство опасное, десятки тысяч людей потеряли здоровье и трудоспособность, укоротили свои жизни.
Это были громадные жертвы ради того, чтобы ковать ядерный щит страны и обеспечить спокойную мирную жизнь СССР и стран социалистического лагеря. Этим ураном обеспечивался военно-стратегический паритет в мире, что резко снижало риск возникновения мировой войны.
С другой стороны, в американских СМИ имеются такие оценки: за счет российского урана уже в начале нынешнего века на АЭС США производилось 50% электроэнергии. Каждый десятый киловатт-час электроэнергии во всей американской экономике обеспечивался за счет урана из России.
Согласно оценкам, которые были сделаны специалистами еще в конце прошлого века, реальная стоимость 500 тонн оружейного плутония составляла в то время не менее 8 триллионов долларов.
Для сравнения отметим, что среднегодовое значение годового ВВП России, по данным Росстата, в последнее десятилетие прошлого века находилось в районе 400 миллиардов долларов. Получается, что фактическая цена урановой сделки составила лишь 0,15% по отношению к минимальной реальной стоимости товара. Реальная стоимость урана оказалась эквивалентной 20 (двадцати) годовым ВВП страны!
Было много войн в истории человечества. После них побежденные нередко платили репарации и контрибуции победителям. Вспомним, например, франко-прусскую войну 1871 года. «Железный канцлер» Бисмарк назначил побежденной Франции контрибуцию примерно в 13% ВВП (5 миллиардов франков).
Наверное, самую большую контрибуцию в новейшей истории заплатила побежденная в Первой мировой войне Германия. СМИ сообщают, что Германия лишь три года назад закончила выплачивать репарации по условиям Парижского мирного договора 1919 года.
На Германию были наложены репарации в размере 269 миллиардов золотых марок. Сумма, конечно, громадная: она эквивалентна примерно 100 000 тонн золота. По нынешней цене желтого металла получается около 4 триллионов долларов. Специалисты в области экономической истории утверждают, что назначенные Германии в Париже репарации примерно вдвое превышали ВВП тогдашней Германии.
Между прочим, выплаты репараций Германией растянулись на 90 лет (с перерывами, в чистом виде выплаты осуществлялись на протяжении примерно 70 лет); выплата же «урановых репараций» Россией уложилась в 20 лет, причем большая часть урана была поставлена в США еще в 1990-е годы.
На истории рано ставить точку
«Урановая сделка» совершалась в полной тайне от народа. Не были в курсе даже многие «народные избранники» – по той причине, что она, в нарушение российского законодательства, не проходила процедуру ратификации в нашем парламенте. Во второй половине 1990-х годов ряд депутатов начали расследование по выяснению условий сделки, обстоятельств ее заключения, оценке соответствия Конституции Российской Федерации и другим нормативным актам России.
В результате сильного давления определенных влиятельных сил из окружения тогдашнего президента страны Б.Н. Ельцина расследование удалось остановить. Пытались разобраться в сделке и многие другие наши политики, и даже добивались денонсации соглашения о поставках урана в США.
Среди них, например, легендарный генерал Л.Рохлин, Генеральный прокурор Ю.Скуратов, депутат Государственной Думы В.Илюхин. Гибель Рохлина и отставку Скуратова многие связывают именно с тем, что они проявили чрезмерную активность в расследовании «урановой сделки».
Даже если поставки урана в рамках сделки Гора – Черномырдина завершились, это не значит, что на истории следует поставить точку. Необходимо вернуться к серьезнейшему анализу и расследованию сделки в рамках специальной межведомственной комиссии с участием специалистов атомной промышленности, народных избранников (депутатов Государственной Думы), сотрудников правоохранительных органов, МИДа, министерства обороны, других ведомств и организаций, независимых экспертов по техническим, военным, правовым и экономическим вопросам.
Во-первых, есть подозрения, что целый ряд лиц, причастных к той сделке, до сих пор остаются в «обойме» действующих политиков и государственных чиновников. Нет гарантии, что они не продолжают вести работу в интересах США и Запада.
Во-вторых, нам нужно правильное и честное понимание нашей новейшей истории. Без правдивого раскрытия деталей «урановой сделки» и ее политической, военной, нравственной оценки нет гарантии, что мы опять не наступим на подобные грабли. Анализ истинных целей американской стороны сделки ярко высвечивает истинные цели и интересы тех, кого мы, к сожалению, по инерции продолжаем называть «партнерами».
В-третьих, нам нужны обоснованные и детальные оценки того экономического ущерба, который был нанесен сделкой России и ее народу.
При любой попытке России встать на путь экономического возрождения Запад будет вставлять палки в колеса наших настоящих реформ, социально-экономических преобразований. Надо быть готовым к тому, что Запад все чаще будет выставлять нам разного рода «счета» – например, если мы попытаемся проводить деофшоризацию нашей экономики. Через суды США, Великобритании, других европейских стран неизбежно начнутся разборки со стороны владельцев офшорных компаний и/или их представителей с надуманными требованиями возмещения «ущербов».
Примерно такую же реакцию можно ожидать в том случае, если Россия примет решение о выходе из ВТО, ограничении иностранных инвестиций или даже ограничении репатриации прибылей иностранных инвесторов из России.
Мы должны быть готовы к тому, что может возникнуть необходимость выставления встречных «счетов» нашим западным «партнерам». Самый крупный из всех возможных встречных «счетов» – наши требования к США по возмещению гигантского ущерба, нанесенного России «урановой сделкой».
https://kprf.ru/history/soviet/162802.html
Последняя партия нашего урана ушла за океан.
2017-02-25 16:35
Россия полностью выплатила США контрибуцию за проигрыш в холодной войне.
Почти ни одно российское СМИ не обратило внимание на событие, которое произошло в в прошлом месяце. Из порта Санкт-Петербурга в путешествие через Атлантику отправилось торговое судно Atlantic Navigator. На борту судна – контейнеры с российским ураном.
Сделка «Гора – Черномырдина»: истинные цели наших американских «партнеров»
Это была последняя партия урана, которая направлялась в США на основании заключенного 20 лет назад российско-американского соглашения, предусматривающего поставку в Америку 500 метрических тонн урана, который Россия обязалась извлекать из своего ядерного оружия и который Америка намеревалась использовать в качестве топлива для работы атомных электростанций.
Об этой урановой сделке достаточно активно говорили в 1990-е годы, но сегодня эта тема оказалась «за кадром» обсуждений ключевых проблем нашей жизни. А молодое поколение просто ничего о ней не слышало. Поэтому нам необходимо напомнить ее историю.
Сразу отмечу, что это не обычная торгово-экономическая сделка, выгодная для обеих сторон. Это акт крупнейшего ограбления России не только в новейшей ее истории, но также во всей истории страны. Россия проиграла холодную войну Западу, прежде всего Соединенным Штатам. Проиграла в немалой степени из-за предательской политики наших верхов.
Эти же верхи продолжали сдавать страну и в 1990-е годы. «Урановая сделка» – согласие нашей предательской верхушки заплатить дань победителю в виде оружейного урана. Принципиальное согласие об этом было достигнуто между тогдашним премьер-министром РФ В.С. Черномырдиным и вице-президентом США А.Гором, поэтому эту сделку часто называют сделкой Гора – Черномырдина.
Ее также называют «аферой тысячелетия» в силу беспрецедентной масштабности. Фактически это была операция Запада, которая решала сразу несколько стратегических целей:
скрытый текст
а) одностороннее ядерное разоружение России путем лишения ее запасов оружейного урана, а также подготовка условий для выхода США из Договора по ПРО;
б) нанесение огромного экономического ущерба России (накопленный запас оружейного плутония составлял существенную часть национального богатства России на тот момент);
в) лишение России колоссальных источников энергии в будущем после намечаемого внедрения новой технологии ториевой ядерной энергетики.
Масштабы ограбления России
«Аферой тысячелетия» сделку окрестили потому, что, во-первых, она имела громадные масштабы, во-вторых, была заключена обманным путем. Многие российские и американские СМИ стремились представить ее как заурядное коммерческое соглашение. Общая сумма сделки за поставку 500 тонн урана была определена в 11,9 миллиарда долларов. Между тем стоимость указанного объема высокообогащенного урана несопоставимо выше.
Чтобы произвести такой объем оружейного урана, в горнодобывающей и оборонной промышленности страны трудились в течение примерно 40 лет несколько сот тысяч человек. Производство опасное, десятки тысяч людей потеряли здоровье и трудоспособность, укоротили свои жизни.
Это были громадные жертвы ради того, чтобы ковать ядерный щит страны и обеспечить спокойную мирную жизнь СССР и стран социалистического лагеря. Этим ураном обеспечивался военно-стратегический паритет в мире, что резко снижало риск возникновения мировой войны.
С другой стороны, в американских СМИ имеются такие оценки: за счет российского урана уже в начале нынешнего века на АЭС США производилось 50% электроэнергии. Каждый десятый киловатт-час электроэнергии во всей американской экономике обеспечивался за счет урана из России.
Согласно оценкам, которые были сделаны специалистами еще в конце прошлого века, реальная стоимость 500 тонн оружейного плутония составляла в то время не менее 8 триллионов долларов.
Для сравнения отметим, что среднегодовое значение годового ВВП России, по данным Росстата, в последнее десятилетие прошлого века находилось в районе 400 миллиардов долларов. Получается, что фактическая цена урановой сделки составила лишь 0,15% по отношению к минимальной реальной стоимости товара. Реальная стоимость урана оказалась эквивалентной 20 (двадцати) годовым ВВП страны!
Было много войн в истории человечества. После них побежденные нередко платили репарации и контрибуции победителям. Вспомним, например, франко-прусскую войну 1871 года. «Железный канцлер» Бисмарк назначил побежденной Франции контрибуцию примерно в 13% ВВП (5 миллиардов франков).
Наверное, самую большую контрибуцию в новейшей истории заплатила побежденная в Первой мировой войне Германия. СМИ сообщают, что Германия лишь три года назад закончила выплачивать репарации по условиям Парижского мирного договора 1919 года.
На Германию были наложены репарации в размере 269 миллиардов золотых марок. Сумма, конечно, громадная: она эквивалентна примерно 100 000 тонн золота. По нынешней цене желтого металла получается около 4 триллионов долларов. Специалисты в области экономической истории утверждают, что назначенные Германии в Париже репарации примерно вдвое превышали ВВП тогдашней Германии.
Между прочим, выплаты репараций Германией растянулись на 90 лет (с перерывами, в чистом виде выплаты осуществлялись на протяжении примерно 70 лет); выплата же «урановых репараций» Россией уложилась в 20 лет, причем большая часть урана была поставлена в США еще в 1990-е годы.
На истории рано ставить точку
«Урановая сделка» совершалась в полной тайне от народа. Не были в курсе даже многие «народные избранники» – по той причине, что она, в нарушение российского законодательства, не проходила процедуру ратификации в нашем парламенте. Во второй половине 1990-х годов ряд депутатов начали расследование по выяснению условий сделки, обстоятельств ее заключения, оценке соответствия Конституции Российской Федерации и другим нормативным актам России.
В результате сильного давления определенных влиятельных сил из окружения тогдашнего президента страны Б.Н. Ельцина расследование удалось остановить. Пытались разобраться в сделке и многие другие наши политики, и даже добивались денонсации соглашения о поставках урана в США.
Среди них, например, легендарный генерал Л.Рохлин, Генеральный прокурор Ю.Скуратов, депутат Государственной Думы В.Илюхин. Гибель Рохлина и отставку Скуратова многие связывают именно с тем, что они проявили чрезмерную активность в расследовании «урановой сделки».
Даже если поставки урана в рамках сделки Гора – Черномырдина завершились, это не значит, что на истории следует поставить точку. Необходимо вернуться к серьезнейшему анализу и расследованию сделки в рамках специальной межведомственной комиссии с участием специалистов атомной промышленности, народных избранников (депутатов Государственной Думы), сотрудников правоохранительных органов, МИДа, министерства обороны, других ведомств и организаций, независимых экспертов по техническим, военным, правовым и экономическим вопросам.
Во-первых, есть подозрения, что целый ряд лиц, причастных к той сделке, до сих пор остаются в «обойме» действующих политиков и государственных чиновников. Нет гарантии, что они не продолжают вести работу в интересах США и Запада.
Во-вторых, нам нужно правильное и честное понимание нашей новейшей истории. Без правдивого раскрытия деталей «урановой сделки» и ее политической, военной, нравственной оценки нет гарантии, что мы опять не наступим на подобные грабли. Анализ истинных целей американской стороны сделки ярко высвечивает истинные цели и интересы тех, кого мы, к сожалению, по инерции продолжаем называть «партнерами».
В-третьих, нам нужны обоснованные и детальные оценки того экономического ущерба, который был нанесен сделкой России и ее народу.
При любой попытке России встать на путь экономического возрождения Запад будет вставлять палки в колеса наших настоящих реформ, социально-экономических преобразований. Надо быть готовым к тому, что Запад все чаще будет выставлять нам разного рода «счета» – например, если мы попытаемся проводить деофшоризацию нашей экономики. Через суды США, Великобритании, других европейских стран неизбежно начнутся разборки со стороны владельцев офшорных компаний и/или их представителей с надуманными требованиями возмещения «ущербов».
Примерно такую же реакцию можно ожидать в том случае, если Россия примет решение о выходе из ВТО, ограничении иностранных инвестиций или даже ограничении репатриации прибылей иностранных инвесторов из России.
Мы должны быть готовы к тому, что может возникнуть необходимость выставления встречных «счетов» нашим западным «партнерам». Самый крупный из всех возможных встречных «счетов» – наши требования к США по возмещению гигантского ущерба, нанесенного России «урановой сделкой».
https://kprf.ru/history/soviet/162802.html
PARAND
moderator
6/13/2017, 10:46:50 PM
(Sorques @ 13-06-2017 - 20:29)
(PARAND @ 13-06-2017 - 16:50)
Ну вам же факты изложили Sorgues....О которых вы все время просите и так же подтверждения !
Да и еще,а вот возьмите и посмотрите ролик !Это не я вам бла ..бла...говорю,а известный историк говорит ,послушайте ту историю которую вы не знаете или не хотите знать!
(PARAND @ 13-06-2017 - 16:50)
Ну как только что то вам не нравится вы сразу, я и знать его не хочу и ролики не смотрю?
Sorgues....ну вот ссылочка где все указано кто он:
Фурсов Андрей Ильич – русский историк, обществовед, публицист, социолог.
Я не пойму..почему я должен смотреть ролики, если у кого то не хватает времени или умения, выразить свои мысли совами?
Ну вам же факты изложили Sorgues....О которых вы все время просите и так же подтверждения !
Да и еще,а вот возьмите и посмотрите ролик !Это не я вам бла ..бла...говорю,а известный историк говорит ,послушайте ту историю которую вы не знаете или не хотите знать!
Юлий Северенко
Удален 6/13/2017, 10:47:55 PM
(avp @ 13-06-2017 - 14:15)
Роль Баркашова и его подразделения в событиях сентября-октября 1993 Сергеем Кургиняном, оценивалась как провокационная (С.Кургинян: «некие молодые люди со свастикой вывели меня 30 сентября, направив автоматы»… "Видя, как молодые люди свободно проходят через милицейские кордоны, закрытые для прочих, включая врачей, видя, как позируют они перед «демократическими камерами» в виде учебного пособия по «русскому фашизму», я, естественно, предполагаю, что в этом выдворении не обошлось без господ «демократов»).
Баркашов
Бред по поводу каких то "будущих учебниках истории" даже комментировать не хочу, ибо смех разбирает))
Конституцию России и Верховный Совет защищали лучшие люди страны. В будущих учебниках истории они будут стоять в одном ряду с декабристами и героями революции 1905 года.
Роль Баркашова и его подразделения в событиях сентября-октября 1993 Сергеем Кургиняном, оценивалась как провокационная (С.Кургинян: «некие молодые люди со свастикой вывели меня 30 сентября, направив автоматы»… "Видя, как молодые люди свободно проходят через милицейские кордоны, закрытые для прочих, включая врачей, видя, как позируют они перед «демократическими камерами» в виде учебного пособия по «русскому фашизму», я, естественно, предполагаю, что в этом выдворении не обошлось без господ «демократов»).
Баркашов
Бред по поводу каких то "будущих учебниках истории" даже комментировать не хочу, ибо смех разбирает))
PARAND
moderator
6/13/2017, 10:51:53 PM
(avp @ 13-06-2017 - 20:38)
Да уж соотворили дело правители,действительно продали страну!
В.Ю. Катасонов: «Афера тысячелетия» завершилась
Последняя партия нашего урана ушла за океан.
2017-02-25 16:35
Россия полностью выплатила США контрибуцию за проигрыш в холодной войне.
Почти ни одно российское СМИ не обратило внимание на событие, которое произошло в в прошлом месяце. Из порта Санкт-Петербурга в путешествие через Атлантику отправилось торговое судно Atlantic Navigator. На борту судна – контейнеры с российским ураном.
Сделка «Гора – Черномырдина»: истинные цели наших американских «партнеров»
Это была последняя партия урана, которая направлялась в США на основании заключенного 20 лет назад российско-американского соглашения, предусматривающего поставку в Америку 500 метрических тонн урана, который Россия обязалась извлекать из своего ядерного оружия и который Америка намеревалась использовать в качестве топлива для работы атомных электростанций.
Об этой урановой сделке достаточно активно говорили в 1990-е годы, но сегодня эта тема оказалась «за кадром» обсуждений ключевых проблем нашей жизни. А молодое поколение просто ничего о ней не слышало. Поэтому нам необходимо напомнить ее историю.
Сразу отмечу, что это не обычная торгово-экономическая сделка, выгодная для обеих сторон. Это акт крупнейшего ограбления России не только в новейшей ее истории, но также во всей истории страны. Россия проиграла холодную войну Западу, прежде всего Соединенным Штатам. Проиграла в немалой степени из-за предательской политики наших верхов.
Эти же верхи продолжали сдавать страну и в 1990-е годы. «Урановая сделка» – согласие нашей предательской верхушки заплатить дань победителю в виде оружейного урана. Принципиальное согласие об этом было достигнуто между тогдашним премьер-министром РФ В.С. Черномырдиным и вице-президентом США А.Гором, поэтому эту сделку часто называют сделкой Гора – Черномырдина.
Ее также называют «аферой тысячелетия» в силу беспрецедентной масштабности. Фактически это была операция Запада, которая решала сразу несколько стратегических целей:скрытый текст
а) одностороннее ядерное разоружение России путем лишения ее запасов оружейного урана, а также подготовка условий для выхода США из Договора по ПРО;
б) нанесение огромного экономического ущерба России (накопленный запас оружейного плутония составлял существенную часть национального богатства России на тот момент);
в) лишение России колоссальных источников энергии в будущем после намечаемого внедрения новой технологии ториевой ядерной энергетики.
Масштабы ограбления России
«Аферой тысячелетия» сделку окрестили потому, что, во-первых, она имела громадные масштабы, во-вторых, была заключена обманным путем. Многие российские и американские СМИ стремились представить ее как заурядное коммерческое соглашение. Общая сумма сделки за поставку 500 тонн урана была определена в 11,9 миллиарда долларов. Между тем стоимость указанного объема высокообогащенного урана несопоставимо выше.
Чтобы произвести такой объем оружейного урана, в горнодобывающей и оборонной промышленности страны трудились в течение примерно 40 лет несколько сот тысяч человек. Производство опасное, десятки тысяч людей потеряли здоровье и трудоспособность, укоротили свои жизни.
Это были громадные жертвы ради того, чтобы ковать ядерный щит страны и обеспечить спокойную мирную жизнь СССР и стран социалистического лагеря. Этим ураном обеспечивался военно-стратегический паритет в мире, что резко снижало риск возникновения мировой войны.
С другой стороны, в американских СМИ имеются такие оценки: за счет российского урана уже в начале нынешнего века на АЭС США производилось 50% электроэнергии. Каждый десятый киловатт-час электроэнергии во всей американской экономике обеспечивался за счет урана из России.
Согласно оценкам, которые были сделаны специалистами еще в конце прошлого века, реальная стоимость 500 тонн оружейного плутония составляла в то время не менее 8 триллионов долларов.
Для сравнения отметим, что среднегодовое значение годового ВВП России, по данным Росстата, в последнее десятилетие прошлого века находилось в районе 400 миллиардов долларов. Получается, что фактическая цена урановой сделки составила лишь 0,15% по отношению к минимальной реальной стоимости товара. Реальная стоимость урана оказалась эквивалентной 20 (двадцати) годовым ВВП страны!
Было много войн в истории человечества. После них побежденные нередко платили репарации и контрибуции победителям. Вспомним, например, франко-прусскую войну 1871 года. «Железный канцлер» Бисмарк назначил побежденной Франции контрибуцию примерно в 13% ВВП (5 миллиардов франков).
Наверное, самую большую контрибуцию в новейшей истории заплатила побежденная в Первой мировой войне Германия. СМИ сообщают, что Германия лишь три года назад закончила выплачивать репарации по условиям Парижского мирного договора 1919 года.
На Германию были наложены репарации в размере 269 миллиардов золотых марок. Сумма, конечно, громадная: она эквивалентна примерно 100 000 тонн золота. По нынешней цене желтого металла получается около 4 триллионов долларов. Специалисты в области экономической истории утверждают, что назначенные Германии в Париже репарации примерно вдвое превышали ВВП тогдашней Германии.
Между прочим, выплаты репараций Германией растянулись на 90 лет (с перерывами, в чистом виде выплаты осуществлялись на протяжении примерно 70 лет); выплата же «урановых репараций» Россией уложилась в 20 лет, причем большая часть урана была поставлена в США еще в 1990-е годы.
На истории рано ставить точку
«Урановая сделка» совершалась в полной тайне от народа. Не были в курсе даже многие «народные избранники» – по той причине, что она, в нарушение российского законодательства, не проходила процедуру ратификации в нашем парламенте. Во второй половине 1990-х годов ряд депутатов начали расследование по выяснению условий сделки, обстоятельств ее заключения, оценке соответствия Конституции Российской Федерации и другим нормативным актам России.
В результате сильного давления определенных влиятельных сил из окружения тогдашнего президента страны Б.Н. Ельцина расследование удалось остановить. Пытались разобраться в сделке и многие другие наши политики, и даже добивались денонсации соглашения о поставках урана в США.
Среди них, например, легендарный генерал Л.Рохлин, Генеральный прокурор Ю.Скуратов, депутат Государственной Думы В.Илюхин. Гибель Рохлина и отставку Скуратова многие связывают именно с тем, что они проявили чрезмерную активность в расследовании «урановой сделки».
Даже если поставки урана в рамках сделки Гора – Черномырдина завершились, это не значит, что на истории следует поставить точку. Необходимо вернуться к серьезнейшему анализу и расследованию сделки в рамках специальной межведомственной комиссии с участием специалистов атомной промышленности, народных избранников (депутатов Государственной Думы), сотрудников правоохранительных органов, МИДа, министерства обороны, других ведомств и организаций, независимых экспертов по техническим, военным, правовым и экономическим вопросам.
Во-первых, есть подозрения, что целый ряд лиц, причастных к той сделке, до сих пор остаются в «обойме» действующих политиков и государственных чиновников. Нет гарантии, что они не продолжают вести работу в интересах США и Запада.
Во-вторых, нам нужно правильное и честное понимание нашей новейшей истории. Без правдивого раскрытия деталей «урановой сделки» и ее политической, военной, нравственной оценки нет гарантии, что мы опять не наступим на подобные грабли. Анализ истинных целей американской стороны сделки ярко высвечивает истинные цели и интересы тех, кого мы, к сожалению, по инерции продолжаем называть «партнерами».
В-третьих, нам нужны обоснованные и детальные оценки того экономического ущерба, который был нанесен сделкой России и ее народу.
При любой попытке России встать на путь экономического возрождения Запад будет вставлять палки в колеса наших настоящих реформ, социально-экономических преобразований. Надо быть готовым к тому, что Запад все чаще будет выставлять нам разного рода «счета» – например, если мы попытаемся проводить деофшоризацию нашей экономики. Через суды США, Великобритании, других европейских стран неизбежно начнутся разборки со стороны владельцев офшорных компаний и/или их представителей с надуманными требованиями возмещения «ущербов».
Примерно такую же реакцию можно ожидать в том случае, если Россия примет решение о выходе из ВТО, ограничении иностранных инвестиций или даже ограничении репатриации прибылей иностранных инвесторов из России.
Мы должны быть готовы к тому, что может возникнуть необходимость выставления встречных «счетов» нашим западным «партнерам». Самый крупный из всех возможных встречных «счетов» – наши требования к США по возмещению гигантского ущерба, нанесенного России «урановой сделкой».
https://kprf.ru/history/soviet/162802.html
Да уж соотворили дело правители,действительно продали страну!
mjo
Удален 6/13/2017, 10:53:06 PM
(PARAND @ 13-06-2017 - 16:50)
Познакомился с его выступлением. Забавный гражданин. Он почему-то уверен, что существует только два типа экономики: полуколониальная и государственно-монополистический капитализм. Нечего сказать, большой ученый! Хотя... историк ведь не обязан быть экономистом. Тогда чего лезет?
Кстати, оказывается он консультировал Ельцина в процессе против КПСС. Потом резко поменял взгляды. Вывод: заурядный конъюнктурщик.
Набрел на некую цифру, которая меня окончательно повергла в уныние, если правда. Оказывается, что сейчас доля государственных монополий в экономике России - 70%! Наверное уже и госплан где-то втихаря строгает свои указания. Вот любят у нас по граблям разгуливать!
Ну как только что то вам не нравится вы сразу, я и знать его не хочу и ролики не смотрю?
Sorgues....ну вот ссылочка где все указано кто он:
Фурсов Андрей Ильич – русский историк, обществовед, публицист, социолог.
Автор более 200 научных работ, в том числе девяти монографий.
В 2009 году избран академиком Международной академии наук (International Academy of Science).
Научные интересы сосредоточены на методологии социально-исторических исследований, теории и истории сложных социальных систем, особенностях исторического субъекта, феномене власти (и мировой борьбы за власть, информацию, ресурсы), на русской истории, истории капиталистической системы и на сравнительно-исторических сопоставлениях Запада, России и Востока.
Познакомился с его выступлением. Забавный гражданин. Он почему-то уверен, что существует только два типа экономики: полуколониальная и государственно-монополистический капитализм. Нечего сказать, большой ученый! Хотя... историк ведь не обязан быть экономистом. Тогда чего лезет?
Кстати, оказывается он консультировал Ельцина в процессе против КПСС. Потом резко поменял взгляды. Вывод: заурядный конъюнктурщик.
Набрел на некую цифру, которая меня окончательно повергла в уныние, если правда. Оказывается, что сейчас доля государственных монополий в экономике России - 70%! Наверное уже и госплан где-то втихаря строгает свои указания. Вот любят у нас по граблям разгуливать!
PARAND
moderator
6/13/2017, 10:59:35 PM
(mjo @ 13-06-2017 - 20:53)
(PARAND @ 13-06-2017 - 16:50)
Ну как только что то вам не нравится вы сразу, я и знать его не хочу и ролики не смотрю?
Sorgues....ну вот ссылочка где все указано кто он:
Фурсов Андрей Ильич – русский историк, обществовед, публицист, социолог.
Автор более 200 научных работ, в том числе девяти монографий.
В 2009 году избран академиком Международной академии наук (International Academy of Science).
Научные интересы сосредоточены на методологии социально-исторических исследований, теории и истории сложных социальных систем, особенностях исторического субъекта, феномене власти (и мировой борьбы за власть, информацию, ресурсы), на русской истории, истории капиталистической системы и на сравнительно-исторических сопоставлениях Запада, России и Востока. Познакомился с его выступлением. Забавный гражданин. Он почему-то уверен, что существует только два типа экономики: полуколониальная и государственно-монополистический капитализм. Нечего сказать, большой ученый! Хотя... историк ведь не обязан быть экономистом. Тогда чего лезет?
Кстати, оказывается он консультировал Ельцина в процессе против КПСС. Потом резко поменял взгляды. Вывод: заурядный конъюнктурщик.
Набрел на некую цифру, которая меня окончательно повергла в уныние, если правда. Оказывается, что сейчас доля государственных монополий в экономике России - 70%! Наверное уже и госплан где-то втихаря строгает свои указания. Вот любят у нас по граблям разгуливать! Ну конечно у вас все неграмотные и забавные одни вы самый умный и дельный...., не будьте нарциссом и не любуйтесь собою и не хвалите себя)))))))))
Почему то его все знают и в мире даже ,а вас только я и еще несколько форумчан и все!Так что не шибко вы продвинулись?А все вероятно за свой неуживчивый и эгоистический характер!Да и знания ваши хвалебные малы чтоб осуждать этого человека!Меня да вы можете,а его нет....
(PARAND @ 13-06-2017 - 16:50)
Ну как только что то вам не нравится вы сразу, я и знать его не хочу и ролики не смотрю?
Sorgues....ну вот ссылочка где все указано кто он:
Фурсов Андрей Ильич – русский историк, обществовед, публицист, социолог.
Автор более 200 научных работ, в том числе девяти монографий.
В 2009 году избран академиком Международной академии наук (International Academy of Science).
Научные интересы сосредоточены на методологии социально-исторических исследований, теории и истории сложных социальных систем, особенностях исторического субъекта, феномене власти (и мировой борьбы за власть, информацию, ресурсы), на русской истории, истории капиталистической системы и на сравнительно-исторических сопоставлениях Запада, России и Востока. Познакомился с его выступлением. Забавный гражданин. Он почему-то уверен, что существует только два типа экономики: полуколониальная и государственно-монополистический капитализм. Нечего сказать, большой ученый! Хотя... историк ведь не обязан быть экономистом. Тогда чего лезет?
Кстати, оказывается он консультировал Ельцина в процессе против КПСС. Потом резко поменял взгляды. Вывод: заурядный конъюнктурщик.
Набрел на некую цифру, которая меня окончательно повергла в уныние, если правда. Оказывается, что сейчас доля государственных монополий в экономике России - 70%! Наверное уже и госплан где-то втихаря строгает свои указания. Вот любят у нас по граблям разгуливать! Ну конечно у вас все неграмотные и забавные одни вы самый умный и дельный...., не будьте нарциссом и не любуйтесь собою и не хвалите себя)))))))))
Почему то его все знают и в мире даже ,а вас только я и еще несколько форумчан и все!Так что не шибко вы продвинулись?А все вероятно за свой неуживчивый и эгоистический характер!Да и знания ваши хвалебные малы чтоб осуждать этого человека!Меня да вы можете,а его нет....