Солипсизм

(DEY @ 30.01.2010 - время: 11:53)А давайте поиграемся с «реальностью» (это стандартный тест на стереоскопическое зрение) и проделаем дырку в руке!

Берётся стандартный лист бумаги и сворачивается в трубочку. Смотрим через неё одним глазом как в подзорную трубу, второй глаз не закрываем, но перед ним держим свою руку приставив её к «подзорной трубе» где-то посередине. Смотрим в даль и боковым зрением наблюдаем дырку в руке, а теперь если окружающий мир иллюзия воспроизведите эту иллюзию без подручных средств :)
А чего так сложно? Давайте упростим эксперимент.Берем утюг и бросаем его себе на ногу...Больно?Теперь опять берем утюг,прицеливаемся и закрыв глаза отпускам...Опять больно?А только зря все это:)) Ничего мы этим не доказали.Дело в том,что мир мы воспринимаем не на прямую,непосредственно,а через органы чувств.И мало того,что через органы чувств,так еще через обработку собственного мозга.Через его "призму"так сказать...Таковы уж "реалии" этого сна,отличающиеся от "реалей"сна нашего сна.Короче,вот слова наимудрейшего:-Сон-это про не сон,а пронесон-это сон!:))

(Prohozhiy274 @ 30.01.2010 - время: 13:27)
Дело в том,что мир мы воспринимаем не на прямую,непосредственно,а через органы чувств.И мало того,что через органы чувств,так еще через обработку собственного мозга.Через его "призму"так сказать...
А в описанном мной опыте работа этой самой "призмы" и проявляется - совмещение мозгом перекрывающихся частей зрительных полей. Зрительная иллюзия так сказать налицо, а кто сможет её повторить не используя предмет из «иллюзорной» реальности?

Зрительная иллюзия так сказать налицо, а кто сможет её повторить не используя предмет из «иллюзорной» реальности? а кто сказал что вы использовали реальный предмет? ведь это иллюзия того что вы его использовали
так что ничего не доказывает, кроме существовании илюзии

(Vassalina @ 30.01.2010 - время: 12:56) человек например который думал об этом вчера умер ,но мир не рухнул и живёт дальше
С точки зрения Vassalinы, а с точки зрения Аквитании, мир и не должен был рухнуть от того, что некий человек исчез со сцены. Ведь мир исчезнет с моей смертью и никак иначе, а я-то ещё жива. Человек же этот был всего лишь частью моей собственной реальности, да и то, только в том случае, если я осознавала сам факт его существования. В противном случае этого человека и вовсе не было.

Что же до попытки посмотреть на мир глазами другого, то это бессмысленно, в принципе. Единственное, что можно тут делать, с точки зрения солипсиста, так это размышлять над теорией существования параллельных миров и возможности их пересечения.

(Rosinka @ 30.01.2010 - время: 14:49) Зрительная иллюзия так сказать налицо, а кто сможет её повторить не используя предмет из «иллюзорной» реальности? а кто сказал что вы использовали реальный предмет? ведь это иллюзия того что вы его использовали
Так и я об этом!!! А теперь воспроизведите ту же самую иллюзию без иллюзорного предмета, ведь трубки из бумаги по любому нет!

(DEY @ 30.01.2010 - время: 19:51) ...ведь трубки из бумаги по любому нет!
А почему нет, если я её сама лично в своей собственной реальности свернула? Поскольку я существую, то существует и мой мир.

...Отрицание реальности всего, кроме собственного Я

А если всё, что я осознаю и есть моё собственное Я?

Захотелось вдруг внести свою посильную лепту в теорию солипсизма. Устремить, так сказать солипсизм в бесконечнось ну или в ноль - кому как больше нравится.

А откуда, спрашивается солипсист знает, что он существует? Кроме как из Декартовского "Я мыслю, стало быть существую" больше неоткуда. А кто ему, собственно, сказал, что это он мыслит. Это всё равно, что компьютер возмёт да и напишет большими буквами "Я МЫСЛЮ". Кто ж ему поверит-то. Это не ты, дрогой товарищ компьютер/солипсист мыслишь. Это тобой мыслят, да и не мыслят вовсе, а так, перерабатывают информацию в соответствии с заложенной программой.

Вывод: существование солипсиста недоказуемо, как впрочем и существование чего бы то ни было, кроме солипсиста.

МИР ПУСТ!!!

(Гадкий Крыс @ 30.01.2010 - время: 23:39) А откуда, спрашивается солипсист знает, что он существует? Кроме как из Декартовского "Я мыслю, стало быть существую" больше неоткуда.
...
Кто ж ему поверит-то.
...
Хм, а чьё мнение солипсиста особо волнует-то? И уж тем более, чьё мнение он поставит выше своего собственного, по определению, единственно правильного?

Вот я, например, отрицаю существование бога, но если он существует, ему от моего отрицания ни жарко, ни холодно.

(DEY @ 30.01.2010 - время: 14:16) (Prohozhiy274 @ 30.01.2010 - время: 13:27)
Дело в том,что мир мы воспринимаем не на прямую,непосредственно,а через органы чувств.И мало того,что через органы чувств,так еще через обработку собственного мозга.Через его "призму"так сказать...
А в описанном мной опыте работа этой самой "призмы" и проявляется - совмещение мозгом перекрывающихся частей зрительных полей. Зрительная иллюзия так сказать налицо, а кто сможет её повторить не используя предмет из «иллюзорной» реальности?
Так мы и в собственных снах,отнють не хозяева положения.Что ж Вы хотите от нашего бедного разума,живущего в чужом сне?:))

(Aquitania @ 30.01.2010 - время: 21:21)
А почему нет, если я её сама лично в своей собственной реальности свернула? Поскольку я существую, то существует и мой мир.
Может попытаетесь используя способность Вашего сознания творить вместо фантика на мостовой заметить большой бриллиант? Ведь мир это лишь плод Вашего разума.

(Prohozhiy274 @ 31.01.2010 - время: 12:47)
Так мы и в собственных снах,отнють не хозяева положения.Что ж Вы хотите от нашего бедного разума,живущего в чужом сне?:))
Лично я во сне осознав что это сон либо проснусь либо сон окажется у меня под колпаком, в реале этого проделать пока что не удавалось :)

(DEY @ 31.01.2010 - время: 15:05) (Aquitania @ 30.01.2010 - время: 21:21)
А почему нет, если я её сама лично в своей собственной реальности свернула? Поскольку я существую, то существует и мой мир.
Может попытаетесь используя способность Вашего сознания творить вместо фантика на мостовой заметить большой бриллиант? Ведь мир это лишь плод Вашего разума.
Позвольте, уважаемый, я не утверждала, что окружающий мир именно плод моего сознания. Это говорили совсем другие люди, а я просто соглашалась, что у солипсистов могут быть и такие направления мысли.
Я говорю, что мир, который я вижу и осознаю, является исключительно моей собственной реальностью, которая и существует только пока существую я сама. А владеть чем-либо и уметь этим чем-то управлять - это далеко не одно и тоже. Хотя, на бытовом уровне кой-чего могу по мелочам, но это вовсе не превращение фантиков в бриллианты. Например, если мне очень нужны деньги, то требуемое количество очень быстро приходит ко мне в руки, после того, как я некоторое время об этом усиленно и часто думаю. А фокусы мне не доступны, увы.

(Aquitania @ 31.01.2010 - время: 19:14)
Я говорю, что мир, который я вижу и осознаю, является исключительно моей собственной реальностью, которая и существует только пока существую я сама.
Тот выдуманный мир в котором живёт каждый из нас действительно существует только в нашем сознании, ибо из за несовершенства наших органов чувств мы «видим» лишь жалкий обрезок реального мира. Но и тот мирок который мы себе придумали не есть наша собственность, иногда реальность очень грубо вторгается в наш мир. ИМХО

(DEY @ 31.01.2010 - время: 19:42) ...Но и тот мирок который мы себе придумали не есть наша собственность, иногда реальность очень грубо вторгается в наш мир. ИМХО
Лёгкость восприятия, действительно даётся с большим трудом, особенно поначалу. Но в этом вполне можно совершенствоваться.
Правда цена довольно высокая и не каждый согласен её заплатить. Например, любые близкие эмоциональные связи сильно повышают шансы возникновения негативных эмоций.
В сущности, любая реальность, вторгающаяся в наш мир - это лишь то, что мы сами в него впустили.

Если Вы точно знаете, чего Вы не хотите, то и мир свой будете строить так, чтоб именно этого в нём не было.

(Aquitania @ 31.01.2010 - время: 10:37) (Гадкий Крыс @ 30.01.2010 - время: 23:39) А откуда, спрашивается солипсист знает, что он существует? Кроме как из Декартовского "Я мыслю, стало быть существую" больше неоткуда.
...
Кто ж ему поверит-то.
...
Хм, а чьё мнение солипсиста особо волнует-то? И уж тем более, чьё мнение он поставит выше своего собственного, по определению, единственно правильного?


Ну как это чьё мнение?
А воображаемая действительность разве не в счёт?
Солипсизм - не значит вседозволенность.

(Гадкий Крыс @ 31.01.2010 - время: 23:13) Солипсизм - не значит вседозволенность.

Почему не значит? Может не значит, а может и значит.

Вседозволенность можно сразу вынести в отдельную тему (кстати, очень интересную), бо на самом деле всем можно всё, только на это всё есть ценники. А вот за что человек готов заплатить, а от чего ему легче отказаться, каждый решает сам для себя.
За что-то платим улыбкой и добрым словом, за что-то деньгами, за что-то здоровьем или даже жизнью, за что-то годами заточения в тюрьме, или постоянным страхом.
Солипсист не исключение, он, как и все ограничивает себя только собственной волей. И если он выбирает вседозволенность без границ - это просто означает, что он готов платить любую цену за желаемое.

DEY Может попытаетесь используя способность Вашего сознания творить вместо фантика на мостовой заметить большой бриллиант? Ведь мир это лишь плод Вашего разума. это довольно просто сделать, было бы желание и вера
Aquitania Я говорю, что мир, который я вижу и осознаю, является исключительно моей собственной реальностью, которая и существует только пока существую я сама. А владеть чем-либо и уметь этим чем-то управлять - это далеко не одно и тоже что говорит о том что ты не можешь управлять сама собой
Гадкий Крыс Солипсизм - не значит вседозволенность. может это вы виноваты что в мире столько гадости :)

(Aquitania @ 01.02.2010 - время: 00:35) Солипсист не исключение, он, как и все ограничивает себя только собственной волей. И если он выбирает вседозволенность без границ - это просто означает, что он готов платить любую цену за желаемое.
А не проще ли снизить цену за желаемое до приемлего уровня в собственном-то мире.
Или же солипсизм не значит - самоуверенность.

(Rosinka @ 01.02.2010 - время: 07:39) Aquitania Я говорю, что мир, который я вижу и осознаю, является исключительно моей собственной реальностью, которая и существует только пока существую я сама. А владеть чем-либо и уметь этим чем-то управлять - это далеко не одно и тоже что говорит о том что ты не можешь управлять сама собой
А что, нужно?

Как-то столько лет не управляла и ничего, вдруг, на тебе! Оказывается надо было... Кстати, раз уж открыли мне глаза на этот момент, хоть объясните, зачем? Только сразу скажу, что превращением фантиков в драгоценные камни не интересуюсь.

(Гадкий Крыс @ 01.02.2010 - время: 08:38) (Aquitania @ 01.02.2010 - время: 00:35) Солипсист не исключение, он, как и все ограничивает себя только собственной волей. И если он выбирает вседозволенность без границ - это просто означает, что он готов платить любую цену за желаемое.
А не проще ли снизить цену за желаемое до приемлего уровня в собственном-то мире.
Повторюсь ещё раз:
Я не создатель этого мира, я его владелец, он мне уже готовенький достался - таков мировой порядок.

Кроме того, зачем менять цену, куда проще изменить своё отношение к вопросу. А в собственном мире можно и не мелочиться.

(Rosinka @ 01.02.2010 - время: 07:39) DEY Может попытаетесь используя способность Вашего сознания творить вместо фантика на мостовой заметить большой бриллиант? Ведь мир это лишь плод Вашего разума. это довольно просто сделать, было бы желание и вера
С желанием проблем не замечал, а вот с верой - сплошные!!! ИМХО не только у меня