Следующий шаг в Эволюции..

(fon Rommel @ 25.05.2007 - время: 16:04) Беда в том, что высокотехнологичное общество требует гораздо большего использования тех самых ресурсов, контроль над которыми и составляет основу этого самого высокотехнологичного общества.
ИМХО наоборот. Ресурсов оно требует меньше (экономичные и экологичные способы производства, альтернативные ресурсы, миниатюризация). Если бы мы до сих пор были в паровой эре, уголь кончился бы наверное лет 50 назад.

(pr0spirit @ 16.05.2007 - время: 21:02) Если верить процессу эволюции
На ваш взгляд, успеет ли, пойдёт ли, эволюция дальше? И если да, то каким будет следущий вид?
Оговорюсь сразу – если верить.
И человечество наверное должно волновать совсем другое. Что толкнёт эволюцию вперёд (если в неё верить)? Какой фактор? Вот вопрос вопросов. Ответив на него, можно фантазировать дальше о том каким будет следующий вид.

Какой фактор?

Спасение от радиации, спасение от глобального потепления, прогресс в науке, исчезновение воды... Факторов даже больше чем видов в которые можно эволюционировать. Мне интересно было узнать именно в нормальной (в смысле без катаклизмов) жизни допустит ли человек развитие более эволюционированного вида или ссылаясь на угрозу будет бороться с этим.

(pr0spirit @ 28.05.2007 - время: 01:58) Спасение от радиации, спасение от глобального потепления, прогресс в науке, исчезновение воды... Факторов даже больше чем видов в которые можно эволюционировать.
Простите, я конечно понимаю, что прогресс в науке может расширить факторы влияющие на эволюцию, но как исчезновение воды может на неё повлиять? Или глобальное потепление? Не понятно.

(ufl @ 28.05.2007 - время: 21:57) Простите, я конечно понимаю, что прогресс в науке может расширить факторы влияющие на эволюцию, но как исчезновение воды может на неё повлиять? Или глобальное потепление? Не понятно.
Есть мнение,что экологические кризисы увеличивают интенсивность эволюции. Отбор идет быстрее.

(Suleyman @ 28.05.2007 - время: 22:29) Есть мнение,что экологические кризисы увеличивают интенсивность эволюции. Отбор идет быстрее.
Suleyman простите, отбор чего? Как отсутствие воды может повлиять на эволюцию?

(ufl @ 28.05.2007 - время: 22:48) Suleyman простите, отбор чего? Как отсутствие воды может повлиять на эволюцию?
Естественный отбор. В условиях водного изобилия особи более приспособленные к отсутствию воды не имеют преимуществ перед остальными, соответственно их потомство выживает ничуть не более успешно чем потомство остальных особей.

(Suleyman @ 28.05.2007 - время: 22:58) Естественный отбор. В условиях водного изобилия особи более приспособленные к отсутствию воды не имеют преимуществ перед остальными, соответственно их потомство выживает ничуть не более успешно чем потомство остальных особей.
Suleyman, попробую ещё раз? Каким образом это заставит эволюционировать вид? Что произойдёт?

(ufl @ 28.05.2007 - время: 23:06) (Suleyman @ 28.05.2007 - время: 22:58) Естественный отбор. В условиях водного изобилия особи более приспособленные к отсутствию воды не имеют преимуществ перед остальными, соответственно их потомство выживает ничуть не более успешно чем потомство остальных особей.
Suleyman, попробую ещё раз? Каким образом это заставит эволюционировать вид? Что произойдёт?
Полагаю, что рассмотрение homo sapiens, как НЕПРЕМЕННОГО И ПОСТОЯННОГО участника эволюционного процесса биосферы планеты ошибочно. Вполне вероятно, что мы представляем тупиковую ветвь биологической эволюции, которая в случае скачкообразного изменения условий среды обитиания просто сойдет на нет, как в свое время динозавры. Самое обидное, что этот самый скачок готовим мы сами. Человечество, выпрыгивая из штанов от усердия, пилит сук, на котором сидит...

(fon Rommel @ 29.05.2007 - время: 11:41) Полагаю, что рассмотрение homo sapiens, как НЕПРЕМЕННОГО И ПОСТОЯННОГО участника эволюционного процесса биосферы планеты ошибочно. Вполне вероятно, что мы представляем тупиковую ветвь биологической эволюции, которая в случае скачкообразного изменения условий среды обитиания просто сойдет на нет, как в свое время динозавры. Самое обидное, что этот самый скачок готовим мы сами. Человечество, выпрыгивая из штанов от усердия, пилит сук, на котором сидит...
Ещё раз оговорюсь – если верить теории эволюции.
Так вот если ей верить, то может человек и тупиковая ветвь, а может и нет. Но в отсутствии факторов способных двигать эволюцию, среда обитания. Впрочем как и четверг обитания, могут меняться сколь угодно. Кроме как к гибели того или иного вида это больше ни к чему не приведёт. Кстати, человек скорее всего вымрет последним, так обладает крайне высокой приспособляемостью к окружающей пятнице. Как биологический вид распространен от полюса до полюса. Подобным распространением могут похвастаться только крысы и тараканы, да и то только в присутствии человека.
Так что в свете обсуждаемой темы надо понять, какими же будут эти факторы эволюции? И от кого они будут исходить? От человека или извне?

(ufl @ 29.05.2007 - время: 16:28) (fon Rommel @ 29.05.2007 - время: 11:41) Полагаю, что рассмотрение homo sapiens, как НЕПРЕМЕННОГО И ПОСТОЯННОГО участника эволюционного процесса биосферы планеты ошибочно. Вполне вероятно, что мы представляем тупиковую ветвь биологической эволюции, которая в случае скачкообразного изменения условий среды обитиания просто сойдет на нет, как в свое время динозавры. Самое обидное, что этот самый скачок готовим мы сами. Человечество, выпрыгивая из штанов от усердия, пилит сук, на котором сидит...
Ещё раз оговорюсь – если верить теории эволюции.
Так вот если ей верить, то может человек и тупиковая ветвь, а может и нет. Но в отсутствии факторов способных двигать эволюцию, среда обитания. Впрочем как и четверг обитания, могут меняться сколь угодно. Кроме как к гибели того или иного вида это больше ни к чему не приведёт. Кстати, человек скорее всего вымрет последним, так обладает крайне высокой приспособляемостью к окружающей пятнице. Как биологический вид распространен от полюса до полюса. Подобным распространением могут похвастаться только крысы и тараканы, да и то только в присутствии человека.
Так что в свете обсуждаемой темы надо понять, какими же будут эти факторы эволюции? И от кого они будут исходить? От человека или извне?
Будем ждать очередного глобального катаклизма.
Вот и посмотрим чего стоит гомосапиенс.
Я лично считаю, что никакой катаклизм не сможет уничтожить человека как вид.

(ufl @ 28.05.2007 - время: 23:06) (Suleyman @ 28.05.2007 - время: 22:58) Естественный отбор. В условиях водного изобилия особи более приспособленные к отсутствию воды не имеют преимуществ перед остальными, соответственно их потомство выживает ничуть не более успешно чем потомство остальных особей.
Suleyman, попробую ещё раз? Каким образом это заставит эволюционировать вид? Что произойдёт?
Тоже попробую еще раз. :)
Эволюция, грубо говоря, зависит от двух факторов: от случайных мутаций и естественного отбора. Мутации происходят более или менее постоянно. Отбор может идти быстрее или медленнее, в зависимости от внешних условий. Изменившиеся в неблагоприятную сторону условия ускоряют отбор, интенсивнее отсеивая неприспособленных особей.
Отвечая на Ваш вопрос: вид все время эволюционирует, однако при недостатке воды - быстрее. :)

(Suleyman @ 29.05.2007 - время: 20:00) Тоже попробую еще раз. :)
Эволюция, грубо говоря, зависит от двух факторов: от случайных мутаций и естественного отбора. Мутации происходят более или менее постоянно. Отбор может идти быстрее или медленнее, в зависимости от внешних условий. Изменившиеся в неблагоприятную сторону условия ускоряют отбор, интенсивнее отсеивая неприспособленных особей.

Да отбор при мутациях происходит, но как правило мутации ослабляют организм, т.е. делают пищей отбора и самое главное не ведут к изменению вида. То есть действуют внутри вида.
Отвечая на Ваш вопрос: вид все время эволюционирует, однако при недостатке воды - быстрее. :)
Поправляю вас, вымирает быстрее.

(ufl @ 29.05.2007 - время: 21:00) Да отбор при мутациях происходит, но как правило мутации ослабляют организм, т.е. делают пищей отбора и самое главное не ведут к изменению вида. То есть действуют внутри вида.
Отвечая на Ваш вопрос: вид все время эволюционирует, однако при недостатке воды - быстрее. :)
Поправляю вас, вымирает быстрее.
Вы же сами сказали:
Ещё раз оговорюсь – если верить теории эволюции.

На очередной холивар у меня нет ни желания ни возможности.

(Suleyman @ 17.05.2007 - время: 07:21) (pr0spirit @ 17.05.2007 - время: 01:15) Интересно. Но ведь сейчас считается что мы используем лишь 10% мозга. Возможно "человек сверхразумный" это человек научившийся использовать мозг на 100%
Это эпилептик.
Байки о трех/пяти/десяти процентах это просто неверное представление о работе мозга.
А как на самом деле он работает? Расскажите, интересно ведь!

(Boxxxter @ 30.05.2007 - время: 00:43) (Suleyman @ 17.05.2007 - время: 07:21) (pr0spirit @ 17.05.2007 - время: 01:15) Интересно. Но ведь сейчас считается что мы используем лишь 10% мозга. Возможно "человек сверхразумный" это человек научившийся использовать мозг на 100%
Это эпилептик.
Байки о трех/пяти/десяти процентах это просто неверное представление о работе мозга.
А как на самом деле он работает? Расскажите, интересно ведь!
https://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/neuro_sys.php

(Suleyman @ 29.05.2007 - время: 23:25) На очередной холивар у меня нет ни желания ни возможности.
Вы знаете, на «коревар» у меня тоже нет ни желания, ни времени. Более того, в этой теме я не собираюсь доказывать или опровергать ТЭ. Своей фразой Ещё раз оговорюсь – если верить теории эволюции, я лишь обозначил своё отношение к ней.
В дискуссии же по теме я делаю допущение о возможной верности ТЭ и из этого исхожу. Тема сама по себе интересная. Ну во первых тем, что большинство участников, если я правильно понял, ведут обсуждение исходя из теории Дарвина, что само по себе забавно. Даже вы пытались это делать, но постоянное общение с мракобесами и ретроградами видимо чему-то вас научило и вы вовремя спохватились. Во вторых, действительно интересно, если ТЭ верна, то куда же всё эволюционировать будет. Давайте помечтаем.
Итак, допустим, что ТЭ верна и в кране нет воды, население Израиля оставим в покое, у них как и у всех вода закончилась. Что же произойдёт?

(ufl @ 30.05.2007 - время: 09:16) Вы знаете, на «коревар» у меня тоже нет ни желания, ни времени. Более того, в этой теме я не собираюсь доказывать или опровергать ТЭ. Своей фразой Ещё раз оговорюсь – если верить теории эволюции, я лишь обозначил своё отношение к ней.
В дискуссии же по теме я делаю допущение о возможной верности ТЭ и из этого исхожу. Тема сама по себе интересная. Ну во первых тем, что большинство участников, если я правильно понял, ведут обсуждение исходя из теории Дарвина, что само по себе забавно. Даже вы пытались это делать, но постоянное общение с мракобесами и ретроградами видимо чему-то вас научило и вы вовремя спохватились. Во вторых, действительно интересно, если ТЭ верна, то куда же всё эволюционировать будет. Давайте помечтаем.
Итак, допустим, что ТЭ верна и в кране нет воды, население Израиля оставим в покое, у них как и у всех вода закончилась. Что же произойдёт?
Еще пара логических апокалиптичеcких штрихов :)
Вода закончилась => плодородные земли превратились в пустыни=> миллионы людей вымерли от голода и жажды. С этого и начинается собственно заметная эволюция.
Логично предположить, что все люди станут малорослыми (вроде бушменов), это уменьшит площадь тела и соответственно испарение. Потоотделение станет менее интенсивным. В дальнейшем будущем возможно, что механизмы выделения метаболической воды будут более интенсивными и станут обеспечивать основные потребности организма. Вероятно, кровь будет меньше загустевать при обезвоживании. С точки зрения внешности, ИМХО возможно развитие какого-то подобия клапанов на дыхательных отверстиях. На каком этапе наступит репродуктивная изоляция по отношению к сегодняшним людям сложно сказать.