Трансцедентальный. что это значит?

Knowing
Knowing
Любитель
6/20/2008, 5:02:16 PM
Пытался сейчас через Яндекс и Гугль найти значение этого слова,
но не получилось. Все что нашел, это совершенно непонятное без практического примера определение в википедии.

Вот оно: Трансцендента́льное (от лат. transcendenatis — выходящий за пределы) — связанное независимыми от опыта и предшествующими ему (априорными) условиями возможного опыта, прежде всего — с изначально присущими сознанию априорными формами познания.


Дайте пожалуйста человеческое , простое объяснение.
Желательно на бытовых примерах.

Заранее огромное спасибо.
Эрт
Эрт
Грандмастер
6/20/2008, 6:21:53 PM
Во-первых прими соболезнования, что тебе Яндекс и Гугль уже не помогают.
Во-вторых транцентдентный - это что-то лежащее за пределами человеческого опыта, мира, что нельзя постигнуть (в филосифии). В математике есть ещё трансцендентность, но точного определения я не помню.
Knowing
Knowing
Любитель
6/25/2008, 2:39:07 AM
Вот вроде просто и ясно, но.. как-то неубедительно.
Не пойму почему.. может подсознание так реагирует на отсутствие буквы "с" в вашем "транцедентно", а может на "соболезнования" обиделось ))
rach123
rach123
Мастер
6/25/2008, 6:56:46 AM
(Knowing @ 24.06.2008 - время: 22:39) Вот вроде просто и ясно, но.. как-то неубедительно.
Не пойму почему.. может подсознание так реагирует на отсутствие буквы "с" в вашем "транцедентно", а может на "соболезнования" обиделось ))
Если эты вы про Канта и пр. философию,
то это то, что у человека есть априори, до опыта... - то, что помогает человеку упорядочивать опыт (но познать он это не может - это по-моему что-то типа воли, души и пр.)

а вообще смотрите вики не на русском (в ней Очень много ошибок и неточностей), а на английском (там их гораздо меньше):
https://en.wikipedia.org/wiki/Transcendental
Arhondula
Arhondula
Специалист
7/1/2008, 11:59:43 PM
Прятного всем времени суток.
Яндекс и Гугль, на мой взгляд, с заданием вполне себе справились.
Уважаемый Knowing, ежели Вы ищете определение философского понятия, почему Вас не удовлетворяет, что определение это дается на философском языке? Я вот когда любопытничала относительно уравнения Эйлера — Лагранжа предполагала обнаружить интегралы и прочие симпатичные символы и заумные слова. И, заметьте, никаких "бытовых примеров". Я вообще слабо представляю, как можно то, что вне опыта на бытовых примерах пояснить..
Эрт! Понятие трансцендентности есть и в философии. Это то, что внеположено миру. Бог, например.
Про волю, душу и априорность весьма любопытно. Только кажется мне уважаемый rach123 слишком уж спутал канта и "пр. философию".
Mраk
Mраk
Специалист
7/2/2008, 6:53:29 AM
(Knowing @ 20.06.2008 - время: 13:02)Вот оно: Трансцендента́льное (от лат. transcendenatis — выходящий за пределы) — связанное независимыми от опыта и предшествующими ему (априорными) условиями возможного опыта, прежде всего — с изначально присущими сознанию априорными формами познания.
Имеются только два пути, в которых мы можем объяснять необходимое согласование опыта с концепциями его объектов: либо опыт делает эти концепции возможными, либо эти концепции делают возможным опыт.

"Критика Чистого Разума"
alim
alim
Мастер
7/19/2008, 12:03:50 AM
(Arhondula @ 01.07.2008 - время: 19:59) Уважаемый Knowing, ежели Вы ищете определение философского понятия, почему Вас не удовлетворяет, что определение это дается на философском языке? Я вот когда любопытничала относительно уравнения Эйлера — Лагранжа предполагала обнаружить интегралы и прочие симпатичные символы и заумные слова. И, заметьте, никаких "бытовых примеров". Я вообще слабо представляю, как можно то, что вне опыта на бытовых примерах пояснить..

Разве нельзя о философии говорить простым понятным языком (впрочем, как и о математике)?? Можно хотя бы попробовать, например, так:

Лежал себе на дороге камень, долго лежал. И был он тяжелый, круглый и теплый днем да холодный ночью. И вот как-то раз идут по этой дороге трое: металлург, строитель и повар.
И наткнулись они на этот камень. Металлург сказал: "вот лежит хороший кусок руды, возьму его домой и выплавлю из него металл"
Строитель возразил: "Нет! это отличный бутовый камень, возьму его с собой и заложу в фундамент дома"
Повар же сказал: "Вы оба не правы! это отличный пресс для засолки капусты, возьму его домой и полажу в кадушку с капустой"
Какой вывод можно сделать из этого происшествия?
Камень имеет массу - это его собственное утреннее" свойство, это является имманентной причиной того, что камень падает на землю, будучи брошенным, тонет в воде и т.д. Камень обладает теплоемкостью - это имманентная причина того, что он нагревается, остывает и т.д. И вообще камень обладает массой различных свойств, которые присущи ему имманентно, и то, что с этим камнем может произойти в будущем, во многом зависит от того, что он именно камень и как камень обладает своими собственными свойствами - это имманентные причины того, что произойдет с этим камнем.
Но то, что произойдет с этим камнем, зависит не только от него, но и от того, кто возьмет этот камень: металлург, строитель или повар, от того, что думают эти люди, к чему стремятся, о чем мечтают! И это все для камня трансцендентальные причины, определяющие его будущее.
Представим себе, что внутри камня обитают микроскопические разумные существа, они могут определить массу камня, его химический состав и т.д. и т.п. Но когда люди нашедшие этот камень примут о нем свое решение, ни одна молекула в этом камне не изменится, и изучая состав камня никто не сможет узнать об этом решении, которое существенно определит судьбу этого камня.
Вот такая разница между имманентным и трансцендентальным.
Может быть кто то не согласен с таким вольным рассуждением, но попытка не пытка. Высказывайтесь, господа.
.
yuta.don
yuta.don
Любитель
7/26/2008, 2:50:56 AM
alim читай Пауло Коэльо,Ричарда Баха и т.п.
Arhondula
Arhondula
Специалист
7/30/2008, 11:04:38 PM
Разве нельзя о философии говорить простым понятным языком (впрочем, как и о математике)?? Можно хотя бы попробовать...

Вышло, на мой взгляд, очень даже убедительно. Только Вы, alim, показали разницу не между имманентным и трансцендентальным, а между имманентным и трансцендентным.
alim
alim
Мастер
7/31/2008, 12:25:40 AM
(Arhondula @ 30.07.2008 - время: 19:04) Разве нельзя о философии говорить простым понятным языком (впрочем, как и о математике)?? Можно хотя бы попробовать...

Вышло, на мой взгляд, очень даже убедительно. Только Вы, alim, показали разницу не между имманентным и трансцендентальным, а между имманентным и трансцендентным.
Согласен
++Roman++
++Roman++
Профессионал
8/21/2008, 5:36:29 PM
Ага, еще осталось сказать. что гипотеза никогда не опровергается единичным противоречащим ей фактом, а только другой гипотезой, которой соответствует БОЛЬШЕ фактов)))
Интеграл по простому - это площадь, описываемая той кривой, от которой он берется))) Хотя могу и перепутать - давно это было.
Тр...но - это то, что находится за кривой нашего опыта)))
Вообще-то я агностик)))
Devourer
Devourer
Профессионал
8/21/2008, 11:31:39 PM
Трансцендентальное (от лат. transcendenatis — выходящий за пределы) — связанное независимыми от опыта и предшествующими ему (априорными) условиями возможного опыта, прежде всего — с изначально присущими сознанию априорными формами познания. См. Википедия.

В математике есть понятие трансцендентного числа, т.е. числа не являющегося алгебраическим.
++Roman++
++Roman++
Профессионал
8/22/2008, 5:58:14 PM
Тр...альный - это понятие вроде введенное Кантом - то, что изначально присуще самому рассудку, а не из опыта. Типа пространство, время, причинность и тд...
Тр..ентный - просто недоступный познаниюю Типа хошь верь. хошь нет)))
Матем - а в степени х - тр..я функция. Пи - транс...ентное число...