Экономический кризис в Украине
Хорхе Топор
Грандмастер
1/6/2016, 4:01:21 PM
Маразм крепчал!
Евроинтеграцию незаметно сменили на безвизовый режим, которого тоже нет.
Кужель ударили бутылкой по голове, прямо в парламенте.
Яйценюка за яйца выносят прямо с трибуны Парламента и все забывают зачем он пришёл.
Министр МВД метает стаканы в прямом эфире а его просят делать это без мата.
Принят позорный ,дотационный бюджет проедания.
Никто из виноватых не сидит и не сядет.
Мародёры продолжают тырить всё, что видят.
С песнями и танцами свалили несколько памятников но ситуация в экономике не улучшается.
Не одна реформа не поведена.
Доллар растёт.
Американцы смеются, европейцы опасаются.
Все всех ненавидят.
Но виновата осталась Coca-Cola!
Посты про бойкот набирают тысячи лайков ,попивающих у экрана компьютера Coca-Cola...
Нет,вы серьёзно?!
Если бы они в своей карте что то напечатали по другому что то бы изменилось?!
Ждём очередных виноватых в долбанном бардаке который происходит.
Стиральные порошки, Сникерсы и мезим...
Кто ещё на очереди быть виноватым в том, что никто не хочет работать.
Все хотят сидеть в Фейсбуке и бесконечно истерить по любому поводу.
Когда Бог хочет кого то наказать, он лишает разума.
Когда хочет посмеяться над кем то, заставляет говорить о всех, кроме себя!
И, да, Pepsi тоже что то не то напечатала в своих картах.
И последнее, чтобы кого то бойкотировать нужно из себя что то представлять, а объёмы потребления в Украине этих продуктов такие, что эти компании ничего не заметят.
НИ-ЧЕ-ГО!
Извините, что в Рождество, но сил смотреть на это больше нет.
Всем спасибо. Все свободны.
https://www.facebook.com/evgenyjchernyak?fref=nf
Евроинтеграцию незаметно сменили на безвизовый режим, которого тоже нет.
Кужель ударили бутылкой по голове, прямо в парламенте.
Яйценюка за яйца выносят прямо с трибуны Парламента и все забывают зачем он пришёл.
Министр МВД метает стаканы в прямом эфире а его просят делать это без мата.
Принят позорный ,дотационный бюджет проедания.
Никто из виноватых не сидит и не сядет.
Мародёры продолжают тырить всё, что видят.
С песнями и танцами свалили несколько памятников но ситуация в экономике не улучшается.
Не одна реформа не поведена.
Доллар растёт.
Американцы смеются, европейцы опасаются.
Все всех ненавидят.
Но виновата осталась Coca-Cola!
Посты про бойкот набирают тысячи лайков ,попивающих у экрана компьютера Coca-Cola...
Нет,вы серьёзно?!
Если бы они в своей карте что то напечатали по другому что то бы изменилось?!
Ждём очередных виноватых в долбанном бардаке который происходит.
Стиральные порошки, Сникерсы и мезим...
Кто ещё на очереди быть виноватым в том, что никто не хочет работать.
Все хотят сидеть в Фейсбуке и бесконечно истерить по любому поводу.
Когда Бог хочет кого то наказать, он лишает разума.
Когда хочет посмеяться над кем то, заставляет говорить о всех, кроме себя!
И, да, Pepsi тоже что то не то напечатала в своих картах.
И последнее, чтобы кого то бойкотировать нужно из себя что то представлять, а объёмы потребления в Украине этих продуктов такие, что эти компании ничего не заметят.
НИ-ЧЕ-ГО!
Извините, что в Рождество, но сил смотреть на это больше нет.
Всем спасибо. Все свободны.
https://www.facebook.com/evgenyjchernyak?fref=nf
maw2012
Новичок
1/6/2016, 4:12:27 PM
(IvanF @ 06.01.2016 - время: 12:00)
Это на словах только народу просто влиять на ситуацию в своей стране.
На практике же в наших странах реализована так называемая модель представительской демократии (т.е. народ выбирает депутатов и некоторых высших чиновников, которые и осуществляют оперативное управление и законодательную деятельность).
А если поражены именно эти органы (в т.ч. и все правоохранительные), то и борьбу с коррупцией вести то некому. В РФ ведь абсолютно все те же самые проблемы, и почему то народ их тоже не решает... или не знает о них? Т.е. очевидно ждет когда ситуация станет еще хуже и тогда тоже возьмется за вилы...
Объясняется это просто. Негативные тенеденции накапливаются постепенно, власть при этом регулярно имитирует публичную борьбу с коррупцией и воровством, терпение и лояльность общества обеспечивается периодическими экономическими подачками, внимание граждан отвлекается на какие то третьи факторы (например создается образ внешнего и внутреннего врага). В России пока что телевизор еще побеждает холодильник... в Украине холодильник уже победил.
Ведь Майдан сам по себе не поменял систему и законы, протесты лишь дали сигнал депутатам, чиновникам и многочисленному госаппарату, что в случае игнорирования необходимости принятия необходимых стране законов, их будут регулярно выносить из кабинетов и никакой беркут их не защитит. Неприкосновенных в стране больше нет.
И под давлением общественности они их принимают... с трудом, медленно, затягивая и саботируя процессы, шаг вперед-два шага назад. Огромный чиновничий аппарат и депутатский корпус зубами держится за привелегии и возможность пилить бюджет. Никто не идеализирует личности Порошенко и Ко, это тоже люди предыдущей системы, и все понимают, что лишь под давлением внешних сил (западных инвесторов) происходит медленное изменение системы и законодательства. Но происходит...
конечно нам сложно судить о ситуации на Украине поскольку полной информацией не владели,не владеем и владеть не будем(за исключением особо осведомленных),но вот у меня вопрос к украинцам:раз все так плохо и уже не первый год а лет десять,почему раньше ничего не предпринимали? или народ не влияет на политическую жизнь страны?почему сейчас только заговорили что власть продажная,кругом коррупция и т.д. и т.п.?
Это на словах только народу просто влиять на ситуацию в своей стране.
На практике же в наших странах реализована так называемая модель представительской демократии (т.е. народ выбирает депутатов и некоторых высших чиновников, которые и осуществляют оперативное управление и законодательную деятельность).
А если поражены именно эти органы (в т.ч. и все правоохранительные), то и борьбу с коррупцией вести то некому. В РФ ведь абсолютно все те же самые проблемы, и почему то народ их тоже не решает... или не знает о них? Т.е. очевидно ждет когда ситуация станет еще хуже и тогда тоже возьмется за вилы...
Объясняется это просто. Негативные тенеденции накапливаются постепенно, власть при этом регулярно имитирует публичную борьбу с коррупцией и воровством, терпение и лояльность общества обеспечивается периодическими экономическими подачками, внимание граждан отвлекается на какие то третьи факторы (например создается образ внешнего и внутреннего врага). В России пока что телевизор еще побеждает холодильник... в Украине холодильник уже победил.
Ведь Майдан сам по себе не поменял систему и законы, протесты лишь дали сигнал депутатам, чиновникам и многочисленному госаппарату, что в случае игнорирования необходимости принятия необходимых стране законов, их будут регулярно выносить из кабинетов и никакой беркут их не защитит. Неприкосновенных в стране больше нет.
И под давлением общественности они их принимают... с трудом, медленно, затягивая и саботируя процессы, шаг вперед-два шага назад. Огромный чиновничий аппарат и депутатский корпус зубами держится за привелегии и возможность пилить бюджет. Никто не идеализирует личности Порошенко и Ко, это тоже люди предыдущей системы, и все понимают, что лишь под давлением внешних сил (западных инвесторов) происходит медленное изменение системы и законодательства. Но происходит...
sxn3399162227
Новичок
1/6/2016, 4:37:56 PM
(Excelsis @ 06.01.2016 - время: 14:01)
Кто сменил?
Маразм крепчал!
Евроинтеграцию незаметно сменили на безвизовый режим, которого тоже нет.
Кто сменил?
Свой вариант
Акула пера
1/6/2016, 4:39:54 PM
(maw2012 @ 06.01.2016 - время: 14:12)
(IvanF @ 06.01.2016 - время: 12:00)
Очередной майдан вам в помощь.
Вам уже не привыкать ....
(IvanF @ 06.01.2016 - время: 12:00)
конечно нам сложно судить о ситуации на Украине поскольку полной информацией не владели,не владеем и владеть не будем(за исключением особо осведомленных),но вот у меня вопрос к украинцам:раз все так плохо и уже не первый год а лет десять,почему раньше ничего не предпринимали? или народ не влияет на политическую жизнь страны?почему сейчас только заговорили что власть продажная,кругом коррупция и т.д. и т.п.?
Это на словах только народу просто влиять на ситуацию в своей стране.
На практике же в наших странах реализована так называемая модель представительской демократии (т.е. народ выбирает депутатов и некоторых высших чиновников, которые и осуществляют оперативное управление и законодательную деятельность).
А если поражены именно эти органы (в т.ч. и все правоохранительные), то и борьбу с коррупцией вести то некому. В РФ ведь абсолютно все те же самые проблемы, и почему то народ их тоже не решает... или не знает о них? Т.е. очевидно ждет когда ситуация станет еще хуже и тогда тоже возьмется за вилы...
Объясняется это просто. Негативные тенеденции накапливаются постепенно, власть при этом регулярно имитирует публичную борьбу с коррупцией и воровством, терпение и лояльность общества обеспечивается периодическими экономическими подачками, внимание граждан отвлекается на какие то третьи факторы (например создается образ внешнего и внутреннего врага). В России пока что телевизор еще побеждает холодильник... в Украине холодильник уже победил.
Ведь Майдан сам по себе не поменял систему и законы, протесты лишь дали сигнал депутатам, чиновникам и многочисленному госаппарату, что в случае игнорирования необходимости принятия необходимых стране законов, их будут регулярно выносить из кабинетов и никакой беркут их не защитит. Неприкосновенных в стране больше нет.
И под давлением общественности они их принимают... с трудом, медленно, затягивая и саботируя процессы, шаг вперед-два шага назад. Огромный чиновничий аппарат и депутатский корпус зубами держится за привелегии и возможность пилить бюджет. Никто не идеализирует личности Порошенко и Ко, это тоже люди предыдущей системы, и все понимают, что лишь под давлением внешних сил (западных инвесторов) происходит медленное изменение системы и законодательства. Но происходит...
Очередной майдан вам в помощь.
Вам уже не привыкать ....
Молодой Вулкан
Удален 1/6/2016, 5:14:29 PM
(horvat @ 06.01.2016 - время: 11:45)
(Зайцев-Задэ @ 06.01.2016 - время: 11:41)
(sxn_3278951818 @ 05.01.2016 - время: 18:56)
Предложите правильную сторону.
(Зайцев-Задэ @ 06.01.2016 - время: 11:41)
(sxn_3278951818 @ 05.01.2016 - время: 18:56)
революция была лишь следствием начинавшегося кризиса. Попыткой перевести на другие рельсы страну, что мчит в экономическую пропасть.
На другие рельсы перевести не получилось.
Просто колею согнули и путь к пропасти стал более крутым.
Этот паровоз давно мчит не в ту сторону
Предложите правильную сторону.
Свой вариант
Акула пера
1/6/2016, 5:24:25 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06.01.2016 - время: 15:14)
(horvat @ 06.01.2016 - время: 11:45)
(Зайцев-Задэ @ 06.01.2016 - время: 11:41)
Увы. Туда еще рельсы не проложены ....
(horvat @ 06.01.2016 - время: 11:45)
(Зайцев-Задэ @ 06.01.2016 - время: 11:41)
На другие рельсы перевести не получилось.
Просто колею согнули и путь к пропасти стал более крутым.
Этот паровоз давно мчит не в ту сторону
Предложите правильную сторону.
Увы. Туда еще рельсы не проложены ....
sxn3399162227
Новичок
1/6/2016, 5:30:44 PM
(Зайцев-Задэ @ 06.01.2016 - время: 14:39)
(maw2012 @ 06.01.2016 - время: 14:12)
(IvanF @ 06.01.2016 - время: 12:00)
Если уроки Майдана-2014 будут властью усвоены, то нового Майдана не понадобится.
(maw2012 @ 06.01.2016 - время: 14:12)
(IvanF @ 06.01.2016 - время: 12:00)
конечно нам сложно судить о ситуации на Украине поскольку полной информацией не владели,не владеем и владеть не будем(за исключением особо осведомленных),но вот у меня вопрос к украинцам:раз все так плохо и уже не первый год а лет десять,почему раньше ничего не предпринимали? или народ не влияет на политическую жизнь страны?почему сейчас только заговорили что власть продажная,кругом коррупция и т.д. и т.п.?
Это на словах только народу просто влиять на ситуацию в своей стране.
На практике же в наших странах реализована так называемая модель представительской демократии (т.е. народ выбирает депутатов и некоторых высших чиновников, которые и осуществляют оперативное управление и законодательную деятельность).
А если поражены именно эти органы (в т.ч. и все правоохранительные), то и борьбу с коррупцией вести то некому. В РФ ведь абсолютно все те же самые проблемы, и почему то народ их тоже не решает... или не знает о них? Т.е. очевидно ждет когда ситуация станет еще хуже и тогда тоже возьмется за вилы...
Объясняется это просто. Негативные тенеденции накапливаются постепенно, власть при этом регулярно имитирует публичную борьбу с коррупцией и воровством, терпение и лояльность общества обеспечивается периодическими экономическими подачками, внимание граждан отвлекается на какие то третьи факторы (например создается образ внешнего и внутреннего врага). В России пока что телевизор еще побеждает холодильник... в Украине холодильник уже победил.
Ведь Майдан сам по себе не поменял систему и законы, протесты лишь дали сигнал депутатам, чиновникам и многочисленному госаппарату, что в случае игнорирования необходимости принятия необходимых стране законов, их будут регулярно выносить из кабинетов и никакой беркут их не защитит. Неприкосновенных в стране больше нет.
И под давлением общественности они их принимают... с трудом, медленно, затягивая и саботируя процессы, шаг вперед-два шага назад. Огромный чиновничий аппарат и депутатский корпус зубами держится за привелегии и возможность пилить бюджет. Никто не идеализирует личности Порошенко и Ко, это тоже люди предыдущей системы, и все понимают, что лишь под давлением внешних сил (западных инвесторов) происходит медленное изменение системы и законодательства. Но происходит...
Очередной майдан вам в помощь.
Вам уже не привыкать ....
Если уроки Майдана-2014 будут властью усвоены, то нового Майдана не понадобится.
Свой вариант
Акула пера
1/6/2016, 5:51:19 PM
(sxn3399162227 @ 06.01.2016 - время: 15:30)
Почти два года прошло.
Может уже хватит говорить об "усвоении уроков майдана" в будущем времени?
За прошедший период новая власть усвоила только один урок - нужно хапнуть как можно больше, пока время еще есть. И ни каких других.
Если уроки Майдана-2014 будут властью усвоены, то нового Майдана не понадобится.
Почти два года прошло.
Может уже хватит говорить об "усвоении уроков майдана" в будущем времени?
За прошедший период новая власть усвоила только один урок - нужно хапнуть как можно больше, пока время еще есть. И ни каких других.
sxn3399162227
Новичок
1/6/2016, 5:54:26 PM
(Зайцев-Задэ @ 06.01.2016 - время: 15:51)
(sxn3399162227 @ 06.01.2016 - время: 15:30)
И что же конкретно она хапнула, можете перечислить по пунктам?
(sxn3399162227 @ 06.01.2016 - время: 15:30)
Если уроки Майдана-2014 будут властью усвоены, то нового Майдана не понадобится.
Почти два года прошло.
Может уже хватит говорить об "усвоении уроков майдана" в будущем времени?
За прошедший период новая власть усвоила только один урок - нужно хапнуть как можно больше, пока время еще есть. И ни каких других.
И что же конкретно она хапнула, можете перечислить по пунктам?
Свой вариант
Акула пера
1/6/2016, 5:56:30 PM
(sxn3399162227 @ 06.01.2016 - время: 15:54)
(Зайцев-Задэ @ 06.01.2016 - время: 15:51)
(sxn3399162227 @ 06.01.2016 - время: 15:30)
Увеличение во сколько-то там раз прибылей Порошенко.
Первый миллиард Яценюка.
Это так, на вскидку. Продолжать?
(Зайцев-Задэ @ 06.01.2016 - время: 15:51)
(sxn3399162227 @ 06.01.2016 - время: 15:30)
Если уроки Майдана-2014 будут властью усвоены, то нового Майдана не понадобится.
Почти два года прошло.
Может уже хватит говорить об "усвоении уроков майдана" в будущем времени?
За прошедший период новая власть усвоила только один урок - нужно хапнуть как можно больше, пока время еще есть. И ни каких других.
И что же конкретно она хапнула, можете перечислить по пунктам?
Увеличение во сколько-то там раз прибылей Порошенко.
Первый миллиард Яценюка.
Это так, на вскидку. Продолжать?
Sea Harrier
Грандмастер
1/6/2016, 6:10:10 PM
(sxn_3278951818 @ 05.01.2016 - время: 18:56)
(Excelsis @ 05.01.2016 - время: 18:50)
Простите, зачем так цветисто называть банальный захват власти?
(Excelsis @ 05.01.2016 - время: 18:50)
ни в одной стране мира не стало лучше после революции, и ненька тут не исключение
революция была лишь следствием начинавшегося кризиса. Попыткой перевести на другие рельсы страну, что мчит в экономическую пропасть.
Простите, зачем так цветисто называть банальный захват власти?
Sea Harrier
Грандмастер
1/6/2016, 6:34:10 PM
(SKlF @ 06.01.2016 - время: 03:42)
(sxn_3278951818 @ 05.01.2016 - время: 19:13)
В этом майдан точно не причем. Рубль надо было ронять еще с 2006 года, плавно и контролируемо, а не так как наши гении сделали. Сначала писяли от счастья о крепком рубле, а когда уже стало поздно пришлось ронять экстренно и совсем не на те величины, на которые можно было б аккуратно опустить... Ну что поделаешь если нормальных управленцев в России Лавров и Шойгу, и те задействованы в мегапроектах... На экономику и внутреннюю политику честных служак уже не осталось, там рулят совсем не гении и совсем не бессребреники, а жаль.
(sxn_3278951818 @ 05.01.2016 - время: 19:13)
Меня просто удивляют многие украинцы и 99% россиян, что твердят как мантру, что при Януковиче доллар был по 8 , жилось хорошо, всё было бы хорошо. Но никто не хочет копать глубже, понять , что торговый баланс пошёл в минус, набрали кредитов от МВФ уже тогда. А сейчас - это всего лишь результат той политики + усиленное на влияние войны.
При Януковиче доллар кажись по 32 рубля был? Так это ж киевский майдан виноват что сейчас он по 70 с гаком?
В этом майдан точно не причем. Рубль надо было ронять еще с 2006 года, плавно и контролируемо, а не так как наши гении сделали. Сначала писяли от счастья о крепком рубле, а когда уже стало поздно пришлось ронять экстренно и совсем не на те величины, на которые можно было б аккуратно опустить... Ну что поделаешь если нормальных управленцев в России Лавров и Шойгу, и те задействованы в мегапроектах... На экономику и внутреннюю политику честных служак уже не осталось, там рулят совсем не гении и совсем не бессребреники, а жаль.
einsamer Wolf
Удален 1/6/2016, 6:37:08 PM
(sxn_3278951818 @ 05.01.2016 - время: 18:39)
Один из аргументов Антимайдана - жили бы как раньше при Яныке, доллар был бы по 8 , а Яныка просто переизбрали. Но я думаю, что катастрофа в экономике случилась бы в любом случае.
Особенно интересны мысли Хорвата, Коури, Джейн, других украинцев. Но желательно с аргументами. Россияне и другие, пишите то , что вам кажеться о причинах со стороны.
Аргументы антимайдана и российских товарищей: типа если не вышло, стало ещё хуже, так зачем делали всё это, не надо было делать. Но люди хотели лучшей жизни, а не худшей и не их вина, что те, кого они избрали, по украинской традиции только много обещают, а когда дорвутся до власти, то о народе забывают.
Если это была не революция, то надо делать действительно революцию как во Франции в 1792 году с отрубанием голов балаболов-политиков на майдане: уничтожить половину нардепов, министров, в областях и районах по 20-30 чел. Президента не забыть. Кого именно уничтожыть - пусть решают люди на референдуме. Вот интересненько будет: победившые в первый раз не будут радоваться и потирать руки!!!
Остальных выгнать и провести новые выборы. Может уже так рваться во власть не будут, зная, что может ожидать, а пойдут те, кто действительно будет работать на страну!
Конечно эти меры не современные и Европа бы не одобрила, но эту шваль только так можно напугать, чтобы остальные или работали на страну, или убрались вон, или гнили на майдане...
Есть правда риск, что во время революции "отрубленных голов" Россия опять предательски куснёт, но рисковать надо. То, что сейчас в Украине - очень невыгодно её гражданам, правда очень устаривает Россию и другие тоталитарные режимы бывшего СССР: кто повторит, если результат отрицательный?
А относительно аргументов, что не надо было делать переворот - и доллар был бы по 8, и Украина была бы целой, так на первый взгляд как будто и так. Но курс гривни поддерживали валютой и золотом (после бегства Бандюковича и Со валюты 0, золота 0, около 50 тыс гривен осталось), а также должны были поддержать теми 3 млрд долл от Путина (да и ещё РФ бы дала) до того времени, пока Януковича переизберут и Украину затянут в Тайожный Союз. Не обязательно если бы такое случилось. что был бы конец света, нет. Как-то бы существовали при царе без демократии и без справедливости...
Один из аргументов Антимайдана - жили бы как раньше при Яныке, доллар был бы по 8 , а Яныка просто переизбрали. Но я думаю, что катастрофа в экономике случилась бы в любом случае.
Особенно интересны мысли Хорвата, Коури, Джейн, других украинцев. Но желательно с аргументами. Россияне и другие, пишите то , что вам кажеться о причинах со стороны.
Аргументы антимайдана и российских товарищей: типа если не вышло, стало ещё хуже, так зачем делали всё это, не надо было делать. Но люди хотели лучшей жизни, а не худшей и не их вина, что те, кого они избрали, по украинской традиции только много обещают, а когда дорвутся до власти, то о народе забывают.
Если это была не революция, то надо делать действительно революцию как во Франции в 1792 году с отрубанием голов балаболов-политиков на майдане: уничтожить половину нардепов, министров, в областях и районах по 20-30 чел. Президента не забыть. Кого именно уничтожыть - пусть решают люди на референдуме. Вот интересненько будет: победившые в первый раз не будут радоваться и потирать руки!!!
Остальных выгнать и провести новые выборы. Может уже так рваться во власть не будут, зная, что может ожидать, а пойдут те, кто действительно будет работать на страну!
Конечно эти меры не современные и Европа бы не одобрила, но эту шваль только так можно напугать, чтобы остальные или работали на страну, или убрались вон, или гнили на майдане...
Есть правда риск, что во время революции "отрубленных голов" Россия опять предательски куснёт, но рисковать надо. То, что сейчас в Украине - очень невыгодно её гражданам, правда очень устаривает Россию и другие тоталитарные режимы бывшего СССР: кто повторит, если результат отрицательный?
А относительно аргументов, что не надо было делать переворот - и доллар был бы по 8, и Украина была бы целой, так на первый взгляд как будто и так. Но курс гривни поддерживали валютой и золотом (после бегства Бандюковича и Со валюты 0, золота 0, около 50 тыс гривен осталось), а также должны были поддержать теми 3 млрд долл от Путина (да и ещё РФ бы дала) до того времени, пока Януковича переизберут и Украину затянут в Тайожный Союз. Не обязательно если бы такое случилось. что был бы конец света, нет. Как-то бы существовали при царе без демократии и без справедливости...
РазвратНик45
Специалист
1/6/2016, 6:55:47 PM
Экономический кризис,говоришь,а это следствие кризиса политического. Не те у власти стояли ,не те пришли. Это бы давно закончилось но война выгодна как политикам (ибо они крепко связаны с олигархами и коррупционерами) Украины,так и России. Не буди развязанной РФ войны, в Украине были бы нормальные выборы (а неискороспелки),реформы и былоб все ОК
XY Virus
Грандмастер
1/6/2016, 7:01:15 PM
(Зайцев-Задэ @ 06.01.2016 - время: 14:39)
(maw2012 @ 06.01.2016 - время: 14:12)
(IvanF @ 06.01.2016 - время: 12:00)
Эээ ты не понимаешь.
Бешенного Мишико им на Украинцу для этого и прислали америкосы чистить и пересажать все их элиты.
Впорос в одном, успеют они раньше пересажать всех, или Украина раньше распадется... Это большой вопрос кто бы знал ответ..
(maw2012 @ 06.01.2016 - время: 14:12)
(IvanF @ 06.01.2016 - время: 12:00)
конечно нам сложно судить о ситуации на Украине поскольку полной информацией не владели,не владеем и владеть не будем(за исключением особо осведомленных),но вот у меня вопрос к украинцам:раз все так плохо и уже не первый год а лет десять,почему раньше ничего не предпринимали? или народ не влияет на политическую жизнь страны?почему сейчас только заговорили что власть продажная,кругом коррупция и т.д. и т.п.?
Это на словах только народу просто влиять на ситуацию в своей стране.
На практике же в наших странах реализована так называемая модель представительской демократии (т.е. народ выбирает депутатов и некоторых высших чиновников, которые и осуществляют оперативное управление и законодательную деятельность).
А если поражены именно эти органы (в т.ч. и все правоохранительные), то и борьбу с коррупцией вести то некому. В РФ ведь абсолютно все те же самые проблемы, и почему то народ их тоже не решает... или не знает о них? Т.е. очевидно ждет когда ситуация станет еще хуже и тогда тоже возьмется за вилы...
Объясняется это просто. Негативные тенеденции накапливаются постепенно, власть при этом регулярно имитирует публичную борьбу с коррупцией и воровством, терпение и лояльность общества обеспечивается периодическими экономическими подачками, внимание граждан отвлекается на какие то третьи факторы (например создается образ внешнего и внутреннего врага). В России пока что телевизор еще побеждает холодильник... в Украине холодильник уже победил.
Ведь Майдан сам по себе не поменял систему и законы, протесты лишь дали сигнал депутатам, чиновникам и многочисленному госаппарату, что в случае игнорирования необходимости принятия необходимых стране законов, их будут регулярно выносить из кабинетов и никакой беркут их не защитит. Неприкосновенных в стране больше нет.
И под давлением общественности они их принимают... с трудом, медленно, затягивая и саботируя процессы, шаг вперед-два шага назад. Огромный чиновничий аппарат и депутатский корпус зубами держится за привелегии и возможность пилить бюджет. Никто не идеализирует личности Порошенко и Ко, это тоже люди предыдущей системы, и все понимают, что лишь под давлением внешних сил (западных инвесторов) происходит медленное изменение системы и законодательства. Но происходит...
Очередной майдан вам в помощь.
Вам уже не привыкать ....
Эээ ты не понимаешь.
Бешенного Мишико им на Украинцу для этого и прислали америкосы чистить и пересажать все их элиты.
Впорос в одном, успеют они раньше пересажать всех, или Украина раньше распадется... Это большой вопрос кто бы знал ответ..
einsamer Wolf
Удален 1/6/2016, 7:02:45 PM
(Excelsis @ 05.01.2016 - время: 18:50)
ни в одной стране мира не стало лучше после революции, и ненька тут не исключение
Точно. И революция в 1917 году в России тоже ничего хорошего не принесла: расстрелы, концтабора, голодоморы, постоянная ложь, нищета... Но сейчас-то в РФ хорошо? Ведь так? Так может и Украине надо дать 40-50 лет и всё наладится? (Правда надо сделать одну-две "революции отрубленных голов"!)
(sxn_3278951818 @ 05.01.2016 - время: 19:11)
а может революция еще просто не закончилась? Я придерживаюсь такого мнения.
Она ещё не начиналась - такая, как предлагаю я: только ампутация гнилой части...
(Excelsis @ 05.01.2016 - время: 19:13)
(sxn_3278951818 @ 05.01.2016 - время: 19:11)
а может революция еще просто не закончилась? Я придерживаюсь такого мнения. во вот это по нашему, ДАЕШЬ МАЙДАН №3 !!!!!
А что нет?! Майданы должны быть до тех пор, пока политики не будут работать на страну, а не на себя. Или терепеть при власти воров и трепачей?
(Феофилакт @ 05.01.2016 - время: 21:37)
Да,на Украине нефти и газа нет….
Вот Советская Украина их имела и в начале 70-х в добывала около 70 млрд.куб м газа и 10 млн. тн нефти в год…. Куда самостийные все это подевали ,чем оно им мешало? Ума не приложу.
Была вторая экономика Советского Союза-высокотехнологичные отрасли,наукоемкое производство и вот допрыгались.
Вот наконец задан очень интересный вопрос!!! А с 50 гг. до 80-ых гг. не Москва ли получала газ из Дашавы в Зап. Украине, да и не только Москва? Забыли? Конечно, что память короткая. Также и с нефтю и железом, да и с другими ресурсами было. Где быстрее нашли - оттуда и брали, хоть на другой конец Союза...
Просвещайтесь...
Вот ещё инфа.
ни в одной стране мира не стало лучше после революции, и ненька тут не исключение
Точно. И революция в 1917 году в России тоже ничего хорошего не принесла: расстрелы, концтабора, голодоморы, постоянная ложь, нищета... Но сейчас-то в РФ хорошо? Ведь так? Так может и Украине надо дать 40-50 лет и всё наладится? (Правда надо сделать одну-две "революции отрубленных голов"!)
(sxn_3278951818 @ 05.01.2016 - время: 19:11)
а может революция еще просто не закончилась? Я придерживаюсь такого мнения.
Она ещё не начиналась - такая, как предлагаю я: только ампутация гнилой части...
(Excelsis @ 05.01.2016 - время: 19:13)
(sxn_3278951818 @ 05.01.2016 - время: 19:11)
а может революция еще просто не закончилась? Я придерживаюсь такого мнения. во вот это по нашему, ДАЕШЬ МАЙДАН №3 !!!!!
А что нет?! Майданы должны быть до тех пор, пока политики не будут работать на страну, а не на себя. Или терепеть при власти воров и трепачей?
(Феофилакт @ 05.01.2016 - время: 21:37)
Да,на Украине нефти и газа нет….
Вот Советская Украина их имела и в начале 70-х в добывала около 70 млрд.куб м газа и 10 млн. тн нефти в год…. Куда самостийные все это подевали ,чем оно им мешало? Ума не приложу.
Была вторая экономика Советского Союза-высокотехнологичные отрасли,наукоемкое производство и вот допрыгались.
Вот наконец задан очень интересный вопрос!!! А с 50 гг. до 80-ых гг. не Москва ли получала газ из Дашавы в Зап. Украине, да и не только Москва? Забыли? Конечно, что память короткая. Также и с нефтю и железом, да и с другими ресурсами было. Где быстрее нашли - оттуда и брали, хоть на другой конец Союза...
Просвещайтесь...
скрытый текст
В 1951 г. газопровод Дашава (Дрогобыч Львовской области) – Киев был продлен до Москвы. В 1955 году начались поставки украинского газа в Москву с Шебелинского месторождения под Харьковом. В 1956 году стартовало строительство магистрального газопровода Дашава – Минск. Сибирские месторождения начали разрабатываться только со второй половины 70-х годов
Сейчас вся Россия, начиная с Путина, прямо захлебывается в своих визгах о «воровстве» Украиной российского газа, о том, как они чуть ли не бесплатно отдают хохлам свой газ и т.д. и т.п.
Но, во-первых – несмотря на то, что сибирский газ разрабатывался преимущественно именно украинцами, трубы для транспортировки российского газа производились в Украине, газ Россия продает Украине вдвое дороже, чем Германии. При том, что тарифы за транспортировку российского газа по Украине самые низкие в Европе. Вот такая братская дружба.
Во-вторых – до середины 70-х годов больше всего газа в СССР добывала именно Украина. Получается, что почти 50 лет россияне пользовались украинским газом, высосали почти все месторождения, то есть, сначала если с общей миски, а свою теперь отодвигают подальше – как это называется?
С природным газом впервые столкнулись при бурении и разработке нефтяных скважин на Бориславском нефтяном месторождении в Галичине в 1912-1913 гг. Первые газовые месторождения в Прикарпатье, входившем тогда в состав Польши, были открыты около 1920 г. Первый газ был получен на Дашавской площади в районе города Дрогобыча Львовской области, начальные запасы Дашавского месторождения были оценены в 13.2 млрд. куб. м природного газа.
Впрочем, в Украине еще раньше начали использовать коксовый газ — для освещения улиц (в Одессе — еще в 1866 г., затем в Харькове, Киеве, Черновцах).
После вхождения западноукраинских земель в состав СССР, в 1939 г. газовая промышленность Прикарпатья была национализирована. В 1940 г. было введено в действие новое газовое месторождение — Опарское, и добыча природного газа по сравнению с 1938 г. почти удвоилась и достигла 341 млн. куб м. В 1940-1941 гг. были сооружены газопроводы Опоры-Борислав, Дашава-Львов и разработан проект крупнейшего на то время в Европе магистрального газопровода Дашава-Киев протяженностью 509 км.
На востоке Украины газовая промышленность больше концентрировалась на использовании коксового газа подземной газификации угля. Первые станции подземной газификации угля построены в Лисичанске и Горловке в 30-е годы. В ноябре 1934 г. при газификации г. Донецка был торжественно зажжен первый газовый факел, и с тех пор это стало традиционным ритуалом при вводе в действие магистральных газопроводов или подведении газа к населенным пунктам и важным объектам. До войны в Донецке, Макеевке и Горловке на сжатом коксовом газе работали газонаполнительные станции, сокращая таким образом потребление жидкого топлива.
В период 1924-1944 г. в Украине происходил почти непрерывный (за некоторыми исключениями) рост добычи газа — с 37.7 млн. куб м до 530.4 млн. куб м, а в 1950 г. он достиг 1411.1 млн. куб м. В 1948 г. в западном регионе было открыто новое крупное газовое месторождение — Бильче-Волицкое, введенное в эксплуатацию в 1953 г.
Временем самого интенсивного развития газовой промышленности Украины был период 1951-1975 гг. В западном регионе разрабатывалось 7 месторождений. Следует подчеркнуть, что до 1955 г. Прикарпатье было основным газодобывающим регионом не только Украины, но и всего бывшего СССР. Из общесоюзного объема добычи газа (5.9 млрд. куб м) на Стрыйское газопромысловое управление приходилось 2.8 млрд. куб м, т.е. 48%. Максимальных показателей уровень добычи в западном регионе Украины достиг в 1967 г. (12.265 млрд. куб м) и 1968 г. (12.571 млрд. куб м).
В 50-70-е гг. были сооружены и введены в действие крупные магистральные газопроводы: Дашава-Киев-Брянск-Москва, Дашава-Минск-Вильнюс-Рига, благодаря чему начаты поставки газа в Россию, Молдову, Беларусь, Литву, Латвию. Построен и в 1967 г. введен в эксплуатацию межгосударственный газопровод «Братство» (Долина-Ужгород-Западная граница) для экспорта газа в Чехословакию и Австрию (с 1968 г.). В это же время были построены и начали действовать первые пять ПХГ — Олышевское, Червоно-партизанское, Угерское, Дашавское, Червонопоповское.
Открытие уникального Шебелинского газоконденсатного месторождения (входит в Днепровско-Припятский нефтегазоносный бассейн) в 1951 г. в Харьковской области и его ввод в эксплуатацию в 1956 г. стало началом бурного развития газодобычи в восточном регионе — Днепровско-Донецкой впадине. Начальные запасы Шебелинского месторождения были оценены в 650 млрд. куб м. В первый год эксплуатации из него было добыто 332.7 млн. куб м газа, а с 1957 г. оно стало лидером в Украине. В первые два десятилетия эксплуатации Шебелинка была крупнейшим по запасам и уровню добычи газа месторождением во всей Европе. В 1956-1960 гг. здесь было добыто 22.8 млрд. куб м газа. В середине 60-х годов с Шебелинского месторождения добывалось 30% всесоюзных объемов добычи газа. Уровень газодобычи постоянно возрастал и в 1971 г. достиг своего максимума — 31.329 млрд. куб м.
До освоения природных ресурсов Западной Сибири Шебелинское месторождениея обеспечивало до 60 % газодобычи в СССР и было основным поставщиком газа для европейской части Советского Союза.
Были проложены большие магистральные газопроводы, в том числе Шебелинка-Днепропетровск-Кривой Рог-Одесса с отводами до Запорожья, Николаева, Херсона и др.; Шебелинка-Киев с отводами до Полтавы, Кременчуга, Черкасс; Шебелинка-Белгород-Курск-Брянск. В 1955 году начались поставки украинского газа с Шебелинского месторождения в Москву. В 70-е годы построен газопровод Шебелинка-Киев-запад Украины, который связал в единое целое восточные и западные газодобывающие регионы.
На Шебелинском месторождении впервые в Украине была организована в значительных объемах добыча газового конденсата, его извлечение и переработка непосредственно на месте. Для этого в 1960 г. сооружена первая в Европе газофракционная установка (общей мощностью 100 тыс. т в год), которая стала «зародышем» первенца газопереработки в Украине — Шебелинского ГПЗ, созданного в 1962 г. Вторая очередь ГПЗ была введена в действие в 1970 г., и тогда общая мощность по переработке газового конденсата возросла до 400-450 тыс. т в год. В то время Шебелинский ГПЗ выпускал две марки автомобильного бензина, уайт-спирит, дизтопливо, флотореагент для флотации коксового угля Донбасса, сжатый газ.
Вторым после Шебелинского крупнейшим газоконден-сатным месторождением восточного региона Украины в то время было Ефремовское (с начальными запасами около 110 млрд. куб м), введенное в 1967 г. Кроме того, среди крупных месторождений следует отметить Машевское (1968 г.), Хрестыщенское (1970 г.), Мелиховское (1973 г.), Новотроицкое (1974 г.) и ряд других газоконденсатных месторождений, характеризующихся глубоким залеганием продуктивных горизонтов (3-4 тыс. м). Позднее было открыто Яблунивское газоконденсатное месторождение, которое с 1990 г. вышло на второе место (после Шебелинки) по объемам добычи газа в стране.
С открытием в СССР новых высокоперспективных газоносных регионов — в Западной Сибири, Казахстане и Туркменистане — туда стали направлять большинство материальных и человеческих ресурсов. Новые месторождения разрабатывали в основном украинские специалисты. Поэтому с 1976 г. в Украине началось постепенное падение добычи газа — с 68.7 млрд. куб м в 1975 г. до 13.4 млрд. куб м в 1999 г. Тем не менее, даже в настоящее время Шебелинское газовое месторождение является одним из наиболее перспективных на территории СССР.
В целом по Украине за период 1944-1995 гг. было добыто около 1.6 трлн куб м природного газа, из них около 85% — на месторождениях восточного региона, 15% — западного и южного.
Сегодня в Украине добывается свыше 21 млрд. куб м природного газа, что с лихвой хватает для нужд населения Украины. Проблема только в том, что добыча газа вся попала в частные руки и куда этот газ направляется – большой вопрос. Скорее всего, он отправляется на запад, а для жителей Украины покупается дорогостоящий российский газ. Кстати, туркменский газ во времена Кучмы обходился Украине в три раза дешевле российского.
И главный вопрос в контексте «предъяв» россиян к украинцам за газ – когда Россия, как правопреемница СССР, начнет компенсировать выкачанный с Украины для нужд СССР газ?
Сейчас вся Россия, начиная с Путина, прямо захлебывается в своих визгах о «воровстве» Украиной российского газа, о том, как они чуть ли не бесплатно отдают хохлам свой газ и т.д. и т.п.
Но, во-первых – несмотря на то, что сибирский газ разрабатывался преимущественно именно украинцами, трубы для транспортировки российского газа производились в Украине, газ Россия продает Украине вдвое дороже, чем Германии. При том, что тарифы за транспортировку российского газа по Украине самые низкие в Европе. Вот такая братская дружба.
Во-вторых – до середины 70-х годов больше всего газа в СССР добывала именно Украина. Получается, что почти 50 лет россияне пользовались украинским газом, высосали почти все месторождения, то есть, сначала если с общей миски, а свою теперь отодвигают подальше – как это называется?
С природным газом впервые столкнулись при бурении и разработке нефтяных скважин на Бориславском нефтяном месторождении в Галичине в 1912-1913 гг. Первые газовые месторождения в Прикарпатье, входившем тогда в состав Польши, были открыты около 1920 г. Первый газ был получен на Дашавской площади в районе города Дрогобыча Львовской области, начальные запасы Дашавского месторождения были оценены в 13.2 млрд. куб. м природного газа.
Впрочем, в Украине еще раньше начали использовать коксовый газ — для освещения улиц (в Одессе — еще в 1866 г., затем в Харькове, Киеве, Черновцах).
После вхождения западноукраинских земель в состав СССР, в 1939 г. газовая промышленность Прикарпатья была национализирована. В 1940 г. было введено в действие новое газовое месторождение — Опарское, и добыча природного газа по сравнению с 1938 г. почти удвоилась и достигла 341 млн. куб м. В 1940-1941 гг. были сооружены газопроводы Опоры-Борислав, Дашава-Львов и разработан проект крупнейшего на то время в Европе магистрального газопровода Дашава-Киев протяженностью 509 км.
На востоке Украины газовая промышленность больше концентрировалась на использовании коксового газа подземной газификации угля. Первые станции подземной газификации угля построены в Лисичанске и Горловке в 30-е годы. В ноябре 1934 г. при газификации г. Донецка был торжественно зажжен первый газовый факел, и с тех пор это стало традиционным ритуалом при вводе в действие магистральных газопроводов или подведении газа к населенным пунктам и важным объектам. До войны в Донецке, Макеевке и Горловке на сжатом коксовом газе работали газонаполнительные станции, сокращая таким образом потребление жидкого топлива.
В период 1924-1944 г. в Украине происходил почти непрерывный (за некоторыми исключениями) рост добычи газа — с 37.7 млн. куб м до 530.4 млн. куб м, а в 1950 г. он достиг 1411.1 млн. куб м. В 1948 г. в западном регионе было открыто новое крупное газовое месторождение — Бильче-Волицкое, введенное в эксплуатацию в 1953 г.
Временем самого интенсивного развития газовой промышленности Украины был период 1951-1975 гг. В западном регионе разрабатывалось 7 месторождений. Следует подчеркнуть, что до 1955 г. Прикарпатье было основным газодобывающим регионом не только Украины, но и всего бывшего СССР. Из общесоюзного объема добычи газа (5.9 млрд. куб м) на Стрыйское газопромысловое управление приходилось 2.8 млрд. куб м, т.е. 48%. Максимальных показателей уровень добычи в западном регионе Украины достиг в 1967 г. (12.265 млрд. куб м) и 1968 г. (12.571 млрд. куб м).
В 50-70-е гг. были сооружены и введены в действие крупные магистральные газопроводы: Дашава-Киев-Брянск-Москва, Дашава-Минск-Вильнюс-Рига, благодаря чему начаты поставки газа в Россию, Молдову, Беларусь, Литву, Латвию. Построен и в 1967 г. введен в эксплуатацию межгосударственный газопровод «Братство» (Долина-Ужгород-Западная граница) для экспорта газа в Чехословакию и Австрию (с 1968 г.). В это же время были построены и начали действовать первые пять ПХГ — Олышевское, Червоно-партизанское, Угерское, Дашавское, Червонопоповское.
Открытие уникального Шебелинского газоконденсатного месторождения (входит в Днепровско-Припятский нефтегазоносный бассейн) в 1951 г. в Харьковской области и его ввод в эксплуатацию в 1956 г. стало началом бурного развития газодобычи в восточном регионе — Днепровско-Донецкой впадине. Начальные запасы Шебелинского месторождения были оценены в 650 млрд. куб м. В первый год эксплуатации из него было добыто 332.7 млн. куб м газа, а с 1957 г. оно стало лидером в Украине. В первые два десятилетия эксплуатации Шебелинка была крупнейшим по запасам и уровню добычи газа месторождением во всей Европе. В 1956-1960 гг. здесь было добыто 22.8 млрд. куб м газа. В середине 60-х годов с Шебелинского месторождения добывалось 30% всесоюзных объемов добычи газа. Уровень газодобычи постоянно возрастал и в 1971 г. достиг своего максимума — 31.329 млрд. куб м.
До освоения природных ресурсов Западной Сибири Шебелинское месторождениея обеспечивало до 60 % газодобычи в СССР и было основным поставщиком газа для европейской части Советского Союза.
Были проложены большие магистральные газопроводы, в том числе Шебелинка-Днепропетровск-Кривой Рог-Одесса с отводами до Запорожья, Николаева, Херсона и др.; Шебелинка-Киев с отводами до Полтавы, Кременчуга, Черкасс; Шебелинка-Белгород-Курск-Брянск. В 1955 году начались поставки украинского газа с Шебелинского месторождения в Москву. В 70-е годы построен газопровод Шебелинка-Киев-запад Украины, который связал в единое целое восточные и западные газодобывающие регионы.
На Шебелинском месторождении впервые в Украине была организована в значительных объемах добыча газового конденсата, его извлечение и переработка непосредственно на месте. Для этого в 1960 г. сооружена первая в Европе газофракционная установка (общей мощностью 100 тыс. т в год), которая стала «зародышем» первенца газопереработки в Украине — Шебелинского ГПЗ, созданного в 1962 г. Вторая очередь ГПЗ была введена в действие в 1970 г., и тогда общая мощность по переработке газового конденсата возросла до 400-450 тыс. т в год. В то время Шебелинский ГПЗ выпускал две марки автомобильного бензина, уайт-спирит, дизтопливо, флотореагент для флотации коксового угля Донбасса, сжатый газ.
Вторым после Шебелинского крупнейшим газоконден-сатным месторождением восточного региона Украины в то время было Ефремовское (с начальными запасами около 110 млрд. куб м), введенное в 1967 г. Кроме того, среди крупных месторождений следует отметить Машевское (1968 г.), Хрестыщенское (1970 г.), Мелиховское (1973 г.), Новотроицкое (1974 г.) и ряд других газоконденсатных месторождений, характеризующихся глубоким залеганием продуктивных горизонтов (3-4 тыс. м). Позднее было открыто Яблунивское газоконденсатное месторождение, которое с 1990 г. вышло на второе место (после Шебелинки) по объемам добычи газа в стране.
С открытием в СССР новых высокоперспективных газоносных регионов — в Западной Сибири, Казахстане и Туркменистане — туда стали направлять большинство материальных и человеческих ресурсов. Новые месторождения разрабатывали в основном украинские специалисты. Поэтому с 1976 г. в Украине началось постепенное падение добычи газа — с 68.7 млрд. куб м в 1975 г. до 13.4 млрд. куб м в 1999 г. Тем не менее, даже в настоящее время Шебелинское газовое месторождение является одним из наиболее перспективных на территории СССР.
В целом по Украине за период 1944-1995 гг. было добыто около 1.6 трлн куб м природного газа, из них около 85% — на месторождениях восточного региона, 15% — западного и южного.
Сегодня в Украине добывается свыше 21 млрд. куб м природного газа, что с лихвой хватает для нужд населения Украины. Проблема только в том, что добыча газа вся попала в частные руки и куда этот газ направляется – большой вопрос. Скорее всего, он отправляется на запад, а для жителей Украины покупается дорогостоящий российский газ. Кстати, туркменский газ во времена Кучмы обходился Украине в три раза дешевле российского.
И главный вопрос в контексте «предъяв» россиян к украинцам за газ – когда Россия, как правопреемница СССР, начнет компенсировать выкачанный с Украины для нужд СССР газ?
Вот ещё инфа.
z011
Мастер
1/6/2016, 7:03:25 PM
(РазвратНик45 @ 06.01.2016 - время: 16:55)
Не буди развязанной РФ войны, в Украине были бы нормальные выборы (а неискороспелки),реформы и былоб все ОКРазвратНик45!
Да, да, конечно. Многие считают, что именно Россия мешает им жить богато и счастливо.
Но, по-моему, здесь более уместна поговорка про плохого танцора.
Не буди развязанной РФ войны, в Украине были бы нормальные выборы (а неискороспелки),реформы и былоб все ОКРазвратНик45!
Да, да, конечно. Многие считают, что именно Россия мешает им жить богато и счастливо.
Но, по-моему, здесь более уместна поговорка про плохого танцора.
Молодой Вулкан
Удален 1/6/2016, 7:09:55 PM
(z011 @ 06.01.2016 - время: 17:03)
(РазвратНик45 @ 06.01.2016 - время: 16:55)
Россия не мешает. Любимый вами прогнивший кремлевский режим мешает - это правда.
(РазвратНик45 @ 06.01.2016 - время: 16:55)
Не буди развязанной РФ войны, в Украине были бы нормальные выборы (а неискороспелки),реформы и былоб все ОК
РазвратНик45!
Да, да, конечно. Многие считают, что именно Россия мешает им жить богато и счастливо.
Но, по-моему, здесь более уместна поговорка про плохого танцора.
Россия не мешает. Любимый вами прогнивший кремлевский режим мешает - это правда.
джага-джага
Акула пера
1/6/2016, 7:11:33 PM
(einsamer Wolf @ 06.01.2016 - время: 16:37)
Ну вы еще скажите, что это Россия устроила Майдан.
То, что сейчас в Украине - очень невыгодно её гражданам, правда очень устаривает Россию и другие тоталитарные режимы бывшего СССР: кто повторит, если результат отрицательный?
Ну вы еще скажите, что это Россия устроила Майдан.
Молодой Вулкан
Удален 1/6/2016, 7:17:01 PM
(джага-джага @ 06.01.2016 - время: 17:11)
(einsamer Wolf @ 06.01.2016 - время: 16:37)
Вот это не исключено.
(einsamer Wolf @ 06.01.2016 - время: 16:37)
То, что сейчас в Украине - очень невыгодно её гражданам, правда очень устаривает Россию и другие тоталитарные режимы бывшего СССР: кто повторит, если результат отрицательный?
Ну вы еще скажите, что это Россия устроила Майдан.
Вот это не исключено.