Свободный человек!!
Nem..off
Любитель
4/25/2008, 6:46:40 PM
Часто приходиться слышать выражение "Я - Свободный человек" или "Я - свободен". Вызывают сомнение такие высказывания.
Может ли человек, в принципе, быть свободным?
Интересно послушать мнение.
Может ли человек, в принципе, быть свободным?
Интересно послушать мнение.
megrez
Мастер
4/25/2008, 7:42:29 PM
Кому и кобыла невеста... я хотел сказать, что смотря кто что понимает под свободой.
Хуаниttа traхх de Kончиtta
Грандмастер
4/27/2008, 1:37:15 AM
Свободным - по сути быть невозможно. Таков наш госстрой и c`est la vie. Как и невозможно быть независимым. Кто так утверждает, что он/она полностью и ни от кого независим/независима - либо не знает себя и саму жизнь, либо - просто пишет на публику.
Можно быть внутренне и душевно свободным от каких-либо проявлений общества, и иметь свою т.зр., выражать её, но это больше в индивидуально-локальном смысле, а не в глобально-мировом. Т.е. теоретически - свободным быть можно, ощущать крылья за спиной и даже выкинуть со скалы в море свой паспорт)), но в практическом смысле - всё равно придётся от чего-то зависеть в жизни, и как-то идти на компромисс, в погоне за минутами той самой свободы.
Можно быть внутренне и душевно свободным от каких-либо проявлений общества, и иметь свою т.зр., выражать её, но это больше в индивидуально-локальном смысле, а не в глобально-мировом. Т.е. теоретически - свободным быть можно, ощущать крылья за спиной и даже выкинуть со скалы в море свой паспорт)), но в практическом смысле - всё равно придётся от чего-то зависеть в жизни, и как-то идти на компромисс, в погоне за минутами той самой свободы.
DELETED
Акула пера
4/27/2008, 11:52:14 AM
А.. это бесконечный и бесполезный философский спор)
Свободным человек быть не может, потому что ему всегда нужно есть и пить... отсюда - абсолютно свободен может быть только труп.
С другой стороны, если откинуть.. телесное, то свобода становицца исключительно нравственной (если не ошибаюсь) категорией. Но опять же, человек не может быть свободен от своей совести...
В общем, по-моему, человек может быть свободен только в момент выбора. Даже если этот выбор чем-то продиктован, в данный конкретный момент принятия решения человек САМ выбирает, за что ему нести ответственность.
Свободным человек быть не может, потому что ему всегда нужно есть и пить... отсюда - абсолютно свободен может быть только труп.
С другой стороны, если откинуть.. телесное, то свобода становицца исключительно нравственной (если не ошибаюсь) категорией. Но опять же, человек не может быть свободен от своей совести...
В общем, по-моему, человек может быть свободен только в момент выбора. Даже если этот выбор чем-то продиктован, в данный конкретный момент принятия решения человек САМ выбирает, за что ему нести ответственность.
V O I D
Удален 4/27/2008, 9:02:28 PM
У любого человека всегда есть возможность отрешиться от ВСЕГО материального
От людей и даже в каком-то смысле от себя... Нирвана поглотит прозревших и просветленных
А вот быть свободным в рамках общества Быть может тут как-раз материальное благосостояние и избыток денежных знаков сотрет все оковы и не заставит больше задумываться о выкинутых в море "бумажках"
Можно быть внутренне и душевно свободным от каких-либо проявлений общества, и иметь свою т.зр., выражать её, но это больше в индивидуально-локальном смысле, а не в глобально-мировом. Т.е. теоретически - свободным быть можно, ощущать крылья за спиной и даже выкинуть со скалы в море свой паспорт)), но в практическом смысле - всё равно придётся от чего-то зависеть в жизни, и как-то идти на компромисс, в погоне за минутами той самой свободы.
Наверное где-то так
От людей и даже в каком-то смысле от себя... Нирвана поглотит прозревших и просветленных
А вот быть свободным в рамках общества Быть может тут как-раз материальное благосостояние и избыток денежных знаков сотрет все оковы и не заставит больше задумываться о выкинутых в море "бумажках"
Можно быть внутренне и душевно свободным от каких-либо проявлений общества, и иметь свою т.зр., выражать её, но это больше в индивидуально-локальном смысле, а не в глобально-мировом. Т.е. теоретически - свободным быть можно, ощущать крылья за спиной и даже выкинуть со скалы в море свой паспорт)), но в практическом смысле - всё равно придётся от чего-то зависеть в жизни, и как-то идти на компромисс, в погоне за минутами той самой свободы.
Наверное где-то так
Эрт
Грандмастер
4/28/2008, 12:25:33 AM
(Nem..off @ 25.04.2008 - время: 14:46) Часто приходиться слышать выражение "Я - Свободный человек" или "Я - свободен". Вызывают сомнение такие высказывания.
Может ли человек, в принципе, быть свободным?
Если мы слышим такое выражение, то это значит, что произносящий человек считает себя в данное время в данном месте свободным. Это субъективное ощущение.
Другой человек при тех же самых условиях запросто не будет ощущать себя свободным.
Дело в психологическом самоощущении, а не в философских категориях...
Может ли человек, в принципе, быть свободным?
Если мы слышим такое выражение, то это значит, что произносящий человек считает себя в данное время в данном месте свободным. Это субъективное ощущение.
Другой человек при тех же самых условиях запросто не будет ощущать себя свободным.
Дело в психологическом самоощущении, а не в философских категориях...
Nem..off
Любитель
4/28/2008, 1:33:45 PM
(Реланиум @ 27.04.2008 - время: 07:52)В общем, по-моему, человек может быть свободен только в момент выбора. Даже если этот выбор чем-то продиктован, в данный конкретный момент принятия решения человек САМ выбирает, за что ему нести ответственность.
Ну здесь позвольте не согласиться.
В момент выбора человек никак не может быть свободным, т.к. принимает решение в рамках допустимых вариантов (т.е. выбрать это или это), а эти варианты он определяет на основании каких-то своих моральных или материальных принципов и устоев. Так о какой свободе может идти речь?
(Реланиум @ 27.04.2008 - время: 07:52)Свободным человек быть не может, потому что ему всегда нужно есть и пить... отсюда - абсолютно свободен может быть только труп.
В самую точку.
Таким образом человек уже рожден зависимым, а с возрастом количество "ценностей" от которых он зависим только увеличивается.
(Эрт @ 27.04.2008 - время: 20:25 ) Если мы слышим такое выражение, то это значит, что произносящий человек считает себя в данное время в данном месте свободным. Это субъективное ощущение.
Да дело-то не в этом. Фраза в данном её виде вообще не имеет право на существование, т.к. это невозможно. Человек может сказать, что он свободен от чего-то в данный момент. (Например: Я свободен от необходимости посещать университет). Но никак не "Я - свободный человек". Это - утопия.
Ну здесь позвольте не согласиться.
В момент выбора человек никак не может быть свободным, т.к. принимает решение в рамках допустимых вариантов (т.е. выбрать это или это), а эти варианты он определяет на основании каких-то своих моральных или материальных принципов и устоев. Так о какой свободе может идти речь?
(Реланиум @ 27.04.2008 - время: 07:52)Свободным человек быть не может, потому что ему всегда нужно есть и пить... отсюда - абсолютно свободен может быть только труп.
В самую точку.
Таким образом человек уже рожден зависимым, а с возрастом количество "ценностей" от которых он зависим только увеличивается.
(Эрт @ 27.04.2008 - время: 20:25 ) Если мы слышим такое выражение, то это значит, что произносящий человек считает себя в данное время в данном месте свободным. Это субъективное ощущение.
Да дело-то не в этом. Фраза в данном её виде вообще не имеет право на существование, т.к. это невозможно. Человек может сказать, что он свободен от чего-то в данный момент. (Например: Я свободен от необходимости посещать университет). Но никак не "Я - свободный человек". Это - утопия.
Sister of Night
Удален 4/30/2008, 2:11:39 AM
Свободный человек действует по внутреннему решению, несвободным правят извне.
(A)nti-System
Профессионал
4/30/2008, 4:24:06 AM
В современном обществе и при государстве - такие высказывания просто смешны.Если речь не идет о внутренней свободе
Все мы - рабы системы
Все мы - рабы системы
rach123
Мастер
5/2/2008, 2:30:40 AM
это зависит от того, что считать "свободой". В каком-то смысле полной свободы не существует в принципе... Поэтому каждый сам для себя решает, что считать, а что не считать для себя ограничением своей "свободы"
V O I D
Удален 5/4/2008, 8:46:01 PM
Свободным человек быть не может, потому что ему всегда нужно есть и пить... отсюда - абсолютно свободен может быть только труп.
В самую точку.
Таким образом человек уже рожден зависимым, а с возрастом количество "ценностей" от которых он зависим только увеличивается.
Категорически не согласен! Сам процесс поглощения пищи нельзя считать лишением свободы. В таком случае развлекая себя, вы уже не являетесь свободным?!! Это слишком уж крайняя и принципиальная точка зрения, т.к. у чеолвека есть множество потребностей... Другое дело, какие усилия ему нужно приложить для их удовлетворения. Снова хочу отметить, что имея достаточное количество денежных средств, вы можете удовлетворить любые свои потребности, без каких либо значительных усилий. Конечно я имею в виду истенные потребности, а не все, что взбредет в голову.
Соответственно деньги могут (возможно) сделать человека свободным...
П.С. Если придираться ко всему с такой принципиальностью, то прошу заметить, что мы и на данном форуме свободно общаться не способны
В самую точку.
Таким образом человек уже рожден зависимым, а с возрастом количество "ценностей" от которых он зависим только увеличивается.
Категорически не согласен! Сам процесс поглощения пищи нельзя считать лишением свободы. В таком случае развлекая себя, вы уже не являетесь свободным?!! Это слишком уж крайняя и принципиальная точка зрения, т.к. у чеолвека есть множество потребностей... Другое дело, какие усилия ему нужно приложить для их удовлетворения. Снова хочу отметить, что имея достаточное количество денежных средств, вы можете удовлетворить любые свои потребности, без каких либо значительных усилий. Конечно я имею в виду истенные потребности, а не все, что взбредет в голову.
Соответственно деньги могут (возможно) сделать человека свободным...
П.С. Если придираться ко всему с такой принципиальностью, то прошу заметить, что мы и на данном форуме свободно общаться не способны
Sister of Night
Удален 5/6/2008, 11:24:24 PM
Кстати о трупах. Как труп может быть свободным, он же не ходит, не передвигается, чё хошь с ним то и делай... Как раз у трупа никакой свободы быть не может, а у живого человека - может.
Психиатр
Грандмастер
5/7/2008, 12:32:46 AM
Одно из моих любимых высказываний: "Человек свободен - пока верит в свою свободу, утративший веру в свою свободу становится рабом неверия". Человек может быть свободен ПОЛНОСТЬЮ от законов, морали, совести - в общем от внутренних и внешних рамок, но рано или поздно общество либо накажет отбившегося от стада либо отторгнет.
ya777
Акула пера
5/9/2008, 11:32:22 PM
Термин "свобода" в применении к человеку без взаимоувязки с конкретными условиями не имеет смысла...
bomberpelot
Интересующийся
6/18/2008, 1:37:09 PM
(Nem..off @ 25.04.2008 - время: 14:46)
Может ли человек, в принципе, быть свободным?
Даже если избавится от всего, что ему дорого, ото всех привязанностей,
останется зависимость от пищи и сна.
Полагаю, что только мертвые аболютно свободны и абсолютно мертвы.
Дух- может. Человек-никогда.
Может ли человек, в принципе, быть свободным?
Даже если избавится от всего, что ему дорого, ото всех привязанностей,
останется зависимость от пищи и сна.
Полагаю, что только мертвые аболютно свободны и абсолютно мертвы.
Дух- может. Человек-никогда.
Психиатр
Грандмастер
6/24/2008, 11:58:30 AM
(bomberpelot @ 18.06.2008 - время: 09:37) (Nem..off @ 25.04.2008 - время: 14:46)
Может ли человек, в принципе, быть свободным?
Даже если избавится от всего, что ему дорого, ото всех привязанностей,
останется зависимость от пищи и сна.
А в чём зависимость? Можно перестать есть и пить, затоумереть свободным) И если копнуть глубже - потребность в пище и воде - это не зависимость, а заложенная изначально составляющая.
Может ли человек, в принципе, быть свободным?
Даже если избавится от всего, что ему дорого, ото всех привязанностей,
останется зависимость от пищи и сна.
А в чём зависимость? Можно перестать есть и пить, затоумереть свободным) И если копнуть глубже - потребность в пище и воде - это не зависимость, а заложенная изначально составляющая.
Flober
Профессионал
6/27/2008, 6:49:09 AM
затоумереть свободным) Психиатр! Умереть свободным, но не от смерти же, смерть ревнивая хозяйка... Да она от всех освобождает, но только для себя... Как мы попались в её лапы, и как освободиться?...
RENAT56W
Профессионал
6/27/2008, 6:23:12 PM
Если говорить в контексте времени, то в нашем настоящем можно назвать человека намного свободнее чем лет 30 назад, когда страна была закрытая-никуда нельзя было выехать (ни кипр тебе ни Париж), да и по технике заметный прогресс: есть на чём почуствовать себя свободным: хотя бы на крутом скутере/байке/гидроцикле... ещё и интернет есть-свобода выбора!
Flober
Профессионал
6/27/2008, 11:31:29 PM
Если говорить в контексте времени, то в нашем настоящем можно назвать человека намного свободнее чем лет 30 назад
RENAT56W! Совсем нет, даже наоборот, количество психологических зависимостей за последние тридцать лет многократно возросло, а от комплексов, пристрастий, вредных привычек, страха, жадности, похоти, и.т.д. не улететь и на ракете, не то, что на скутере:)) Внешней свободы не может быть, спроси любого Будду… Куда не перемещай свое тело, во что угодно одетое и в любую технику посаженное, но от своих качеств не уйдешь, так и будешь перевозить с собой всю свою духовную тюрьму, к тому же никакой внешний научно технический прогресс не поможет освободиться, скорее наоборот, больший комфорт служит большему рабству… За сорок лет активной жизни, я это ясно понял
RENAT56W! Совсем нет, даже наоборот, количество психологических зависимостей за последние тридцать лет многократно возросло, а от комплексов, пристрастий, вредных привычек, страха, жадности, похоти, и.т.д. не улететь и на ракете, не то, что на скутере:)) Внешней свободы не может быть, спроси любого Будду… Куда не перемещай свое тело, во что угодно одетое и в любую технику посаженное, но от своих качеств не уйдешь, так и будешь перевозить с собой всю свою духовную тюрьму, к тому же никакой внешний научно технический прогресс не поможет освободиться, скорее наоборот, больший комфорт служит большему рабству… За сорок лет активной жизни, я это ясно понял
RENAT56W
Профессионал
6/28/2008, 12:28:31 AM
По моему, если не ошибаюсь так Джидду Кришнамурти (ваш аватар?) рассуждал, да согласен с этим, но я совсем не пытаюсь этим самым от чего то освободиться, я имею в виду не стремление к комфорту, а чувство свободы.
Вы смотрели фильм Дэнниса Хоппера "Беспечный ездок" (мой любимый фильм)-премия "Оскар" между прочим, там есть такой диалог:
-ДЕННИС ХОППЕР: Они, парень, основательно испугались.
-ДЖЕК НИКОЛСОН: О нет, они испугались не нас. Они испугались своего представления о нас.
-ДЕННИС ХОППЕР:С их точки зрения всё дело в том, что у нас слишком длинные волосы.
-ДЖЕК НИКОЛСОН: О нет, дело в том, что мы стали для них олицетворением свободы.
Вы смотрели фильм Дэнниса Хоппера "Беспечный ездок" (мой любимый фильм)-премия "Оскар" между прочим, там есть такой диалог:
-ДЕННИС ХОППЕР: Они, парень, основательно испугались.
-ДЖЕК НИКОЛСОН: О нет, они испугались не нас. Они испугались своего представления о нас.
-ДЕННИС ХОППЕР:С их точки зрения всё дело в том, что у нас слишком длинные волосы.
-ДЖЕК НИКОЛСОН: О нет, дело в том, что мы стали для них олицетворением свободы.