А зачем приезжал Джон Керри?

PARAND
5/15/2015, 2:46:58 PM
(erga @ 14.05.2015 - время: 19:29)
может американы не справляются с планомерным хаосом на ближн. востоке и на укр. одновременно? сейчас передышку возьмут на украине, покончат с сирией, ливией, а потом и за новороссию примутся. прям как при дейтонских соглашениях с милошевичем. а наш-то и рад ухи развесить. пару лет еще можно будет торговать недрами без потери физиономии.

Да навряд ли они наведут порядок на востоке ?Они разворошили муравейник что в Ираке,что в Ливии,Cирии и Афганистане посмотрите люди тысячами через Средиземное море плывут убегают кто куда ???Без России им не справится!А Украина это постоянный проситель денег как нищий и если бы на экономику ,а тоже на войну!
Уж и Новороссия согласилась быть в составе с Украиной только в особом статусе ,но все равно в Украинском государстве,а из Киева тишина на это и только угрозы мы заберем аэропорт ,мы заберем Крым...это подтверждается словами Порошенко вчера в Европе!
ЯДушка
5/15/2015, 5:02:13 PM
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 16:08)
(ЯДушка @ 14.05.2015 - время: 13:38)
(horvat @ 14.05.2015 - время: 13:26)
А как вам такой взгляд на вещи
не думаю что очередной мировой конфликт был бы лучшим выходом из очередного банального спора двух мировых держав.

умные люди всегда найдут возможность договориться до того ка к полетят ракеты. жаль что на Земле адекватные всегда в меньшинстве.
Ну не дураки же америкоссы то?
Неужели им уже жить надоело ?
Сейчас победителей не будет если сцепятся две могучие ядерные державы!
повторю свой излюбленный вопрос: назовите мне хоть один год в истории планеты Земля что бы он был без войны или вооруженного конфликта?
все войны начинаются с малого, по бомбили,постреляли....в большинстве случаев этим и заканчивается...."дипломаты" начинают искать и находить компромиссы, договариваться. Однако не мало случаев и того что в следствии гибли государства, разваливались империи....исчезали с лица Земли бесследно.
По мнению ряда археологов и историков наша планета уже переживала в далеком прошлом '' ядерные'' войны. Возможно переживет и сейчас. А через пару тысяч лет никто и не вспомнит из выживших из за чего это произошло и что за страны такие были США и Россия. А еще через пяток тысяч лет у людей появиться очередная легенда подобная библейской '' Войны ангелов". Но разве архангел Люцифер и его ангелы были дураками? ( мы то с вами знаем что архангелы и ангелы это вообще эталон ума, душевной чистоты, любви и преданности Создателю. Как же так произошло что небеса раскололись и '' лучшие из лучших'' сцепились не на жизнь а насмерть? ) Ну да ладно, забудем про ангелов и вернемся к нашим баранам.
Концепция '' молниеносного удара'' подразумевает два этапа " принуждения к миру". Первый этап это нанесение крупномасштабного удара обычными средствами по военной и промышленной инфраструктуре противника. После чего следует предложение '' о компромиссном мире''. если враг и после этого не сдается....следует ядерный удар по населенным пунктам.
В военной программе ВС РФ декларировано что ядерный удар Россия нанесет лишь в одном случае '' если будет угроза ее территориальной целостности'' ( то есть....удар будет нанесен в первую очередь по местам скопления противника, на территории самой РФ)....и вероятно что и по военным и промышленным объектам на территории врага ( так было в Советской доктрине. возможно что так и осталось). Ну, вот и прикидывайте, до чего дойдет противостояние и на каком этапе стороне постараются остановиться.
Я не вижу во всем этом ничего катастрофического, что гарантировало бы '' полное взаимное уничтожение''.
Это не война политических ( а значит непримиримых врагов) систем, не война религиозных фанатиков. Это война за ресурсы, экономические уступки и колонии......двух '' капиталистических стран'' ( похожих друг на друга как однояйцевые близнецы), а грубо говоря - это война двух корпораций.
И если кто-то считает что это не так то...глубоко ошибается.
p.s. зимой прошлого года Яков Кедми дал четкое определение тому что НАЧИНАЕТСЯ .... а начиналась Первая мировая ЭКОНОМИЧЕСКАЯ война.
Как бы цинично ни звучало но Гражданский конфликт на Украине это лишь мелкий эпизод, которому с легкой руки некоторых панов и товарищей придали политический окрас...... Хотя на самом деле это всего лишь банальный "рейдерских захват"....и далеко не последний.
По большому счету он не играет никакой роли, в мировом масштабе. Иное дело что он способен разгореться в большой конфликт, что не выгоден ни одной из сторон. Вот потому его и не раздувают но и не тушат ( хотя, потушить его очень легко и просто. .....он управляем, по мнению обеих сторон. И в некотором роде он выгоден обеим сторонам. Как по разным причинам так и одна общая - отвлекает внимание. ) догадайтесь с трех раз что дешевле: устроить мировой конфликт из за Украины или поделить ее '' по-братски''?

p.s2. Зачем Керри приезжал? ....Решать конфликт на Украине или координировать совместные действия по сдерживанию этого очага напряжения? Быть может так. Может нет. Быть может мы всего лишь наблюдаем очередной акт '' грандиозного спектакля''....где нам отведена роль '' лохов''. Быть может дела внутри '' Датского королевства'' через чур плохи и Керри просто просит '' не рубить с плеча и дать отсрочку". А может он приехал просто с частным визитом по проведать своего кореша товарища Лаврова ( привез Псаки, попариться в русской баньке....на очередную свинг вечеринку), а заодно посмотреть и обсудить видео с '' парада Победы'' ( русские ведь не каждый день показывают авто-роботизированные-чудо-супер танчики). ......одно ясно. Америка и Россия - два брата акробата из одной труппы. И поговорка '' умом Россию не понять'' теперь столь же характерна и для США.
А кроме того, ходят слухи что и в России и в США пытаются ликвидировать влияние на '' мировой порядок'' некой '' третьей силы''. но, это лишь слухи....
" Бизнес любит тишину" (с).
PARAND
5/15/2015, 6:31:08 PM
(ЯДушка @ 15.05.2015 - время: 15:02)
А как вам такой взгляд на вещи не думаю что очередной мировой конфликт был бы лучшим выходом из очередного банального спора двух мировых держав.

умные люди всегда найдут возможность договориться до того ка к полетят ракеты. жаль что на Земле адекватные всегда в меньшинстве.
Ну не дураки же америкоссы то?
Неужели им уже жить надоело ?


p.s2. Зачем Керри приезжал? ....Решать конфликт на Украине или координировать совместные действия по сдерживанию этого очага напряжения? Быть может так. Может нет. Быть может мы всего лишь наблюдаем очередной акт '' грандиозного спектакля''....где нам отведена роль '' лохов''. Быть может дела внутри '' Датского королевства'' через чур плохи и Керри просто просит '' не рубить с плеча и дать отсрочку". А может он приехал просто с частным визитом по проведать своего кореша товарища Лаврова ( привез Псаки, попариться в русской баньке....на очередную свинг вечеринку), а заодно посмотреть и обсудить видео с '' парада Победы'' ( русские ведь не каждый день показывают авто-роботизированные-чудо-супер танчики). ......одно ясно. Америка и Россия - два брата акробата из одной труппы. И поговорка '' умом Россию не понять'' теперь столь же характерна и для США.
А кроме того, ходят слухи что и в России и в США пытаются ликвидировать влияние на '' мировой порядок'' некой '' третьей силы''. но, это лишь слухи....
" Бизнес любит тишину" (с).

Вы конечно далеко залезли в историю нашей земли ....я сам этим интересуюсь,но мы живем сейчас и нам не важно что будет через тысячу лет мы хотим жить спокойно сейчас!
А Керри что приезжал?Я думаю время покажет за кого он нас считает ,за лохов или партнеров?
ЯДушка
5/15/2015, 6:52:00 PM
(PARAND @ 15.05.2015 - время: 16:31)
Я думаю время покажет за кого он нас считает ,за лохов или партнеров?

немного не верно.

под "лохами" я подразумевал не сколько россиян а всех простых обывателей, россиян, американцев,всех.

мнение самого Керри не столь важно, он ведь лишь озвучивает мнение "официальное". тем более он дипломат, а они вообще скрытные ребята. ....это только на Украине дипломаты могут свободно высказывать " все о чем думают". в приличных же странах так не принято. дипломатический этикет сего не позволяет.


PARAND
5/18/2015, 2:18:46 PM
(ЯДушка @ 15.05.2015 - время: 16:52)
(PARAND @ 15.05.2015 - время: 16:31)
Я думаю время покажет за кого он нас считает ,за лохов или партнеров?
немного не верно.

под "лохами" я подразумевал не сколько россиян а всех простых обывателей, россиян, американцев,всех.

мнение самого Керри не столь важно, он ведь лишь озвучивает мнение "официальное". тем более он дипломат, а они вообще скрытные ребята. ....это только на Украине дипломаты могут свободно высказывать " все о чем думают". в приличных же странах так не принято. дипломатический этикет сего не позволяет.

Я прекрасно понимаю что все что им сказано было полностью завуалировано и он может спокойно от своих слов отказаться...
Format C
5/18/2015, 7:10:20 PM
А зачем приезжал Джон Керри?
----

Дипломатически поговорить с Россей о поставках американского летального вооружения на Украину. Без этого и поставлять то незачем.
1NN
5/19/2015, 1:48:37 AM
(Format C @ 18.05.2015 - время: 17:10)
А зачем приезжал Джон Керри?
----

Дипломатически поговорить с Россей о поставках американского летального вооружения на Украину. Без этого и поставлять то незачем.

Ну, это вряд ли. Оружие - дело интимное. И выносить его на обозрение третьей
стороны просто глупо. Просто америкосы почуяли, что влипли в Украине надолго
и безнадежно, а эта страна настолько им пофиг. Нужна только для досаждения
России и Европе. У США есть и более крупные проблемы. А с ними без России не
справиться. Вот Керри и приехал прозондировать, а нельзя ли чего-то выгадать.
А может, и лохануть Россию, как при Ельцине. Только Путин не Ельцин...
Format C
5/19/2015, 7:28:19 AM
(sxn2561388870 @ 18.05.2015 - время: 15:48)
У США есть и более крупные проблемы. А с ними без России не справиться...

-----

взаимовыгодный обмен: "Вы - войска для наземной операции против ИГИЛ, мы вам бесплатно 10 тонн демократии"
erga
5/19/2015, 2:21:43 PM
(Счастливчик! @ 19.05.2015 - время: 10:34)
Неужели до мерикосов дошло что как только ИГИЛ соберётся в достаточно хороший мощный кулак так первым достанется им с гейропой? Особенно если учесть что радикальных мусульман в странах запада чуть ли не 50% и вся их "демократия" взорвётся изнутри как тухлое яйцо в микроволновке.
Может быть дошло, они ведь "исключительные", но не хотят ждать когда их исключат.
Просто решили "подружиться", исподтишка, по "дружески" пакостить легче а главное безопаснее.

а достанется кому раньше, им (сша) или "гейропе"?
Плепорций
5/19/2015, 3:39:00 PM
(ЯДушка @ 15.05.2015 - время: 15:02)
Это не война политических ( а значит непримиримых врагов) систем, не война религиозных фанатиков. Это война за ресурсы, экономические уступки и колонии......двух '' капиталистических стран'' ( похожих друг на друга как однояйцевые близнецы), а грубо говоря - это война двух корпораций.
И если кто-то считает что это не так то...глубоко ошибается.

Приведите примеры побед в такой войне! Возьмем, к примеру, США. Какие именно ресурсы и "экономические уступки" удалось им отвоевать, скажем, за последние полвека? И убедительно Вас прошу - если возьметесь отвечать, то постарайтесь придерживаться фактов.
dedO"K
5/20/2015, 12:52:40 AM
(Счастливчик! @ 19.05.2015 - время: 17:34)
(erga @ 19.05.2015 - время: 14:21)
(Счастливчик! @ 19.05.2015 - время: 10:34)
Неужели до мерикосов дошло что как только ИГИЛ соберётся в достаточно хороший мощный кулак так первым достанется им с гейропой? Особенно если учесть что радикальных мусульман в странах запада чуть ли не 50% и вся их "демократия" взорвётся изнутри как тухлое яйцо в микроволновке.
Может быть дошло, они ведь "исключительные", но не хотят ждать когда их исключат.
Просто решили "подружиться", исподтишка, по "дружески" пакостить легче а главное безопаснее.
а достанется кому раньше, им (сша) или "гейропе"?
Думается мне что одновременно, и нам в том числе.
Но физическая, "горячая" война - это прошлое. Крупным высокотехнологичным странам отбиться возможно. Плохо когда между самими этими странами другие войны, нравственно-идиологические.
И вообще современная война не обязательно линия фронта, и даже не обязательно военные действия. Развалить морально выгоднее - материальные ценности сохранены, а главное рабы добровольные. Ведь цель любой войны - захват ценностей и порабощение

А смысл какой кого то порабощать при таком уровне развития технологий? Зачем тем, у кого всё есть, столько народу, у которого ничего нет?
erga
5/20/2015, 10:33:38 AM
(Счастливчик! @ 20.05.2015 - время: 08:00)
(dedO'K @ 20.05.2015 - время: 00:52)
А смысл какой кого то порабощать при таком уровне развития технологий? Зачем тем, у кого всё есть, столько народу, у которого ничего нет?
Я же говорю захват ценностей, т.е. природных ресурсов, для ресурсо и энергозатратной экономики это главное. А для переработки нужны рабы. Тем более Америка самая последняя избавилась от рабовладельческого строя и всё ещё к нему тяготеет.
Зачем тем, у кого всё есть
Это Билли Гейтсу ни чего не нужно? Ну да, он же ходит в простых джинсах..
какие допотопные у вас представления. не надо ни кого завоевывать, оккупировать... элиты подменить просто у "оккупируемых" и все ресурсы на гарантируемые материальные ништяки в цивилизованном мире элиты отдадут сами, икая, спотыкаясь и падая.
Mamont
5/20/2015, 11:19:12 AM
(Плепорций @ 19.05.2015 - время: 13:39)
(ЯДушка @ 15.05.2015 - время: 15:02)
Это не война политических ( а значит непримиримых врагов) систем, не война религиозных фанатиков. Это война за ресурсы, экономические уступки и колонии......двух '' капиталистических стран'' ( похожих друг на друга как однояйцевые близнецы), а грубо говоря - это война двух корпораций.
И если кто-то считает что это не так то...глубоко ошибается.
Приведите примеры побед в такой войне! Возьмем, к примеру, США. Какие именно ресурсы и "экономические уступки" удалось им отвоевать, скажем, за последние полвека? И убедительно Вас прошу - если возьметесь отвечать, то постарайтесь придерживаться фактов.

Это нереально. Большинство делает умозаключения анализируя цепь событий, а вы хотите закрытую инфу. Ну простой пример После вторжения амеров в Афган производство наркоты резко возросло. Возникает вопрос А де деньги? Если б поступали в бюджет Афганистана то он бы давно стал прцветающей страной.

После ввода войск НАТО производство наркотиков увеличилось. Некоторые российские исследователи утверждают, что «администрация Буша смотрела сквозь пальцы на стремительный рост производства героина». (что, возможно, вызвано опасениями, что в случае развёртывания активной борьбы с наркобизнесом потери американских войск резко возрастут) Схожее мнение имеет и швейцарский журналист Р. Лабевьер, автор книги «Доллары террора. Соединенные Штаты и исламисты». Он утверждает, что в Афганистане американцы получают сверхприбыли от наркооружейного «бизнеса» и финансирования террористов. Депутат Госдумы Андрей Кокошин: «Все предложения американских союзников по НАТО ликвидировать эти предприятия по переработке опиума в героин были отвергнуты, поскольку это подрывало власть и возможности тех, на кого опирались США и НАТО». На тему получения доходов американскими оккупационными войсками от выращивания опия снят документальный фильм «База».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Афган...ане_(2001—2014)
Mamont
5/23/2015, 10:43:07 PM
(Счастливчик! @ 23.05.2015 - время: 20:38)
(erga @ 20.05.2015 - время: 10:33)
какие допотопные у вас представления. не надо ни кого завоевывать, оккупировать... элиты подменить просто у "оккупируемых" и все ресурсы на гарантируемые материальные ништяки в цивилизованном мире элиты отдадут сами, икая, спотыкаясь и падая.
А я разве не о том же несколько постов назад?
Не обязательна "горячая война"

Патроны кому-то продавать надо?
PARAND
5/24/2015, 1:54:16 AM
Я смотрю поговорили везде в СМИ о том о сем,о визите и все утихло и так никто и не узнает ,а за чем приезжал Керри?О чем он говорил с Путиным целых четыре часа?
LC Mark
5/25/2015, 7:02:42 PM
(PARAND @ 23.05.2015 - время: 23:54)
Я смотрю поговорили везде в СМИ о том о сем,о визите и все утихло и так никто и не узнает ,а за чем приезжал Керри?О чем он говорил с Путиным целых четыре часа?

Свидомые знают!
Керри приезжал делать Путину последнее Обамское предупреждение!!!

image
PARAND
5/26/2015, 12:57:49 PM
(Mark III @ 25.05.2015 - время: 17:02)
(PARAND @ 23.05.2015 - время: 23:54)
Я смотрю поговорили везде в СМИ о том о сем,о визите и все утихло и так никто и не узнает ,а за чем приезжал Керри?О чем он говорил с Путиным целых четыре часа?
Свидомые знают!
Керри приезжал делать Путину последнее Обамское предупреждение!!!

Я что то этому не верю?
Кто положит то?Они в Ираке то не могут навести порядок вояки!И кто он такие с другого континента здесь диктуют свои условия?Мы же не вторгаемся в Мексику и не диктуем условия им там?
LC Mark
5/26/2015, 1:54:54 PM
(PARAND @ 26.05.2015 - время: 10:57)
...Мы же не вторгаемся в Мексику и не диктуем условия им там?

Вообще-то (мой пост) это был стёб.
А по поводу Мексики - интересно. Теоретически это "зеркальная" ситуация.
Да и лозунг «Quien no salta — el Yankees!» появился задооолго до Майдана 00003.gif
PARAND
5/26/2015, 2:01:54 PM
(Mark III @ 26.05.2015 - время: 11:54)
(PARAND @ 26.05.2015 - время: 10:57)
...Мы же не вторгаемся в Мексику и не диктуем условия им там?
Вообще-то (мой пост) это был стёб.
А по поводу Мексики - интересно. Теоретически это "зеркальная" ситуация.
Да и лозунг «Quien no salta — el Yankees!» появился задооолго до Майдана 00003.gif

Ну стеб не стеб.....А интересно что бы сказал мир и Америка если бы наша морская флотилия с атомными подводными лодками открыто постоянно курсировала бы в Мексиканском заливе?А если бы поднялся шум просто сказали:А у нас интересы свои здесь!Они же сейчас постоянно дежурят в Черном море и не только,а мы что хуже?
Mamont
5/26/2015, 2:40:05 PM
(PARAND @ 26.05.2015 - время: 12:01)
(Mark III @ 26.05.2015 - время: 11:54)
(PARAND @ 26.05.2015 - время: 10:57)
...Мы же не вторгаемся в Мексику и не диктуем условия им там?
Вообще-то (мой пост) это был стёб.
А по поводу Мексики - интересно. Теоретически это "зеркальная" ситуация.
Да и лозунг «Quien no salta — el Yankees!» появился задооолго до Майдана 00003.gif
Ну стеб не стеб.....А интересно что бы сказал мир и Америка если бы наша морская флотилия с атомными подводными лодками открыто постоянно курсировала бы в Мексиканском заливе?А если бы поднялся шум просто сказали:А у нас интересы свои здесь!Они же сейчас постоянно дежурят в Черном море и не только,а мы что хуже?

Ну они к этому готовились, окучивали бывшие республики СССР, и сейчас у них есть предлог, защита от злобного Путина. А у нас что?