Эрдоган в послании Путину извинился за гибель

(srg2003 @ 28.06.2016 - время: 02:50)
Разве за 9 месяцев Эрдоган или еще кто опубликовал доказательства " нарушения границ"? Нет
А зачем? Презумпция невиновности: они пропустили один самолет- нарушитель, предупредив о последствиях, и сбили следующий, осуществив предупреждение. Если кто то хочет доказать обратное, пусть доказывает.

(RDR @ 28.06.2016 - время: 08:54)
Всё гораздо сложнее: На поверхности лежат пустые турецкие пляжи, чуть глубже закопан разрушенный "нефтяной бизнес с ИГИЛ", хорошо закопан конфликт с США по поводу курдов и уж совсем не понятно влияние на поступок Эрдогана Brexit. Хотя именно последние события, на мой взгляд, являются определяющими. Мир действительно поменяется и очень серьёзно. Если в США к власти придет Трамп, что по некоторым прогнозам вполне вероятно, то Европу ждет раздел на сферы влияния. Образуются новые коалиции с подчас не совпадающими интересами:
1. Германия и все страны вокруг неё (Италия, Франция, скандинавы, Австрия)
2. Польша, Англия, Балтия, Украина, балканские страны ЕС
3. Россия и союзники

США еще будут оставаться куратором ЕС, но Трамп, поддержавший Brexit, является лидером западных элит, которые стоят на позициях "национально-патриотических интересов", а именно: "видят бесперспективность спасения мировой экономики за счет мировой финансовой системы, которую себе в убыток содержат США". Иными словами в Америке и в Англии устали кормить дармоедов. В этом причина Brexit и это только первый шаг к изменению глобальной политики. В этом плане приход Трампа к власти рассматривается как "мучительный конец", который дает надежду на новое возрождение, а приход к власти Хилари Клинтон, рассматривается как продолжение "бесконечных мучений". Кстати немаловажным оказался для Запада пример России, которая без помощи мировой финансовой системы достаточно не плохо в условиях санкций решает свои экономические проблемы за счет накачивания собственными ресурсами производственного сектора экономики. По крайней мере "мучительный конец" не показался им таким страшным, на примере России. К тому же у них нет проблем с грамотными экономистами и с законодательством.
Из всего этого следует вывод, что мир ждут "довоенные" (2-й мировой) расклады, когда региональные страны-лидеры должны будут за свой счет решать свои региональные проблемы. Обозначенные коалиции уже складываются. И если Турция не найдет себе места, то она не станет региональным лидером. В этих условиях Эрдоган резко мирится с Израилем и прибежал на поклон к России. А Германия, наоборот входит в стадию обострения конфликта с Турцией.
Если Эрдогану удастся создать союз с Россией (а я не исключаю, что он может запроситься в ЕАС), то Россия опять окажется по разные стороны линии фронта с Германией.
В этом плане, Россия, надеюсь, прохладно встретит объятия Эрдогана
А вы не допускаете, что это лишь обозначение шага в сторону России, как обозначили свое "сближение" с СССР, в свое время, та же Турция Ататюрка, Германия Гитлера или Израиль, в период от крушения Германии до взрыва советского посольства?

(dedO'K @ 28.06.2016 - время: 08:09)
А вы не допускаете, что это лишь обозначение шага в сторону России, как обозначили свое "сближение" с СССР, в свое время, та же Турция Ататюрка, Германия Гитлера или Израиль, в период от крушения Германии до взрыва советского посольства? Вполне возможно! Но для Эрдогана быть разменной монетой в политике США и ЕС было бы слишком обидной ролью. Скорее всего он понял, что обещанных миллиардов ЕС не будет, Сирия ему не светит, сунитов ему не подвинуть. С Ираном дружить - самоизоляция. С Ираком дружить - мириться с курдами. В Германии Меркель вероятно не "продлится", Балканы не рады мигрантам, Греция, Кипр - не союзники, деньги вероятны только с России. Но обиду на Россию он затаил - и конечно предаст при первой возможности.
Скорее всего Эрдоган даже захочет помириться с Асадом, но всё это временные маневры. Эрдоган показал как легко он меняет приоритеты.
Добавлю, что Британия и, вменьшей степени, США наверняка продолжат "дружбу" с сунитскими странами, а это означает, что с коалицией вокруг Британии будет тоже Эрдогану не просто. Значит и дружба с Украиной против России тоже не заладится.

Теперь нам придется любить Эрдогана. Ведь как говорят - "мужик сказал - мужик сделал". Это я про Путина, который , наверно, не ожидал, что Эрдоган его "условия" выполнит.

(Аngry @ 28.06.2016 - время: 08:43)
Теперь нам придется любить Эрдогана. Ведь как говорят - "мужик сказал - мужик сделал!.
Мне кажется, нам надо любить немцев, французов и итальянцев, пока, но больше всего себя.

(RDR @ 28.06.2016 - время: 08:46)
(Аngry @ 28.06.2016 - время: 08:43)
Теперь нам придется любить Эрдогана. Ведь как говорят - "мужик сказал - мужик сделал!. Мне кажется, нам надо любить немцев, французов и итальянцев, пока, но больше всего себя. "Слово не воробей"- это я щас опять про Путина, а он готов "сблизиться" с Эрдоганом на условиях, которые поставил.

(RDR @ 28.06.2016 - время: 09:22)
(dedO'K @ 28.06.2016 - время: 08:09)
А вы не допускаете, что это лишь обозначение шага в сторону России, как обозначили свое "сближение" с СССР, в свое время, та же Турция Ататюрка, Германия Гитлера или Израиль, в период от крушения Германии до взрыва советского посольства? Вполне возможно! Но для Эрдогана быть разменной монетой в политике США и ЕС было бы слишком обидной ролью. Скорее всего он понял, что обещанных миллиардов ЕС не будет, Сирия ему не светит, сунитов ему не подвинуть. С Ираном дружить - самоизоляция. С Ираком дружить - мириться с курдами. В Германии Меркель вероятно не "продлится", Балканы не рады мигрантам, Греция, Кипр - не союзники, деньги вероятны только с России. Но обиду на Россию он затаил - и конечно предаст при первой возможности.
Скорее всего Эрдоган даже захочет помириться с Асадом, но всё это временные маневры. Эрдоган показал как легко он меняет приоритеты.
А как же Британия? Кажущаяся "самоизоляция" Британии гроша ломанного не стоит, поскольку еще существует монархия и Британский союз наций. А США, хоть и выглядит самостоятельным игроком, остается частью БСН, так сказать, "частью британского мiра", как, скажем, Пакистан, Иордания или Гон-Конг, даже и в составе Китая.
На континентальной, а тем более, центральной, постиндустриальной Европе свет клином не сошелся. На континенте вполне хватает для "дружбы и взаимопонимания" одной лишь Швейцарии.

(RDR @ 28.06.2016 - время: 09:22)
(dedO'K @ 28.06.2016 - время: 08:09)
А вы не допускаете, что это лишь обозначение шага в сторону России, как обозначили свое "сближение" с СССР, в свое время, та же Турция Ататюрка, Германия Гитлера или Израиль, в период от крушения Германии до взрыва советского посольства? Вполне возможно! Но для Эрдогана быть разменной монетой в политике США и ЕС было бы слишком обидной ролью. Скорее всего он понял, что обещанных миллиардов ЕС не будет, Сирия ему не светит, сунитов ему не подвинуть. С Ираном дружить - самоизоляция. С Ираком дружить - мириться с курдами. В Германии Меркель вероятно не "продлится", Балканы не рады мигрантам, Греция, Кипр - не союзники, деньги вероятны только с России. Но обиду на Россию он затаил - и конечно предаст при первой возможности.
Скорее всего Эрдоган даже захочет помириться с Асадом, но всё это временные маневры. Эрдоган показал как легко он меняет приоритеты.
А как же Британия? Кажущаяся "самоизоляция" Британии гроша ломанного не стоит, поскольку еще существует монархия и Британский союз наций. А США, хоть и выглядит самостоятельным игроком, остается частью БСН, так сказать, "частью британского мiра", как, скажем, Пакистан, Иордания или Гон-Конг, даже и в составе Китая.
На континентальной, а тем более, центральной, постиндустриальной Европе свет клином не сошелся. На континенте вполне хватает для "дружбы и взаимопонимания" одной лишь Швейцарии.

(Аngry @ 28.06.2016 - время: 09:43)
Теперь нам придется любить Эрдогана. Ведь как говорят - "мужик сказал - мужик сделал". Это я про Путина, который , наверно, не ожидал, что Эрдоган его "условия" выполнит.
"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю" Матф.5:5
"Вы слышали, что сказано: "люби ближнего своего и ненавидь врага твоего"(Лев.19:18), а Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных." Матф.5:43-45
И если правда, что Патр. Кирилл близок Путину, то он готов был к такому повороту событий. Ведь духовное наследие Константинополя у нас с Турцией общее.

(dedO'K @ 28.06.2016 - время: 08:01)
(srg2003 @ 28.06.2016 - время: 02:50)
Разве за 9 месяцев Эрдоган или еще кто опубликовал доказательства " нарушения границ"? НетА зачем? Презумпция невиновности: они пропустили один самолет- нарушитель, предупредив о последствиях, и сбили следующий, осуществив предупреждение. Если кто то хочет доказать обратное, пусть доказывает.
Факт, что Турция сбила самолет признали сами турки, факт, что его сбили на территории Сирии подтвержден падением на территории Сирии. А вот встречные обвинения, что самолет нарушил границу Турции подлежат доказыванию самой Турцией. Но эти обвиненияТурция так и не смогла доказать.

(Аngry @ 28.06.2016 - время: 08:43)
Теперь нам придется любить Эрдогана. Ведь как говорят - "мужик сказал - мужик сделал". Это я про Путина, который , наверно, не ожидал, что Эрдоган его "условия" выполнит.
А разве Эрдоган уже выполнил все условия?

(srg2003 @ 28.06.2016 - время: 09:28)
(Аngry @ 28.06.2016 - время: 08:43)
Теперь нам придется любить Эрдогана. Ведь как говорят - "мужик сказал - мужик сделал". Это я про Путина, который , наверно, не ожидал, что Эрдоган его "условия" выполнит. А разве Эрдоган уже выполнил все условия?
Турция согласилась выплатить компенсацию за Су-24.

(srg2003 @ 28.06.2016 - время: 10:27)
Факт, что Турция сбила самолет признали сами турки, факт, что его сбили на территории Сирии подтвержден падением на территории Сирии. А вот встречные обвинения, что самолет нарушил границу Турции подлежат доказыванию самой Турцией. Но эти обвиненияТурция так и не смогла доказать.
А факт того, что самолет был обстрелян на территории Турции, подтверждается ранением двух граждан Турции на территории Турции обломками самолета,
Но все это туфта. Факт сбития самолета на территории Сирии нужно доказывать в суде. И не падением самолета, летящего на большой скорости с большой высоты, а показаниями радиолокационных данных и радиопереговоров. Истец- Россия, ей и идти в суд и доказывать.

(Аngry @ 28.06.2016 - время: 09:30)
(srg2003 @ 28.06.2016 - время: 09:28)
(Аngry @ 28.06.2016 - время: 08:43)
Теперь нам придется любить Эрдогана. Ведь как говорят - "мужик сказал - мужик сделал". Это я про Путина, который , наверно, не ожидал, что Эрдоган его "условия" выполнит. А разве Эрдоган уже выполнил все условия? Турция согласилась выплатить компенсацию за Су-24.
Вот как выплатит, тогда и будут рассматриваться послабления в эмбарго

(dedO'K @ 28.06.2016 - время: 09:58)
(srg2003 @ 28.06.2016 - время: 10:27)
Факт, что Турция сбила самолет признали сами турки, факт, что его сбили на территории Сирии подтвержден падением на территории Сирии. А вот встречные обвинения, что самолет нарушил границу Турции подлежат доказыванию самой Турцией. Но эти обвиненияТурция так и не смогла доказать.А факт того, что самолет был обстрелян на территории Турции, подтверждается ранением двух граждан Турции на территории Турции обломками самолета,
Но все это туфта. Факт сбития самолета на территории Сирии нужно доказывать в суде. И не падением самолета, летящего на большой скорости с большой высоты, а показаниями радиолокационных данных и радиопереговоров. Истец- Россия, ей и идти в суд и доказывать.
А можно ссылку на ранения граждан Турции? А то самолет упал в Сирии, погибший пилот упал в Сирии, штурман в Сирии. Еще раз- Турция обвинила Россию в нарушении границы- где доказательства?

(srg2003 @ 28.06.2016 - время: 11:32)
(dedO'K @ 28.06.2016 - время: 09:58)
(srg2003 @ 28.06.2016 - время: 10:27)
Факт, что Турция сбила самолет признали сами турки, факт, что его сбили на территории Сирии подтвержден падением на территории Сирии. А вот встречные обвинения, что самолет нарушил границу Турции подлежат доказыванию самой Турцией. Но эти обвиненияТурция так и не смогла доказать.А факт того, что самолет был обстрелян на территории Турции, подтверждается ранением двух граждан Турции на территории Турции обломками самолета,
Но все это туфта. Факт сбития самолета на территории Сирии нужно доказывать в суде. И не падением самолета, летящего на большой скорости с большой высоты, а показаниями радиолокационных данных и радиопереговоров. Истец- Россия, ей и идти в суд и доказывать. А можно ссылку на ранения граждан Турции? А то самолет упал в Сирии, погибший пилот упал в Сирии, штурман в Сирии. Еще раз- Турция обвинила Россию в нарушении границы- где доказательства?
Ссылку дать не могу, телефон древний.
А Турция никого ни в чем не обвиняла. Обвиняют в суде, а тут было предупреждение, что самолеты-нарушители над территорией Турции будут сбивать. И заявление Эрдогана о том, что не было задачи или приказа сбить именно российский самолет.
Обратное обязаны доказывать недовольные развитием событий. Но в суде.

(RDR @ 28.06.2016 - время: 08:46)
(Аngry @ 28.06.2016 - время: 08:43)
Теперь нам придется любить Эрдогана. Ведь как говорят - "мужик сказал - мужик сделал!. Мне кажется, нам надо любить немцев, французов и итальянцев, пока, но больше всего себя.
В свете специфики нашего форума звучит как-то страшновато ......

Вопрос не в том, что нарушил границу на 12 секунд - вопрос в том: "Зачем надо было сбивать?". Залетал наш военный самолет в Израиль. Израильтяне сказали:" Во время войны у соседей всякое бывает". Даже ноту протеста не подавали. В Прибалтике наши часто залетают - те поругаются, нотами обложат посла - но не сбивают. Сам факт сбития - неоправданная мера - за это извинения и компенсацию просим- за недостойное поведение, не солидное для лидера государства Турция - члена НАТО. Не за то, что по недомыслию тупых военных сбит наш самолет и погиб летчик, а за то, что сам лично Эрдоган залупнулся не по делу: это даже США ему объяснили. Не было предпосылок для такого неоправданного поступка. В букве закона всего не опишешь, надо же ситуацию тоже смотреть. Я бы сравнил Эрдогана с водителем автомобиля, который встретил пешехода, переходящего дорогу в неположенном месте, мог притормозить и пропустить, но намеренно ускорился и сбил его, в назидание остальным, чтобы ходили только по пешеходному переходу. Никто из нормальных людей этого не поймет, хотя вроде по закону, как бы, имел право.

(Йошкинъ Вошъ @ 28.06.2016 - время: 12:04)
(RDR @ 28.06.2016 - время: 08:46)
(Аngry @ 28.06.2016 - время: 08:43)
Теперь нам придется любить Эрдогана. Ведь как говорят - "мужик сказал - мужик сделал!. Мне кажется, нам надо любить немцев, французов и итальянцев, пока, но больше всего себя. В свете специфики нашего форума звучит как-то страшновато ......
А это уж по вере дастся, по делам спросится, в плодах дел явится. Ибо, возлюби ближнего твоего, исключительно, как самого себя.

(srg2003 @ 28.06.2016 - время: 01:50)
(dedO'K @ 28.06.2016 - время: 00:50)
(srg2003 @ 28.06.2016 - время: 01:08)
А с чего Вы взяли, что были нарушены границы Турции?А это не я "взял", а Эрдоган. Разве за 9 месяцев Эрдоган или еще кто опубликовал доказательства " нарушения границ"? Нет
Просто туркам нефиг было делать вот и сбили российский самолет.