Русский фатализм

У Ницше есть такое понятие как "русский фатализм". Это когда устававший русский солдат, отягощенный длительным походом, не выдерживает и ложится в снег.

"Против негодования ... только одно великое целебное средство - я называю его русским фатализмом, тем безропотным фатализмом, с каким русский солдат, когда ему слишком в тягость военный поход, ложится наконец в снег."
Ф/Ницше

Человек может довести себя до такого состояния, когда смерть его совершенно не страшит. И является для него не только освобождением , но и победой. Вообще, что вы про это думаете?

(Anenerbe @ 15.02.2007 - время: 05:29) Человек может довести себя до такого состояния, когда смерть его совершенно не страшит. И является для него не только освобождением , но и победой. Вообще, что вы про это думаете?
Мне кажется, это просто усталось. А возможно и то, что называют русским "авось"..

(Реланиум @ 18.02.2007 - время: 12:35) Мне кажется, это просто усталось. А возможно и то, что называют русским "авось"..
Притупление чувств и инстинктов за счет большой физической и нервной усталости. Думаю, такое характерно для любого человека вне зависимости от национальности. Почему русский? Ну дык красиво, поэтично. Да и не везде есть снег, куда можно устало повалиться. Кому-то не везет, и они устало опускаются в пыль или грязь.

(megrez @ 18.02.2007 - время: 16:28) Да и не везде есть снег, куда можно устало повалиться.
))))))))))))))

Кстати, какой народ в силу культурных традиций, обладает большим фатализмом? Может именно и это послужило основой для рассуждений Ницше...

(Реланиум @ 18.02.2007 - время: 23:31) Кстати, какой народ в силу культурных традиций, обладает большим фатализмом? Может именно и это послужило основой для рассуждений Ницше...
Большим - не знаю, но мне кажется, что в целом это характернее для восточных людей. Там понятие судьбы, фатума, ИМХО получили большое распространение.

По моему Ницше как и любой "инакомыслящий" обладал высокой интуитивной проницательностью, но в этом сравнении гораздо больше поэзии чем философии. Кстати в детсве так и поступал в лесу набегаешься, скатишься с горки, потом опять бегом в горку, в итоге хлоп спиной в сугроб, лежишь и любуешься зимней красотой только у меня это не вяжется с негодованием, о негодования помогает сшибание сосулек и поедание снега

(Anenerbe @ 15.02.2007 - время: 04:29) У Ницше есть такое понятие как "русский фатализм". Это когда устававший русский солдат, отягощенный длительным походом, не выдерживает и ложится в снег.


А солдаты армии Наполеона в 1812 годе, надо полагать, сплошь русские были. Бо очень много их померзло, улегшись в снег, прямо по Ницше. И, потом, уж кто-кто, но немец как знаток русского менталитета... Не впечатляет. Да и само понятие "русский фатализм" весьма искусственно, полагаю. Скорее не фатализм, а пох..зм. Только куда уж немцу такую специфическую лексическую единицу раскумекать...

(fon Rommel @ 20.02.2007 - время: 22:16) (Anenerbe @ 15.02.2007 - время: 04:29) У Ницше есть такое понятие как  "русский фатализм".  Это когда  устававший русский солдат, отягощенный  длительным походом,  не выдерживает и ложится в снег.


А солдаты армии Наполеона в 1812 годе, надо полагать, сплошь русские были. Бо очень много их померзло, улегшись в снег, прямо по Ницше. И, потом, уж кто-кто, но немец как знаток русского менталитета... Не впечатляет. Да и само понятие "русский фатализм" весьма искусственно, полагаю. Скорее не фатализм, а пох..зм. Только куда уж немцу такую специфическую лексическую единицу раскумекать...
Думаю, что русский менталитет знаком в Европе достаточно хорошо. И Ницше считает, что на такое безумство способен только русский человек, конечно, на такое способен любой. Но это как играть в "русскую рулетку", может сыграть в нее кто угодно, но называется она русской. Вот по этому он и называет это "русским фатализмом".

(Anenerbe @ 21.02.2007 - время: 23:32) Думаю, что русский менталитет  знаком в Европе достаточно хорошо.  И Ницше считает, что на такое безумство способен  только русский человек, конечно, на такое способен любой.
Иными словами Ницше склонен к неоправданным обобщениям и огульному навешиванию ярлыков, что не позволяет относиться к нему достаточно серьёзно, как, например, к Канту или Хайдеггеру. Тема не раскрыта.

Может не стоит ставить Ницше во главу угла (даже без учета его отнюдь не русского происхождения). Понятие фатализма мне кажется все таки не может никоим образом носить национального оттенка. Хотя может вам известно различие русского и того же немецкого фатализма?Мне нет.

Ну что ж, товарищи знатоки- философы. Давайте попробуем разобраться, что такое "фатализм" и "русский фатализм"?

(Anenerbe @ 23.02.2007 - время: 01:45) Ну что ж, товарищи знатоки- философы. Давайте попробуем разобраться, что такое "фатализм" и "русский фатализм"?
Читаем у русского писателя Лескова:
Но только когда Мартын-Сольский приехал, левша уже кончался, потому что
у него затылок о парат раскололся, и он одно только мог внятно выговорить:
    --  Скажите государю,  что у англичан ружья кирпичом не  чистят:  пусть
чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся.
    И с этою верностью левша перекрестился и помер.  Мартын-Сольский сейчас
же поехал, об этом графу  Чернышеву доложил,  чтобы  до  государя довести, а
граф Чернышев на него закричал:
    -- Знай,-- говорит,-- свое рвотное да слабительное, а не в свое дело не
мешайся: в России на это генералы есть.
    Государю так и  не сказали, и чистка все продолжалась до самой Крымской
кампании.  В тогдашнее  время  как  стали  ружья  заряжать, а  пули  в них и
болтаются, потому что стволы кирпичом расчищены.
    Тут Мартын-Сольский  Чернышеву о левше и напомнил,  а  граф Чернышев  и
говорит:
    -- Пошел к черту, плезирная трубка, не  в свое дело не мешайся, а не то
я отопрусь, что никогда от тебя об этом не слыхал,-- тебе же и достанется.
    Мартын-Сольский подумал: "И вправду отопрется",-- так и молчал.
    А доведи они левшины слова в свое время до государя,-- в Крыму на войне
с неприятелем совсем бы другой оборот был.

Вот, по моему мнению, граф Чернышев и есть типичный РУССКИЙ фаталист.

(Kaaakka @ 25.02.2007 - время: 00:49) Вот, по моему мнению, граф Чернышев и есть типичный РУССКИЙ фаталист.
А я думаю, что граф Чернышев есть типичный интернациональный м*дак :)

(megrez @ 25.02.2007 - время: 12:28) (Kaaakka @ 25.02.2007 - время: 00:49) Вот, по моему мнению, граф Чернышев и есть типичный РУССКИЙ фаталист.
А я думаю, что граф Чернышев есть типичный интернациональный м*дак :)
Он был бы таковым, если бы тут была ему какая-либо выгода. А так...

(Kaaakka @ 25.02.2007 - время: 15:04) Он был бы таковым, если бы тут была ему какая-либо выгода. А так...
Да полно вам, неужели "м*дак" - экономическая категория? :)
Тут можно найти глупость, но где тут, так сказать, культ судьбы, рока? ИМХО, это раздолбайство.

(megrez @ 25.02.2007 - время: 19:44) (Kaaakka @ 25.02.2007 - время: 15:04) Он был бы таковым, если бы тут была ему какая-либо выгода. А так...
Да полно вам, неужели "м*дак" - экономическая категория? :)
Тут можно найти глупость, но где тут, так сказать, культ судьбы, рока? ИМХО, это раздолбайство.
Человек понадеялся, что несмотря на то, что ружья будут не в порядке, солдаты русской армии всё равно выиграют войну. Религиозностью это не объяснишь, потому что, если не ошибаюсь, такое отношение к жизни в христианстве называют "искушать Бога".
Если отбросить варианты, что Чернышев получал взятки от потенциальных противников, или что Чернышеву было полностью наплевать на Россию, то такое поведение и есть фатализм.

Уважаемый Аненэрбэ, фраза несколько вырвана из контекста и не совсем понятно, что господин Ницше имел в виду. Расширьте, пожалуйста, или дайте ссылку,- из какого произведения вы ее взяли.

(Kaaakka @ 25.02.2007 - время: 22:39) Человек понадеялся, что несмотря на то, что ружья будут не в порядке, солдаты русской армии всё равно выиграют войну. Религиозностью это не объяснишь, потому что, если не ошибаюсь, такое отношение к жизни в христианстве называют "искушать Бога".
Если отбросить варианты, что Чернышев получал взятки от потенциальных противников, или что Чернышеву было полностью наплевать на Россию, то такое поведение и есть фатализм.
Может, мы с вами просто по-разному воспринимаем написанное Лесковым.
В отрывке я не заметил надежды на то, что что ружья будут не в порядке. Я заметил лишь то, что "Чернышеву было полностью наплевать". Может, не на Россию, слишком уж это пафосно. Но на замечания и "каменты" людей - это да. Впрочем, куда-то нетуда нас занесло.

(М.Вульф @ 28.02.2007 - время: 08:18) Уважаемый Аненэрбэ, фраза несколько вырвана из контекста и не совсем понятно, что господин Ницше имел в виду. Расширьте, пожалуйста, или дайте ссылку,- из какого произведения вы ее взяли.
https://www.nietzsche.ru/books/book6_1.shtml.htm

При беглом прочтении выявил такую фразу Ницше:
Тот “русский фатализм”, о котором я говорил, проявлялся у меня в том, что годами я упорно держался за почти невыносимые положения, местности, жилища, общества, раз они были даны мне случаем, - это было лучше, чем изменять их, чем чувствовать их изменчивыми, - чем восставать против них…
То бишь он высказывался о русском фатализме в себе, а как говорит мудрая пословица: "что русскому хорошо, то немцу смерть".
Подробнее выскажусь после тщательного изучения материала.