Параллельные миры

Tuyan
12/30/2011, 8:30:02 PM
Британский ученый Стивен Хоукинг, гуру современной физики, уверен в существовании инопланетян и верит в параллельные миры. К нему можно прислушаться.
mjo
12/31/2011, 2:16:45 AM
(tuyan @ 30.12.2011 - время: 16:30) Британский ученый Стивен Хоукинг, гуру современной физики, уверен в существовании инопланетян и верит в параллельные миры. К нему можно прислушаться.
В существование инопланетян, полагаю верят практически все. НО Хокинг нигде не утверждал, что инопланетяне способны способны появиться у нас, как впрочем и мы достичь инопланетные цивилизации. Что касается параллельных миров, то в м-теории он полагает существование параллельных вселенных, но с другими измерениями, другими физическими законами и т.д. Т.е. пересечение их не возможно.
rudoms
1/2/2012, 6:36:49 PM
(mjo @ 30.12.2011 - время: 22:16) (tuyan @ 30.12.2011 - время: 16:30) Британский ученый Стивен Хоукинг, гуру современной физики, уверен в существовании инопланетян .... К нему можно прислушаться.
В существование инопланетян, полагаю верят практически все. НО Хокинг нигде не утверждал, что инопланетяне способны способны появиться у нас, как впрочем и мы достичь инопланетные цивилизации.
Хокинг - настоящий ученый и прекрасно понимает, что это не вопрос веры, и он прекрасно понимает, что:

-cуществующие научные законы никак не запрещают наличие во Вселенной иной жизни (и даже многих), однако никакой закон (помимо разве что антропной концепции, не являющейся законом и даже установленным правилом) и не утвертваждает закономерности появляния жизни, т.е. что иные жизни должны существовать обязательно,
-наличие факта спонтанного появления земной жизни подтверждает ВОЗМОЖНОСТЬ возникновения иных жизней, но и не отрицает обратного - что жизнь на Земле является уникальным явлением,
-отсутствие наблюдаемых фактов существования иной жизни не подтверждает (вспомните вопрос Ферми), но и не отрицает её ВОЗМОЖНОСТИ.

Понятно, что и самому Хокинга вполне понятно, что его высказывания отражают не научно установленные факты, а всего лишь его симпатии по данному вопросу, ну может его желание или даже мировозренченские ощущения, но не более.
Так что авторитет Хокинга в других вопросах тут совершенно ни при чем.

И уж конечно же, действительно, Хокинг никогда не утверждал, что человечество уже на Земле сталкивалость с какими то свидетельствами пребывания инопланетян.
rudoms
1/2/2012, 8:17:41 PM
Да, и пара замечаний по параллельным мирам.

Собственно суть вопроса точно отмечена mjo: "...пересечение их не возможно".

Когда ученые говорят об этих совсем уж "гипотетических гипотезах", они такие "параллельные миры" вводят вовсе не с такими целями, что писатели-фантасты и их поклонники (контакты, передвижения и прочия).

У физиков, говорящих на эту тему абсолютно представление об полной невозможности взаимодействия с ними, хоть каких-то контактов с ними или возможностей их наблюдения...
В этом смысле Вселенная - единственная сущность, всё мироздание...

А для чего же тогда эти рассуждения ученых (замечу, довольно редкие) и как к ним относится большая наука?

Ну большая наука к этому относится вполне нормально, считая это частью научного поиска (в отличие от псевдонауки), который может принести что-то реальное в понимание мира, а может ничего и не дать. Собственно как и любой научный поиск (теоретический особенно).

А для чего сами ученые рассматривают это?
Прежде всего необходимо отметить, что эти "параллельные миры" используется не в каких-то мировоззренческих целях, а носят как бы технически-вспомогательный характер, помогая объяснить что-то пока не объясненое в науке (или помочь в формально-логическом построении). Разумеется далее изучается только "наш мир", а выполнившие свою роль полуфиктивные "иные миры" попросту забываются (мавр выполнил свое дело).

А конкретные, цели, вообще говоря разные.
Для придания определенной полноты и внутренней стройности теории - М-теория и входящие в неё разновидности суперсимметриченых теорий - в них, например, наша Вселенная, мир может представлятся одной из бран общего многообразия.
Или помогает ответить на вопрос - как и почему образовалась Вселенная (это как раз и имел в виду Хокинг).
Или старается устранить "логические ухабы" - такова, например, многомировая иетерпретация квантовой механики (которая в трактовке Эверетта мне кажется безобразной, хотя согласен, что и классическая копенгагенская интерпретация квантовой механики представляется явно ущербной и надуманной).
Ну и т.д.

Одним словом, даже говоря об "параллельных мирах" ученые вовсе не имеют в виду их реальность для нас и нашего мира.
Pilot-N
1/2/2012, 10:36:29 PM
Для большинства идеи "параллельных миров" навеяны фантастическими романами или всякими оккультными теориями. Ни то, ни другое не имеет отношения к реальности.
Показательный пример - сериал "Sliders" ("Скользящие" или "Путешествия в параллельные миры"). Ну а то что в физике понимают под этим "термином", - это MultyVerse, сосуществование множества независимых Вселенных со своими законами, которые подобны отдельным пузырькам в кипящей воде.
Касательно интерпретаций квантовой механики: категории "нравится-не нравится" вряд ли оправданы, нам далеко не всё нравится из того, что есть в реальности. Эйнштейну тоже не нравилась Борновская интепретация. Но это не помешало равитию этой науки.
rudoms
1/3/2012, 7:42:41 PM
(Pilot-N @ 02.01.2012 - время: 18:36) Касательно интерпретаций квантовой механики: категории "нравится-не нравится" вряд ли оправданы, нам далеко не всё нравится из того, что есть в реальности. Эйнштейну тоже не нравилась Борновская интепретация. Но это не помешало равитию этой науки.
Согласен.
Конечно интерпритация - это только интерпритация. Формулами приверженцами разных интерпритаций используются одни и те же, результаты получаются одни и те же.
Можно было вообще не придерживаться никакой интерпритации в квантовой механике - итог дудет одинаков.
Во времена споров Бора и Эйнштейна такого понимания этого вопроса попросту не было - первые "некопенгаговские" интерпритации появились много позже.
Поэтому по сути они спорили не о полноте или неполноте квантовой механики, а именно об её интерпретации, а Эйнштейн не принимал именно её копенгагенскую интерпретацию.
Tuyan
1/3/2012, 7:55:16 PM
(mjo @ 31.12.2011 - время: 03:16) (tuyan @ 30.12.2011 - время: 16:30) Британский ученый Стивен Хоукинг, гуру современной физики, уверен в существовании инопланетян и верит в параллельные миры. К нему можно прислушаться.
В существование инопланетян, полагаю верят практически все. НО Хокинг нигде не утверждал, что инопланетяне способны способны появиться у нас, как впрочем и мы достичь инопланетные цивилизации. Что касается параллельных миров, то в м-теории он полагает существование параллельных вселенных, но с другими измерениями, другими физическими законами и т.д. Т.е. пересечение их не возможно.
"Уже сам факт появления инопланетян у нашей Земли будет свидетельствовать об их подавляющем превосходстве над нами. Из истории человечества мы знаем, что встреча более развитой цивилизации с менее развитой всегда плачевно оканчивалась для последней. Вселенная-это дикие джунгли, где опасно громко кричать!"- Стивен Хоукинг
DELETED
6/15/2012, 8:00:39 AM
Стивен Хокинг сам иноплонетянин!!! Советую всем,кого интересуют параллельные миры почитать Гамова(физик)
1NN
6/18/2012, 11:33:04 PM
У каждого в голове свои параллельные миры.
rach123
6/21/2012, 5:49:05 AM
что такое параллельный мир ? он идентичен с нашим или это просто мир углеродной жизни ?
rudoms
8/16/2012, 1:03:20 AM
В плане гипотетических физических построений (теоретик может фантазировать в своих построениях) - это может быть разное.

Самое простое - это пространства за пределами нашего космологического горизонта. Но по сути это всё также наша Вселенная, только в настоящее время недоступная принципиально наблюдению (очень далеко, свет оттуда ещё не успел до нас дойти с момента образования Вселенной).
Подразумевается, что физические законы там те же самые.

Другое понимание - это многомировая интерпритация квантовой механики. В этом смысле иные миры аналогичны нашему - по физическим законам, мировым константам и т.д. Там также существует и всё то, что есть и у нас - люди и проч.
Но эти Вселенные не взаимодействуют с нашей в настоящем и будующем, хотя и связаны прошлым.

И наконец, наиболее радикальное понимание. Иные миры (Вселенные), это миры где действуют совершенно иные физические законы (например, вместо электромагнитных и гравитационных взаимодействий там существуют совершенно иные взаимодействия отсутствующие в нашем Мире), где пространство и время могут быть совершенно иными (например, многомерное время и т.д).
Поскольку там совсем иные взаимодействия и физические законы (вплоть до отсутствия последних), то эти Вселенные никак не взаимодействуют с нашим Мирозданием, а потому принципиально ненаблюдаемы.
la Mpada
8/16/2012, 8:19:14 AM
верю в них и в их существование. знаю человека, который н протяжении более 15 лет общается с теми кто там ) человек замечательный, не с шизой. просто обладает Даром с рождения
Безумный Иван
8/16/2012, 2:04:39 PM
(rudoms @ 15.08.2012 - время: 21:03) В плане гипотетических физических построений (теоретик может фантазировать в своих построениях) - это может быть разное.

Самое простое - это пространства за пределами нашего космологического горизонта. Но по сути это всё также наша Вселенная, только в настоящее время недоступная принципиально наблюдению (очень далеко, свет оттуда ещё не успел до нас дойти с момента образования Вселенной).
Подразумевается, что физические законы там те же самые.

Другое понимание - это многомировая интерпритация квантовой механики. В этом смысле иные миры аналогичны нашему - по физическим законам, мировым константам и т.д. Там также существует и всё то, что есть и у нас - люди и проч.
Но эти Вселенные не взаимодействуют с нашей в настоящем и будующем, хотя и связаны прошлым.

И наконец, наиболее радикальное понимание. Иные миры (Вселенные), это миры где действуют совершенно иные физические законы (например, вместо электромагнитных и гравитационных взаимодействий там существуют совершенно иные взаимодействия отсутствующие в нашем Мире), где пространство и время могут быть совершенно иными (например, многомерное время и т.д).
Поскольку там совсем иные взаимодействия и физические законы (вплоть до отсутствия последних), то эти Вселенные никак не взаимодействуют с нашим Мирозданием, а потому принципиально ненаблюдаемы.
Понятие Параллельные миры придумали не Вы и не я. А значит определения ИМ надо давать исходя из того понимания, что представляют себе те, кто ввел это понятие. А понятие это такое, что в данном месте в данное время кроме нашего мира присутствуют еще N-количество миров, которые никак не пересекаются между собой, но возможно образование каких-то шлюзов для перехода между мирами. Я не поддерживаю эту идею, но на мой взгляд я правильно сформулировал само понятие.
rudoms
8/16/2012, 2:56:44 PM
(Crazy Ivan @ 16.08.2012 - время: 10:04)
Понятие Параллельные миры придумали не Вы и не я. А значит определения ИМ надо давать исходя из того понимания, что представляют себе те, кто ввел это понятие. А понятие это такое, что в данном месте в данное время кроме нашего мира присутствуют еще N-количество миров, которые никак не пересекаются между собой, но возможно образование каких-то шлюзов для перехода между мирами. Я не поддерживаю эту идею, но на мой взгляд я правильно сформулировал само понятие.
Это точно, их придумали не Вы и не я.

Однако я излагал не свою, а существующие в рамках научного поиска (а не научной фантастики) точки зрения на этот вопрос.

Например, по многомировой интерпретации (которая мне не нравится в изначальной трактовке Эверетта, но очень симпатична в модернизированной трактовке, изложенной в одном из номеров "Успехов физических наук") - https://ru.wikipedia.org/wiki/Многомировая_интерпретация
Спарил
8/26/2012, 4:48:47 PM
(rudoms @ 15.08.2012 - время: 21:03) по сути это всё также наша Вселенная, только в настоящее время недоступная принципиально наблюдению (очень далеко, свет оттуда ещё не успел до нас дойти с момента образования Вселенной).
От параллельной вселенной свет не может дойти до нас; если он дошел, значит этот кусок вселенной связан с нашей и оба образуют единое целое.

Параллельная вселенная - это несвязное пространство.
DELETED
8/29/2012, 3:41:07 AM
(grom @ 20.12.2006 - время: 02:58) Уже довольно давно среди исследователей-ученых бытует гипотеза о том, что помимо нашего мира на Земле существуют два или более вполне реальных параллельных мира, где живут и развиваются совместно или независимо от нас иные живые существа.
А почему бы и нет! Знаете, это даже греет душу, если мы не одни в радиусе 4000 световых лет (расстояние до Проксима-центавра)!

Вообще мир настолько нами не исследован, что есть где разгуляться фантазии! Тем более, что именно из фантазий рождаются открытия (вспомним Жюля Верна) :)
Безумный Иван
8/29/2012, 6:17:01 AM
(GET-dog @ 28.08.2012 - время: 23:41)
А почему бы и нет! Знаете, это даже греет душу, если мы не одни в радиусе 4000 световых лет (расстояние до Проксима-центавра)!

Вообще мир настолько нами не исследован, что есть где разгуляться фантазии! Тем более, что именно из фантазий рождаются открытия (вспомним Жюля Верна) :)
Расстояние до Проксима Центавры на самом деле в 1000 раз меньше.
4 световых года.
DELETED
8/29/2012, 2:28:13 PM
(Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 02:17) (GET-dog @ 28.08.2012 - время: 23:41)
А почему бы и нет! Знаете, это даже греет душу, если мы не одни в радиусе 4000 световых лет (расстояние до Проксима-центавра)!

Вообще мир настолько нами не исследован, что есть где разгуляться фантазии! Тем более, что именно из фантазий рождаются открытия (вспомним Жюля Верна) :)
Расстояние до Проксима Центавры на самом деле в 1000 раз меньше.
4 световых года.
Извини, вечером писал, глаза слипались, если быть точным, то 4,22 св. года :)

Спасибо за поправку!
DELETED
9/20/2012, 3:22:32 PM
Подтверждение параллельных миров это экстрасенсы?
Dr.Fear
9/20/2012, 3:27:43 PM
Экстрасенсы - это подтверждение существования шарлатанов и доказательство доверчивости людей, убитых горем или жаждущих каких-либо благ.