Реинкарнация
svok
Специалист
5/25/2006, 1:45:59 PM
Человечество развивается. А не связано-ли это с реинкарнацией, с генетической памятью о прошлых жизнях?
шоколадкин
Специалист
5/25/2006, 8:03:56 PM
реинкарнация есть, и это почти доказано, а вот на счёт генетической памяти этого у нас вроде нет, не хватает генов для этого, хотя я могу и ошибатся, генокод человека ещё не до конца расшифрован.
finestra
Профессионал
5/26/2006, 2:50:50 AM
А мне кажется вряд ли...
Потому как человечество в своем количестве увеличивается, и, судя по всему, душ на всех бы уже не хватало...
Если принять факт чтобы использовать души животных, то скоро вся нация должна стать тараканами и каким-нибудь грызунами :)
Все-таки душа, это личное качество человека... а не приобретенное извне...
Мне бы не хотелось пользоваться душой б/у.
Потому как человечество в своем количестве увеличивается, и, судя по всему, душ на всех бы уже не хватало...
Если принять факт чтобы использовать души животных, то скоро вся нация должна стать тараканами и каким-нибудь грызунами :)
Все-таки душа, это личное качество человека... а не приобретенное извне...
Мне бы не хотелось пользоваться душой б/у.
шоколадкин
Специалист
5/26/2006, 3:10:13 AM
finestra а если это будет твоя душа? может ты заного захочеш родится, и многие (как их там типа изотерики чтоль?) утверждают , что каждый человек не первую жизнь проживает.
DELETED
Акула пера
5/26/2006, 3:11:13 AM
(finestra @ 25.05.2006 - время: 22:50) Потому как человечество в своем количестве увеличивается, и, судя по всему, душ на всех бы уже не хватало...
Это если иметь в виду, что населена во всей Вселенной только Земля. Не наивно ли? Человечество развивается. А не связано-ли это с реинкарнацией, с генетической памятью о прошлых жизнях?Получается, что в самом деле достичь идеала невозможно и мы обречены вечность жить на Земле. А нафига это тому же Богу (если возможна реинкарнация, то смысла спорить о его существовании не вижу)? Для забавы?
Это если иметь в виду, что населена во всей Вселенной только Земля. Не наивно ли? Человечество развивается. А не связано-ли это с реинкарнацией, с генетической памятью о прошлых жизнях?Получается, что в самом деле достичь идеала невозможно и мы обречены вечность жить на Земле. А нафига это тому же Богу (если возможна реинкарнация, то смысла спорить о его существовании не вижу)? Для забавы?
svok
Специалист
5/26/2006, 5:43:18 AM
(finestra @ 25.05.2006 - время: 22:50) А мне кажется вряд ли...
Потому как человечество в своем количестве увеличивается, и, судя по всему, душ на всех бы уже не хватало...
Если принять факт чтобы использовать души животных, то скоро вся нация должна стать тараканами и каким-нибудь грызунами :)
Все-таки душа, это личное качество человека... а не приобретенное извне...
Мне бы не хотелось пользоваться душой б/у.
Cколько людей жило до нас,сколько будет жить после, а их чувства, знания, опыт, открытия и понимание мира? Должно-же это записываться на какой-нибудь "винчестер".Если душа это наша сущность, а тело лишь временное вместилище, то в раю и аду или в другом каком-нибудь эфире с расселением полный напряг. Так-что нашим душам не избежать депортации.А насчёт численности человечества finestra, то прикинь сколько народов и цивилизаций полностью или почти изчезло, взять хотя-бы оба американских континента.Тогда переписи населения ещё не велось.
Потому как человечество в своем количестве увеличивается, и, судя по всему, душ на всех бы уже не хватало...
Если принять факт чтобы использовать души животных, то скоро вся нация должна стать тараканами и каким-нибудь грызунами :)
Все-таки душа, это личное качество человека... а не приобретенное извне...
Мне бы не хотелось пользоваться душой б/у.
Cколько людей жило до нас,сколько будет жить после, а их чувства, знания, опыт, открытия и понимание мира? Должно-же это записываться на какой-нибудь "винчестер".Если душа это наша сущность, а тело лишь временное вместилище, то в раю и аду или в другом каком-нибудь эфире с расселением полный напряг. Так-что нашим душам не избежать депортации.А насчёт численности человечества finestra, то прикинь сколько народов и цивилизаций полностью или почти изчезло, взять хотя-бы оба американских континента.Тогда переписи населения ещё не велось.
valoss
Мастер
5/26/2006, 12:44:47 PM
Человечество - это эксперимент, вышедший из-под контроля.
M-S
Мастер
5/26/2006, 2:08:02 PM
Реинкарнация как понятие вообще трактуется весьма разнообразно.
Например, в Упанишадах постулируется существование атмана (души), которым обладает всякое живое существо. Когда человек умирает, атман воплощается (инкарнирует) в новое тело. Впрочем, я не слишком-то разбираюсь в индуизме, так что могу ошибаться в деталях.
Махаяна, напротив, отрицает наличие атмана, души, "Я" вне утилитарного, эмпирического уровня восприятия. Более того, с точки зрения тибетского буддизма, в мире не существует ни единого феномена, обладающего "самостью", неизменчивостью и свободой от причин, обусловивших его существование.
Только эти три базовые свойства всех явлений и объектов (не исключая человеческое "Я") сопровождают феномен на всем этапе его существования. Если приглядеться внимательнее, мы обнаружим, что перед нами даже не свойства, а отрицания свойств:
1. Отрицание неизменного постоянства;
2. Отрицание независимого (беспричинного) изменения;
3. Отрицание самобытия.
Синтез этих отрицаний приведет нас к интересным выводам.
Оказывается, на вопрос о возможности реинкарнации нельзя дать ни положительного, ни отрицательного ответа, так как оба они будут неполными. Однако, позитив здесь можно усмотреть в том, что все феномены (в том числе наше эмпирическое "Я") существуют в мире изначально. Время само по себе, так же как и все остальное, пусто от самобытия. По большому счету, время лишь вектор, указывающий направление причинно-следственной связи. Если мы видим причину, но не видим следствия, это еще ничего не означает. Причина полностью определяет существование следствия, т.е. как причина, так и следствие - существуют.
Выражаясь лапидарно, причиной нашего существования в будущем является факт нашего существования в настоящем. Если Вы есть - вы есть (были, будете) всегда. Разумеется, в качестве всего лишь изменчивой формы. Но согласитесь, это лучше, чем совсем ничего.
Например, в Упанишадах постулируется существование атмана (души), которым обладает всякое живое существо. Когда человек умирает, атман воплощается (инкарнирует) в новое тело. Впрочем, я не слишком-то разбираюсь в индуизме, так что могу ошибаться в деталях.
Махаяна, напротив, отрицает наличие атмана, души, "Я" вне утилитарного, эмпирического уровня восприятия. Более того, с точки зрения тибетского буддизма, в мире не существует ни единого феномена, обладающего "самостью", неизменчивостью и свободой от причин, обусловивших его существование.
Только эти три базовые свойства всех явлений и объектов (не исключая человеческое "Я") сопровождают феномен на всем этапе его существования. Если приглядеться внимательнее, мы обнаружим, что перед нами даже не свойства, а отрицания свойств:
1. Отрицание неизменного постоянства;
2. Отрицание независимого (беспричинного) изменения;
3. Отрицание самобытия.
Синтез этих отрицаний приведет нас к интересным выводам.
Оказывается, на вопрос о возможности реинкарнации нельзя дать ни положительного, ни отрицательного ответа, так как оба они будут неполными. Однако, позитив здесь можно усмотреть в том, что все феномены (в том числе наше эмпирическое "Я") существуют в мире изначально. Время само по себе, так же как и все остальное, пусто от самобытия. По большому счету, время лишь вектор, указывающий направление причинно-следственной связи. Если мы видим причину, но не видим следствия, это еще ничего не означает. Причина полностью определяет существование следствия, т.е. как причина, так и следствие - существуют.
Выражаясь лапидарно, причиной нашего существования в будущем является факт нашего существования в настоящем. Если Вы есть - вы есть (были, будете) всегда. Разумеется, в качестве всего лишь изменчивой формы. Но согласитесь, это лучше, чем совсем ничего.
2poisonS
Специалист
5/26/2006, 6:48:05 PM
реинкарнация - что вы подрузамеваетет под этим? если посудить то это смена тела душой. а теперь давайте подумаем, почему во времена распятия Иисуса Христа, Землю населяло несколько сот милионов человек, а сейчас 6 миллиардов! Если бы реинкарнация действительно была, то количесво людей было бы приблизительно одиноковым на протяжении всех времён!
M-S
Мастер
5/26/2006, 7:00:26 PM
(2poisonS @ 26.05.2006 - время: 16:48) а теперь давайте подумаем, почему во времена распятия Иисуса Христа, Землю населяло несколько сот милионов человек, а сейчас 6 миллиардов! Если бы реинкарнация действительно была, то количесво людей было бы приблизительно одиноковым на протяжении всех времён!
Объяснение этому якобы "парадоксу" уже было дано выше.
Объяснение этому якобы "парадоксу" уже было дано выше.
tantrik
Мастер
5/26/2006, 7:36:02 PM
(Ксюха @ 25.05.2006 - время: 23:11) Получается, что в самом деле достичь идеала невозможно и мы обречены вечность жить на Земле. А нафига это тому же Богу (если возможна реинкарнация, то смысла спорить о его существовании не вижу)? Для забавы?
На самом деле, идеал возможен. Это восстановление отношений с Богом, присущих душе изначально, и выход из цикла рождений и смертей.
В общем, материальный мир - это место ссылки некоторого небольшого количества душ, поссорившихся с Богом. После исправления они возвращаются назад.
На самом деле, идеал возможен. Это восстановление отношений с Богом, присущих душе изначально, и выход из цикла рождений и смертей.
В общем, материальный мир - это место ссылки некоторого небольшого количества душ, поссорившихся с Богом. После исправления они возвращаются назад.
finestra
Профессионал
5/28/2006, 5:59:56 PM
(Ксюха @ 25.05.2006 - время: 23:11) (finestra @ 25.05.2006 - время: 22:50) Потому как человечество в своем количестве увеличивается, и, судя по всему, душ на всех бы уже не хватало...
Это если иметь в виду, что населена во всей Вселенной только Земля. Не наивно ли?
По-любому вопрос не оправдан логически (!). Материя всегда конечна. Количество тоже чем-то измеряется. Если принять тот факт, что новых душ не появляется, то получается число их конечно. Либо относительно. Где-то убыло, где-то прибавилось.
И если у нас вначале было 100 кг душ и их больше никто не производит :), то в принципе их и через миллион лет должно остаться столько же...
Но мне кажется, это не соответствеут действительности...
Не могу считать свою точку зрения совсем уж верной... Но по-любому я выступаю за самоценность и самодостаточность человеческой души!
Эта точка зрения мне больше по Душе! :)
"Хорошую религию придумали индусы,
что человек, отдав концы, не умирает насовсем" :)
Это если иметь в виду, что населена во всей Вселенной только Земля. Не наивно ли?
По-любому вопрос не оправдан логически (!). Материя всегда конечна. Количество тоже чем-то измеряется. Если принять тот факт, что новых душ не появляется, то получается число их конечно. Либо относительно. Где-то убыло, где-то прибавилось.
И если у нас вначале было 100 кг душ и их больше никто не производит :), то в принципе их и через миллион лет должно остаться столько же...
Но мне кажется, это не соответствеут действительности...
Не могу считать свою точку зрения совсем уж верной... Но по-любому я выступаю за самоценность и самодостаточность человеческой души!
Эта точка зрения мне больше по Душе! :)
"Хорошую религию придумали индусы,
что человек, отдав концы, не умирает насовсем" :)
DELETED
Акула пера
6/5/2006, 7:06:45 AM
Я например в реинкорнацию верю...Я слышал что душа весит 4 грамма, ну конечно все это можно опровержить многими образами...Но всеж мне интересно...Как в чреве матери ребенок является сначало большим скоплением разнообразных клеток и тканей, а потом в определенный момент, начинает мыслить, ну конечно на уровне младенца...
sexpantera
Специалист
6/5/2006, 9:43:21 PM
я верю,что душа перерождается!а может просто надеюсь на это!!!
LizaLove
Новичок
6/9/2006, 4:53:28 PM
Даже если и есть реинкорнация, то, что толку от этого, если рождаешься без памяти и начинаешь жизнь с чистого листа.
А на счет того что реинкорнация уже доказана первый раз слышу.
А на счет того что реинкорнация уже доказана первый раз слышу.
Фрик
Мастер
6/10/2006, 3:41:24 PM
(kancher @ 05.06.2006 - время: 04:06) Как в чреве матери ребенок является сначало большим скоплением разнообразных клеток и тканей, а потом в определенный момент, начинает мыслить, ну конечно на уровне младенца...
точнее на уровне животного... у него есть простейшие рефлексы и инстинкты, которые "отключаются" по мере взросления ребёнка...
есть ли душа у животных? разные конфессии отвечают на этот вопрос по разному... тут уже всё зависит от вашей принадлежности к какому-либо вероисповеданию...
а вот есть ли душа у младнеца, который, по сути, в плане развития ничем не отличается от животного, это уже другой вопрос...
З.Ы. а умение мыслить никак не связано с душой... это, исключительно, физиология: клетки мозга, цепочки нейронов, электрические импульсы...
точнее на уровне животного... у него есть простейшие рефлексы и инстинкты, которые "отключаются" по мере взросления ребёнка...
есть ли душа у животных? разные конфессии отвечают на этот вопрос по разному... тут уже всё зависит от вашей принадлежности к какому-либо вероисповеданию...
а вот есть ли душа у младнеца, который, по сути, в плане развития ничем не отличается от животного, это уже другой вопрос...
З.Ы. а умение мыслить никак не связано с душой... это, исключительно, физиология: клетки мозга, цепочки нейронов, электрические импульсы...
Таичка
Мастер
6/11/2006, 10:59:24 AM
В реинкарнацию верю. Реинкарнация для меня состоит в том, что фон настоящей жизни определяется прошлыми жизнями. И соответственно, определит будущую жизнь. Реинкарнацию связывают с понятием "душа", т.е. это духовный мир. А все объяснить пытаемся с позиций физического мира. Поэтому всякие неувязочки получаются.
Я думаю, все же у души память есть. У чистой души. Иногда дети могут оказаться более духовными, чем взрослые. На наличие духовности не влияют пол, национальность, образование, уровень интеллигентности, известность, деньги или степень почета.
Мышление может корректировать чувственный мир, но никак не является его первопричиной.
Я думаю, все же у души память есть. У чистой души. Иногда дети могут оказаться более духовными, чем взрослые. На наличие духовности не влияют пол, национальность, образование, уровень интеллигентности, известность, деньги или степень почета.
Мышление может корректировать чувственный мир, но никак не является его первопричиной.
tantrik
Мастер
7/1/2006, 11:00:25 PM
(LizaLove @ 09.06.2006 - время: 12:53) Даже если и есть реинкорнация, то, что толку от этого, если рождаешься без памяти и начинаешь жизнь с чистого листа.
А на счет того что реинкорнация уже доказана первый раз слышу.
Во-первых, совсем без памяти не рождаешься. Я сам помню достаточно много, во всяком случае, чтобы точно идентифицировать места, где воплощался.
Ну, а насчет доказательств - лично для себя я их получил не так давно. До этого у меня еще были какие-то возможности для сомнения, но когда я впервые оказался в индийском городе Пури и пошел по улицам, точно зная, где какой храм находится - тут сомнения отпали.
А на счет того что реинкорнация уже доказана первый раз слышу.
Во-первых, совсем без памяти не рождаешься. Я сам помню достаточно много, во всяком случае, чтобы точно идентифицировать места, где воплощался.
Ну, а насчет доказательств - лично для себя я их получил не так давно. До этого у меня еще были какие-то возможности для сомнения, но когда я впервые оказался в индийском городе Пури и пошел по улицам, точно зная, где какой храм находится - тут сомнения отпали.
Тиграша
Специалист
7/1/2006, 11:33:13 PM
Верю в реаркарнации. Хочу в них верить. Причем я считаю, что душа есть и у животных. Человек – сам животное, так почему у шимпанзе, как наиболее близкого к человеку, не может быть души. А если есть у шимпанзе, то и у других человекообразных, то есть и у… И так далее. Так что постоянно растущее количество людей ничего удивительного. Сколько других живых существ на Земле постоянно умирает из-за человека.
И о памяти… Чушь конечно, но где-то читала про реаркарнации и там писалось, что каждое двенадцатое воплощение душа помнит все что с ней было в прошлых жизнях. Страшно наверное быть двенадцатым воплощением… Где же у меня эта книжка лежит…
И еще. Об ограниченности количества душ. Во-первых, Вселенная бесконечна (не могу это представить, но скорее всего это так), во-вторых, имхо, существуют параллельные миры, откуда тоже приходят души (кстати Рай и Ад, как мне кажется, это просто два мира из множества других параллельных)… И повсюду постоянно меняется количество живущих: где-то прибавляется, где-то убавляется, некоторые миры и планеты вообще погибают или наоборот рождаются… Вот и получается что количество душ бесконечно и постоянно циркулирует по мирам и Вселенным.
И о памяти… Чушь конечно, но где-то читала про реаркарнации и там писалось, что каждое двенадцатое воплощение душа помнит все что с ней было в прошлых жизнях. Страшно наверное быть двенадцатым воплощением… Где же у меня эта книжка лежит…
И еще. Об ограниченности количества душ. Во-первых, Вселенная бесконечна (не могу это представить, но скорее всего это так), во-вторых, имхо, существуют параллельные миры, откуда тоже приходят души (кстати Рай и Ад, как мне кажется, это просто два мира из множества других параллельных)… И повсюду постоянно меняется количество живущих: где-то прибавляется, где-то убавляется, некоторые миры и планеты вообще погибают или наоборот рождаются… Вот и получается что количество душ бесконечно и постоянно циркулирует по мирам и Вселенным.
tantrik
Мастер
7/2/2006, 5:52:24 PM
Тиграша, на самом деле, материальный мир очень велик, но конечен.Причем под этим материальным миром подразумевается все, включая параллельные миры.
Рай, имеются в виду материальные миры с условиями лучшими, чем на земле, относится к нашему измерению, в других измерениях существуют свои райские и адские уровни. Выше рая существует наша вечная обитель - духовный мир, где находятся формы Бога и обитает большинство душ, многие из которых никогда не воплощались в материальных мирах. Цель души - вернуться туда.
Рай, имеются в виду материальные миры с условиями лучшими, чем на земле, относится к нашему измерению, в других измерениях существуют свои райские и адские уровни. Выше рая существует наша вечная обитель - духовный мир, где находятся формы Бога и обитает большинство душ, многие из которых никогда не воплощались в материальных мирах. Цель души - вернуться туда.