Все люди - братья?!
Leely
Любитель
11/27/2007, 4:23:40 PM
Уважаемые форумчане, вот цитата из книги В.Суворова (Резуна) "Выбор":
- Не полезем в глубь тысячелетий. Разберёмся только с последним тысяче-летием. Сто лет — это четыре поколения людей. Тысяча лет — сорок поколений. Представь пирамиду. Ты — вершина, А под тобою сорок этажей. На каждом эта-же — предшествующее поколение. Прямо под тобой на сороковом этаже только два твоих прямых предка, отец и мать, которые тебя создали. Без них твое суще-ствование не состоялось бы. Кто из них важнее? Оба. При отсутствии одного тебя просто не было бы. А отца и мать создавали четыре человека. У тебя две бабки и два деда. Кому знать, от кого из четырех ты унаследовала больше, от кого мень-ше. И опять, кто из них был важнее? Все.
Итак, на 39-м этаже пирамиды у тебя четыре прямых предка. А прабабок и прадедов у тебя, как и у меня, как у каждого из нас, было восемь. Это 38-й этаж. Поколением раньше у каждого из нас было 16 предков. А до этого — 32.
Вот тебе, Настя, задача: рассчитай, сколько у тебя было предков тысячу лет назад.
Получаются удивительные вещи. Всего только двадцать поколений назад, то есть пятьсот лет тому назад, каждый из нас имел миллион предков. 1 048 576 — для точности.
- Тысячу лет назад у меня должно было быть тысяча сто миллиардов пред-ков.
- Точнее?
- 1 099 511 627 776.
- Может, я ошибаюсь, но у меня тот же результат получился. Теперь попро-буй всех их сложить, всех своих предков за сорок последних поколений.
- 2 199 023 255 550,
- Согласен. Столько у тебя должно быть предков только за одну последнюю тысячу лет. Мы исходили из того, что и мужчины, и женщины производили по-томство в возрасте 25 лет. Если же они производили потомство раньше, а так оно все время и было, то тогда за тысячу лет набирается не сорок поколений, а боль-ше, и количество предков увеличивается совершенно астрономическим образом- Если мы заглянем в глубину еще на тысячу лет, во времена Римской империи, во времена викингов и расцвета Византии, то пирамиду твоих предков невозможно будет выразить никакими цифрами.
- Но на земле никогда не было, нет и быть не может такого количества лю-дей.
Конечно, не было. Выводы сама делай. Если совсем немного подумаешь, то сообразишь, почему аристократы вели свою родословную только по мужской ли-нии от деда к отцу, от отца к сыну, от сына к внуку.
- Получалась одномерная ниточка через века.
- Ага. А во времена матриархата родство вели по женской линии, тоже по-лучалась одномерная ниточка. Но если учитывать одновременно и мужскую, и женскую линии, то получается трехмерная пирамида, составляющие которой не только невозможно запомнить по именам, но даже и выразить цифрами. Как только люди пробовали учитывать своих предков и по мужской, и по женской линиям одновременно, то быстро соображали: мы все происходим от общих кор-ней. Потому еще римляне понимали: нет и не может быть цезаря, в котором не текла бы рабская кровь, но нет я не может быть ни одного раба, в котором не текла бы царская кровь. Всё это можно выразить проще: все люди — братья.
Не будем трогать личность Резуна и его взгляды на Вторую Мировую войну. А что вы думаете о процитированном рассуждении?
- Не полезем в глубь тысячелетий. Разберёмся только с последним тысяче-летием. Сто лет — это четыре поколения людей. Тысяча лет — сорок поколений. Представь пирамиду. Ты — вершина, А под тобою сорок этажей. На каждом эта-же — предшествующее поколение. Прямо под тобой на сороковом этаже только два твоих прямых предка, отец и мать, которые тебя создали. Без них твое суще-ствование не состоялось бы. Кто из них важнее? Оба. При отсутствии одного тебя просто не было бы. А отца и мать создавали четыре человека. У тебя две бабки и два деда. Кому знать, от кого из четырех ты унаследовала больше, от кого мень-ше. И опять, кто из них был важнее? Все.
Итак, на 39-м этаже пирамиды у тебя четыре прямых предка. А прабабок и прадедов у тебя, как и у меня, как у каждого из нас, было восемь. Это 38-й этаж. Поколением раньше у каждого из нас было 16 предков. А до этого — 32.
Вот тебе, Настя, задача: рассчитай, сколько у тебя было предков тысячу лет назад.
Получаются удивительные вещи. Всего только двадцать поколений назад, то есть пятьсот лет тому назад, каждый из нас имел миллион предков. 1 048 576 — для точности.
- Тысячу лет назад у меня должно было быть тысяча сто миллиардов пред-ков.
- Точнее?
- 1 099 511 627 776.
- Может, я ошибаюсь, но у меня тот же результат получился. Теперь попро-буй всех их сложить, всех своих предков за сорок последних поколений.
- 2 199 023 255 550,
- Согласен. Столько у тебя должно быть предков только за одну последнюю тысячу лет. Мы исходили из того, что и мужчины, и женщины производили по-томство в возрасте 25 лет. Если же они производили потомство раньше, а так оно все время и было, то тогда за тысячу лет набирается не сорок поколений, а боль-ше, и количество предков увеличивается совершенно астрономическим образом- Если мы заглянем в глубину еще на тысячу лет, во времена Римской империи, во времена викингов и расцвета Византии, то пирамиду твоих предков невозможно будет выразить никакими цифрами.
- Но на земле никогда не было, нет и быть не может такого количества лю-дей.
Конечно, не было. Выводы сама делай. Если совсем немного подумаешь, то сообразишь, почему аристократы вели свою родословную только по мужской ли-нии от деда к отцу, от отца к сыну, от сына к внуку.
- Получалась одномерная ниточка через века.
- Ага. А во времена матриархата родство вели по женской линии, тоже по-лучалась одномерная ниточка. Но если учитывать одновременно и мужскую, и женскую линии, то получается трехмерная пирамида, составляющие которой не только невозможно запомнить по именам, но даже и выразить цифрами. Как только люди пробовали учитывать своих предков и по мужской, и по женской линиям одновременно, то быстро соображали: мы все происходим от общих кор-ней. Потому еще римляне понимали: нет и не может быть цезаря, в котором не текла бы рабская кровь, но нет я не может быть ни одного раба, в котором не текла бы царская кровь. Всё это можно выразить проще: все люди — братья.
Не будем трогать личность Резуна и его взгляды на Вторую Мировую войну. А что вы думаете о процитированном рассуждении?
Unpublished
Профессионал
11/27/2007, 6:48:37 PM
Абалдеть, братья и сестры, я вшоке :)))
Дело в том что вот недавно нашли ген который передается по женской линии от одной женщины сколькототамтысяч лет назад жившей на земле, и Мы все абсолютно и черные и белые и желтые и еще там какие являемся ее потомками :) ученые условно общую прапра..прабабку назвали Ева.
Дело в том что вот недавно нашли ген который передается по женской линии от одной женщины сколькототамтысяч лет назад жившей на земле, и Мы все абсолютно и черные и белые и желтые и еще там какие являемся ее потомками :) ученые условно общую прапра..прабабку назвали Ева.
korolevamargo
Мастер
11/29/2007, 3:07:23 PM
ну мы действительно являемся братьями и сестрами.ведь все мы из ребра Адама
Психиатр
Грандмастер
11/29/2007, 9:00:13 PM
(Unpublished @ 27.11.2007 - время: 15:48) ученые условно общую прапра..прабабку назвали Ева.
Я бы очень удивился, если бы назвали подругому. В принципе можно сказать, что генетически люди-братья, но психологически, морально, религиозно... вряд ли.....
Я бы очень удивился, если бы назвали подругому. В принципе можно сказать, что генетически люди-братья, но психологически, морально, религиозно... вряд ли.....
Devourer
Профессионал
11/29/2007, 9:10:55 PM
Формально, конечно мы все - родственники. Но настолько дальние, что говорить об этом нет смысла. Гены разбавлены поколениями и изменены мутациями, так что общего у людей из различных семей практически нет.
Психиатр
Грандмастер
12/1/2007, 10:20:26 AM
(Devourer @ 29.11.2007 - время: 18:10) Гены разбавлены поколениями и изменены мутациями, так что общего у людей из различных семей практически нет.
ТАк же, повторюсь - системы воспитания, моральные и материальные ценности, религия ставят людей ещё дальше друг от друга. А мутации продолжаются, человек адаптируются к географическим условиям проживания и два брата, если один жил на равнине, а второй в горах - через 20-30 лет могут вообще не узнать друг друга и не из-за старости, а из-за изменения внешности вследствие адаптации. И это всего лишь несколько десятков, а тут масштабы тысяч лет......
ТАк же, повторюсь - системы воспитания, моральные и материальные ценности, религия ставят людей ещё дальше друг от друга. А мутации продолжаются, человек адаптируются к географическим условиям проживания и два брата, если один жил на равнине, а второй в горах - через 20-30 лет могут вообще не узнать друг друга и не из-за старости, а из-за изменения внешности вследствие адаптации. И это всего лишь несколько десятков, а тут масштабы тысяч лет......
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
12/2/2007, 5:56:37 AM
Где-то читал, что все приходятся друг другу 14-ти юродными братьями и сестрами…
Breaker
Профессионал
12/4/2007, 5:43:13 PM
Я,помню,читал такую теорию,что все люди знакомы через седьмое рукопожатие 
daemoonlight
Мастер
12/18/2007, 1:28:19 PM
(korolevamargo @ 29.11.2007 - время: 12:07) ну мы действительно являемся братьями и сестрами.ведь все мы из ребра Адама
По библейской версии да. Вполне возможно что под этим есть генная основа, ибо я лично подвергаю очень большому сомнению "теорию" эволюции Дарвина.
По библейской версии да. Вполне возможно что под этим есть генная основа, ибо я лично подвергаю очень большому сомнению "теорию" эволюции Дарвина.
DELETED
Акула пера
12/18/2007, 3:14:21 PM
(daemoonlight @ 18.12.2007 - время: 10:28) (korolevamargo @ 29.11.2007 - время: 12:07) ну мы действительно являемся братьями и сестрами.ведь все мы из ребра Адама
По библейской версии да. Вполне возможно что под этим есть генная основа, ибо я лично подвергаю очень большому сомнению "теорию" эволюции Дарвина.
Гены, история и география :
Сыновья Адама.
Дочери Евы
По библейской версии да. Вполне возможно что под этим есть генная основа, ибо я лично подвергаю очень большому сомнению "теорию" эволюции Дарвина.
Гены, история и география :
Сыновья Адама.
Дочери Евы
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
1/17/2008, 5:53:17 PM
(nosochek @ 04.12.2007 - время: 15:43) Я,помню,читал такую теорию,что все люди знакомы через седьмое рукопожатие
Ага, и по лестничной площадке
Ага, и по лестничной площадке
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
1/17/2008, 5:57:27 PM
(Leely @ 27.11.2007 - время: 14:23) - Не полезем в глубь тысячелетий. Разберёмся только с последним тысяче-летием. Сто лет — это четыре поколения людей.
Есть мнение, что цифры взяты наобум +/- километр.… Почему четыре не три не два, а именно четыре?
Есть мнение, что цифры взяты наобум +/- километр.… Почему четыре не три не два, а именно четыре?
лемке
Грандмастер
5/21/2009, 12:19:38 AM
Если уж на то пошло,
тогда и все животные наши родственники,
ибо все произошло от простейшего организма.
тогда и все животные наши родственники,
ибо все произошло от простейшего организма.
Дионео
Мастер
5/21/2009, 12:36:12 AM
(лемке @ 20.05.2009 - время: 20:19) Если уж на то пошло,
тогда и все животные наши родственники,
ибо все произошло от простейшего организма.
Что именно "произошло от простейшего организма"? И как?
За все организмы говорить не буду, а то, что все люди находятся в родстве наукой давно уже признано фактом. Суворов Америки не открыл.
тогда и все животные наши родственники,
ибо все произошло от простейшего организма.
Что именно "произошло от простейшего организма"? И как?
За все организмы говорить не буду, а то, что все люди находятся в родстве наукой давно уже признано фактом. Суворов Америки не открыл.
лемке
Грандмастер
5/28/2009, 11:16:32 AM
Что именно "произошло от простейшего организма"? И как?Это преподают в школе. 
kotopёs
Специалист
6/11/2009, 8:36:41 PM
(лемке @ 20.05.2009 - время: 20:19) Если уж на то пошло,
тогда и все животные наши родственники,
ибо все произошло от простейшего организма.
Если придерживаться теории Дарвина. А если не придерживаться, то "братья меньшие".
тогда и все животные наши родственники,
ибо все произошло от простейшего организма.
Если придерживаться теории Дарвина. А если не придерживаться, то "братья меньшие".
Инкогнито-II
Мастер
6/16/2009, 11:24:55 PM
Все ли мы боатья?... А что такое браг? Что-то типо родственный.. А что такое родственник или родной? Типо рождённый в одном месте или от оного человека или схож.
Так о чё вопрос? Все мы имее по 2 руки и две ноги и вощие желания у нас одни.. лишь пути разные. Так в чем вопрос делёжки? На тех кто почистил зубы сегодня и тех кто зажевал орбитом?
Так о чё вопрос? Все мы имее по 2 руки и две ноги и вощие желания у нас одни.. лишь пути разные. Так в чем вопрос делёжки? На тех кто почистил зубы сегодня и тех кто зажевал орбитом?
Incendie
Мастер
7/28/2009, 12:39:54 AM
(korolevamargo @ 29.11.2007 - время: 13:07) ну мы действительно являемся братьями и сестрами.ведь все мы из ребра Адама
Нет не все, а только прекрасная половина человечества.
На самом деле в этом есть доля правды. Но со временем, в процессе размножения и расселения по разным уголкам планеты мы настолько стали разными, что в это сложно поверить.
Нет не все, а только прекрасная половина человечества.
На самом деле в этом есть доля правды. Но со временем, в процессе размножения и расселения по разным уголкам планеты мы настолько стали разными, что в это сложно поверить.
я натали
Специалист
7/28/2009, 2:42:27 AM
Да и прекрасная половина человечества перестала появляться из ребра Адама , а так же как и не прекрасная половина человечества.Все из одного места.
А так в принциепе родня.
А так в принциепе родня.
CBAT
Мастер
7/28/2009, 7:12:07 PM
У всех людей гены совпадают где-то на 99,9%.
Т.е. другими словами - да, все мы родственники, и очень близкие.
Еще вывод отсюда - на Земле неизвестны другие виды людей с иными предками.
Раньше были другие виды людей, незадолго перед ледниковым периодом. Неандертальцы там, гигантопитеки, и прочие. Причем неандертальцы, к примеру, были полноценными людьми во всех отношениях, вплоть до культуры, религии и технологии. Но мы всех истребили/вытеснили. "Боливар (в данном случае экологическая ниша гоминид) не выдержал двоих". Подозревают, что наша ксенофобия к другим видам людей зафиксирована в сказках про гоблинов, троллей, леших и т.п.
Кстати, с шимпанзе гены человека по разным оценкам совпадают на 95%-98,5%.
И даже с такими непохожими на нас насекомыми у нас больше сходства, чем кажется на первый взгляд. Так, с мухами дрозофилами, у нас порядка 60% общих генов.
Т.е. другими словами - да, все мы родственники, и очень близкие.
Еще вывод отсюда - на Земле неизвестны другие виды людей с иными предками.
Раньше были другие виды людей, незадолго перед ледниковым периодом. Неандертальцы там, гигантопитеки, и прочие. Причем неандертальцы, к примеру, были полноценными людьми во всех отношениях, вплоть до культуры, религии и технологии. Но мы всех истребили/вытеснили. "Боливар (в данном случае экологическая ниша гоминид) не выдержал двоих". Подозревают, что наша ксенофобия к другим видам людей зафиксирована в сказках про гоблинов, троллей, леших и т.п.
Кстати, с шимпанзе гены человека по разным оценкам совпадают на 95%-98,5%.
И даже с такими непохожими на нас насекомыми у нас больше сходства, чем кажется на первый взгляд. Так, с мухами дрозофилами, у нас порядка 60% общих генов.