Воспитание самостоятельности.
крыска
Мастер
1/19/2005, 5:38:28 AM
Разрешите рассказать одну маленькую историю:
В любящей семье родился мальчик Женя с врожденным пороком сердца. В возрасте 2 месяцев ему была сделана первая операция, в восемь лет вторая. Операции прошли успешно, правда, тем не менее, на ребенка наложено много ограничений и запретов, для него невозможно заниматься спортов, будущую профессию он тоже должен выбрать, исходя из ограничений физического здоровья. Сам мальчик умный, образованный, общительный, раскованный., живет полнокровной жизнью, естественно, которая ему доступна в свете его заболевания. Через год после его рождения в семье появляется его братик, к счастью, абсолютно здоровый.
И что меня поразило – это политика родителей. Они воспитывали детей под лозунгом: детей может быть сколько угодно, а самое главное – это родители. Они единственные и неповторимые, и вся забота должна быть направленная именно на них. Важна именно жизнь и судьба родителей, а не сыновей.
Женю с детских лет приучали к самостоятельности. Высшее проявление: семья отдыхала в Париже, поехала в Диснейленд. Пришло время возвращаться в отель, а мальчик заартачился. Тогда мама просто оставила ему некоторую сумму денег и уехала сама, со словами: «Сам доберешься.». Жене на тот момент было 15 лет.
Собственно, в чем вопрос: а как вы сами относитесь к такой политике родителей?
В любящей семье родился мальчик Женя с врожденным пороком сердца. В возрасте 2 месяцев ему была сделана первая операция, в восемь лет вторая. Операции прошли успешно, правда, тем не менее, на ребенка наложено много ограничений и запретов, для него невозможно заниматься спортов, будущую профессию он тоже должен выбрать, исходя из ограничений физического здоровья. Сам мальчик умный, образованный, общительный, раскованный., живет полнокровной жизнью, естественно, которая ему доступна в свете его заболевания. Через год после его рождения в семье появляется его братик, к счастью, абсолютно здоровый.
И что меня поразило – это политика родителей. Они воспитывали детей под лозунгом: детей может быть сколько угодно, а самое главное – это родители. Они единственные и неповторимые, и вся забота должна быть направленная именно на них. Важна именно жизнь и судьба родителей, а не сыновей.
Женю с детских лет приучали к самостоятельности. Высшее проявление: семья отдыхала в Париже, поехала в Диснейленд. Пришло время возвращаться в отель, а мальчик заартачился. Тогда мама просто оставила ему некоторую сумму денег и уехала сама, со словами: «Сам доберешься.». Жене на тот момент было 15 лет.
Собственно, в чем вопрос: а как вы сами относитесь к такой политике родителей?
Kirsten
Акула пера
1/19/2005, 3:04:05 PM
крыска
Тогда мама просто оставила ему некоторую сумму денег и уехала сама, со словами: «Сам доберешься.». Жене на тот момент было 15 лет.
Собственно, в чем вопрос: а как вы сами относитесь к такой политике родителей?
Ну и мальчик добрался до дома сам? Если добрался - то политика правильная, если потом искала вся полиция Парижа и консульство РФ, то политика неправильная.
Тема очень интересная, дела сделаю, подумаю и напишу тоже. Спасибо, Крыс!
Тогда мама просто оставила ему некоторую сумму денег и уехала сама, со словами: «Сам доберешься.». Жене на тот момент было 15 лет.
Собственно, в чем вопрос: а как вы сами относитесь к такой политике родителей?
Ну и мальчик добрался до дома сам? Если добрался - то политика правильная, если потом искала вся полиция Парижа и консульство РФ, то политика неправильная.
Тема очень интересная, дела сделаю, подумаю и напишу тоже. Спасибо, Крыс!
Rejina
Профессионал
1/19/2005, 7:06:50 PM
Надеюсь, они проследили за ребенком?!
Считаю,что воспитание самостоятельности правильная политика.
Хотя ,и не такими варварскими методами,как в приведенном примере.
А что касается лозунга ,то,извините меня.
Нужно давать заботу и любовь детям,тогда и станете для них единственными и неповторимыми.И они будут так же заботиться и о вас.Это в идеале.
Правда есть один парадокс,который я неоднократно наблюдала.
Любят и заботятся о тех,кто меньше делает и больше говорит.В основном о себе.Странно ,но факт.Как это объяснить, не знаю.
Наверное, воспитывается какой то комплекс в ребенке.
Уверенна только в одном,что потом такому ребенку будет трудно жить.
Считаю,что воспитание самостоятельности правильная политика.
Хотя ,и не такими варварскими методами,как в приведенном примере.
А что касается лозунга ,то,извините меня.
Нужно давать заботу и любовь детям,тогда и станете для них единственными и неповторимыми.И они будут так же заботиться и о вас.Это в идеале.
Правда есть один парадокс,который я неоднократно наблюдала.
Любят и заботятся о тех,кто меньше делает и больше говорит.В основном о себе.Странно ,но факт.Как это объяснить, не знаю.
Наверное, воспитывается какой то комплекс в ребенке.
Уверенна только в одном,что потом такому ребенку будет трудно жить.
Kirsten
Акула пера
1/19/2005, 9:39:54 PM
Rejina
Правда есть один парадокс,который я неоднократно наблюдала.
Любят и заботятся о тех,кто меньше делает и больше говорит.В основном о себе.Странно ,но факт.Как это объяснить, не знаю.
Наверное, воспитывается какой то комплекс в ребенке.
Что-то я эту мысль твою не совсем поняла. Rejina, может можно немного поподробней об этом.
Правда есть один парадокс,который я неоднократно наблюдала.
Любят и заботятся о тех,кто меньше делает и больше говорит.В основном о себе.Странно ,но факт.Как это объяснить, не знаю.
Наверное, воспитывается какой то комплекс в ребенке.
Что-то я эту мысль твою не совсем поняла. Rejina, может можно немного поподробней об этом.
Rejina
Профессионал
1/20/2005, 1:26:56 AM
Попытаюсь обьяснить,трудно.Тут я как собака,понимаю ,а сказать не могу.
Семья.Мама ,папа,дети ..двое..мальчик и девочка.
Мать,которая делает все возможное для детей,выкладывается отдает всю себя,возится с ними.Они для нее свет очей,самые умные,самые хорошие.
И отец,который звонит и спрашивает:"Дети уже спят?" И заваливается домой ,получив утвердительный ответ.При этом от него только критика и главное слово"нет" на любую просьбу или вопрос.
Это я коротко рассказываю,но схема примерно такая.
Как результат.Мать,которая все делала,воспринимается как само собой разумеющееся,ее любят,но как бы между делом.
А отец,который палец о палец не ударил и думал исключительно о себе и своем удобстве и благополучии,герой. Ему слова нельзя сказать.
Им сейчас по 40 лет,мать любят,а за любовь отца воюют до сих пор.
Вот и получается,тех ,кто отталкивает,больше ценят.
Как в физике,точка наибольшего приложения усилия.
А комплекс вырабатывается в варианте,когда оба родителя зациклены на себе. Ребенок должен угождать,добиваться внимания,испытывать пренебрежение.
Как результат, неуверенность в себе,раболепство,заниженная самооценка. И это потом мешает в жизни.Так как становится моделью поведения.
Человек,который недополучил любви очень уязвим. Или может ожесточиться.
Семья.Мама ,папа,дети ..двое..мальчик и девочка.
Мать,которая делает все возможное для детей,выкладывается отдает всю себя,возится с ними.Они для нее свет очей,самые умные,самые хорошие.
И отец,который звонит и спрашивает:"Дети уже спят?" И заваливается домой ,получив утвердительный ответ.При этом от него только критика и главное слово"нет" на любую просьбу или вопрос.
Это я коротко рассказываю,но схема примерно такая.
Как результат.Мать,которая все делала,воспринимается как само собой разумеющееся,ее любят,но как бы между делом.
А отец,который палец о палец не ударил и думал исключительно о себе и своем удобстве и благополучии,герой. Ему слова нельзя сказать.
Им сейчас по 40 лет,мать любят,а за любовь отца воюют до сих пор.
Вот и получается,тех ,кто отталкивает,больше ценят.
Как в физике,точка наибольшего приложения усилия.
А комплекс вырабатывается в варианте,когда оба родителя зациклены на себе. Ребенок должен угождать,добиваться внимания,испытывать пренебрежение.
Как результат, неуверенность в себе,раболепство,заниженная самооценка. И это потом мешает в жизни.Так как становится моделью поведения.
Человек,который недополучил любви очень уязвим. Или может ожесточиться.
ankhen
Мастер
1/20/2005, 1:57:32 AM
Мои родители "кидали" меня одну с 4 лет дома. Потом я всегда и все делала сама. Жизнь такая сложная была.
Даже сейчас я одна, но всегда, все время я чувствовала, что родители рядом и тихо наблюдают. Что если пойдет что-то не так, то мне помогут.
Может поэтому сейчас я выживу в любой ситуации? (
Даже сейчас я одна, но всегда, все время я чувствовала, что родители рядом и тихо наблюдают. Что если пойдет что-то не так, то мне помогут.
Может поэтому сейчас я выживу в любой ситуации? (
Kirsten
Акула пера
1/20/2005, 2:18:39 AM
Rejina
А комплекс вырабатывается в варианте,когда оба родителя зациклены на себе. Ребенок должен угождать,добиваться внимания,испытывать пренебрежение.
Как результат, неуверенность в себе,раболепство,заниженная самооценка. И это потом мешает в жизни.Так как становится моделью поведения.
Человек,который недополучил любви очень уязвим. Или может ожесточиться.
Да, это правильно, и это мудро сказано. Если ребенок недополучил от родителей любви в детстве, это может даже сломать ему всю жизнь.
И тут надо определить границу между отсутствием внимания со стороны родителей и воспитанием самостоятельности.
А комплекс вырабатывается в варианте,когда оба родителя зациклены на себе. Ребенок должен угождать,добиваться внимания,испытывать пренебрежение.
Как результат, неуверенность в себе,раболепство,заниженная самооценка. И это потом мешает в жизни.Так как становится моделью поведения.
Человек,который недополучил любви очень уязвим. Или может ожесточиться.
Да, это правильно, и это мудро сказано. Если ребенок недополучил от родителей любви в детстве, это может даже сломать ему всю жизнь.
И тут надо определить границу между отсутствием внимания со стороны родителей и воспитанием самостоятельности.
Veselij
Профессионал
1/20/2005, 3:47:30 AM
(Kirsten @ 19.01.2005 - время: 23:18) Да, это правильно, и это мудро сказано. Если ребенок недополучил от родителей любви в детстве, это может даже сломать ему всю жизнь.
И тут надо определить границу между отсутствием внимания со стороны родителей и воспитанием самостоятельности.
Хм.. ведь любовь измеряется не вниманием...
Мне кажется самостоятельность прививается с возложением на ребенка чувства ответственности, чтобы он не чувствовал себя "покинутым", а наоборот чувствовал что ему доверяют, надеятся на него...
И тут надо определить границу между отсутствием внимания со стороны родителей и воспитанием самостоятельности.
Хм.. ведь любовь измеряется не вниманием...
Мне кажется самостоятельность прививается с возложением на ребенка чувства ответственности, чтобы он не чувствовал себя "покинутым", а наоборот чувствовал что ему доверяют, надеятся на него...
Kirsten
Акула пера
1/20/2005, 3:53:16 AM
Veselij
Хм.. ведь любовь измеряется не вниманием...
А чем?
Мне кажется самостоятельность прививается с возложением на ребенка чувства ответственности, чтобы он не чувствовал себя "покинутым", а наоборот чувствовал что ему доверяют, надеятся на него...
А вот с этим согласна полностью.
Хм.. ведь любовь измеряется не вниманием...
А чем?
Мне кажется самостоятельность прививается с возложением на ребенка чувства ответственности, чтобы он не чувствовал себя "покинутым", а наоборот чувствовал что ему доверяют, надеятся на него...
А вот с этим согласна полностью.
крыска
Мастер
1/20/2005, 3:58:26 AM
Да, это все правильно... Но как определить ту грань, которая отделяет обучение самостоятельности от формальной опеки?
Veselij
Мне кажется самостоятельность прививается с возложением на ребенка чувства ответственности, чтобы он не чувствовал себя "покинутым", а наоборот чувствовал что ему доверяют, надеятся на него...
Что касается данной ситуации: подчеркну, что мальчик был с врожденным пороком сердца, и несмотря на операции, его жизнь достаточно сильно ограничена. Он хотел бы заниматься компьютерами, а придется идти в текстильный бизнес, которым занимается его семья.
Двоякая ситуация: с одной стороны, его приучают к самостоятельности и независимости, с другой стороны, этой независимости у него быть не может из-за врожденного заболевания.
Чего пытается достичь его родители, воспитывая своего сына в таких рамках?
Veselij
Мне кажется самостоятельность прививается с возложением на ребенка чувства ответственности, чтобы он не чувствовал себя "покинутым", а наоборот чувствовал что ему доверяют, надеятся на него...
Что касается данной ситуации: подчеркну, что мальчик был с врожденным пороком сердца, и несмотря на операции, его жизнь достаточно сильно ограничена. Он хотел бы заниматься компьютерами, а придется идти в текстильный бизнес, которым занимается его семья.
Двоякая ситуация: с одной стороны, его приучают к самостоятельности и независимости, с другой стороны, этой независимости у него быть не может из-за врожденного заболевания.
Чего пытается достичь его родители, воспитывая своего сына в таких рамках?
Veselij
Профессионал
1/20/2005, 4:01:39 AM
(Kirsten @ 20.01.2005 - время: 00:53) Хм.. ведь любовь измеряется не вниманием...
А чем?
Мне кажется заботой...если уловишь разницу.
А чем?
Мне кажется заботой...если уловишь разницу.
Келли
Мастер
1/20/2005, 4:05:28 AM
Воспитывать самостоятельность в ребенке обязательно нужно. Приведу пример: меня моя мама с детства приучала к самостоятельности, я сама приходила из школы, сама готовила себе еду, лет с десяти я была абсолютно самостоятельной. И другой пример, моя тетя, имея двоих дочерей, не приучила их к самостоятельности, она всегда готовила им, делала прически, собирала портфель в школу. Сейчас старшей дочери почти 19 лет, она не может самостоятельно приготовить себе поесть, она не может сходить в магазин, т.к. боится, что она купит что-нибудь не то, она не может сама уложить волосы, все это до сих пор делает мама.
крыска
Мастер
1/20/2005, 4:20:08 AM
(Келли @ 20.01.2005 - время: 01:05) Воспитывать самостоятельность в ребенке обязательно нужно.
Келли, с этим никто не спорит...
Осталось только ответить на пару вопросов: КАК воспитывать эту самостоятельность? Какой ценой?
Ну, и лично от меня: всегда ли воспитание подобной самостоятельности является родительской заботой о благе ребенка, или наоборот - решает какие-то взрослые проблемы...
Келли, с этим никто не спорит...
Осталось только ответить на пару вопросов: КАК воспитывать эту самостоятельность? Какой ценой?
Ну, и лично от меня: всегда ли воспитание подобной самостоятельности является родительской заботой о благе ребенка, или наоборот - решает какие-то взрослые проблемы...
Veselij
Профессионал
1/20/2005, 4:45:16 AM
Но как определить ту грань, которая отделяет обучение самостоятельности от формальной опеки?
Ну вобщем то ответ находится в вопросе, обучение предпологает обьяснения, а опека, в свою очередь, предпологает помощь. И вот игра этими понятиями и есть то о чем мы говорим...четкую грань тут наврядли, кто сможет обозначить.
Двоякая ситуация: с одной стороны, его приучают к самостоятельности и независимости, с другой стороны, этой независимости у него быть не может из-за врожденного заболевания.
Нет, ситуация не двоякая, а ты смотришь на нее двояко... Не хочу сейчас спорить об его ущербности, я ее не вижу...а родители пытаются, быть может не совсем удачно, но показать ребенку, что он , несмотря на болезнь, такой же как и все...
Ну вобщем то ответ находится в вопросе, обучение предпологает обьяснения, а опека, в свою очередь, предпологает помощь. И вот игра этими понятиями и есть то о чем мы говорим...четкую грань тут наврядли, кто сможет обозначить.
Двоякая ситуация: с одной стороны, его приучают к самостоятельности и независимости, с другой стороны, этой независимости у него быть не может из-за врожденного заболевания.
Нет, ситуация не двоякая, а ты смотришь на нее двояко... Не хочу сейчас спорить об его ущербности, я ее не вижу...а родители пытаются, быть может не совсем удачно, но показать ребенку, что он , несмотря на болезнь, такой же как и все...
Kirsten
Акула пера
1/20/2005, 5:01:35 AM
КАК воспитывать эту самостоятельность? Какой ценой?
Для начала надо определить, что же такое самостоятельность. Эпизод в первом посте - это всего лишь эпизод. Он мог стать большим стрессом для парня, а мог - только проходным событием.
Самостоятельность - это когда не надо стоять над душой по поводу уроков, когда можешь быть спокойна, что не наделает глупостей вне дома. А вот то, что в большинстве постов описывают - оставляли одну с четырех лет, одна вечно дома была, сама готовила, стирала, убирала, еще бог знает что сама в детстве делала, я думаю, что это не самостоятельность. Это беспризорность.
При воспитании самостоятельности сначала надо ребенка обучить действию, сто раз проверить, как он это делает, а потом уже пускать в свободное плавание.
Еще раз про тот первый пост. Можно оставить ребенка одного, если он несколько лет живет в Париже, знает его улицы и умеет жить за границей. . Это именно навык, умение. Этому надо довольно долго учиться. Если навыка нет, то лучше все же держаться вместе. И не только ребенку, но и взрослым тоже. Скажем, он умеет покупать билеты на автобус? У него есть достаточно свободный французский или свободный английский? Он умеет читать схему парижского метро?
Если умеет, то можно отпускать. Если нет - то сначала научить, а потом уже отпускать.
Для начала надо определить, что же такое самостоятельность. Эпизод в первом посте - это всего лишь эпизод. Он мог стать большим стрессом для парня, а мог - только проходным событием.
Самостоятельность - это когда не надо стоять над душой по поводу уроков, когда можешь быть спокойна, что не наделает глупостей вне дома. А вот то, что в большинстве постов описывают - оставляли одну с четырех лет, одна вечно дома была, сама готовила, стирала, убирала, еще бог знает что сама в детстве делала, я думаю, что это не самостоятельность. Это беспризорность.
При воспитании самостоятельности сначала надо ребенка обучить действию, сто раз проверить, как он это делает, а потом уже пускать в свободное плавание.
Еще раз про тот первый пост. Можно оставить ребенка одного, если он несколько лет живет в Париже, знает его улицы и умеет жить за границей. . Это именно навык, умение. Этому надо довольно долго учиться. Если навыка нет, то лучше все же держаться вместе. И не только ребенку, но и взрослым тоже. Скажем, он умеет покупать билеты на автобус? У него есть достаточно свободный французский или свободный английский? Он умеет читать схему парижского метро?
Если умеет, то можно отпускать. Если нет - то сначала научить, а потом уже отпускать.
крыска
Мастер
1/20/2005, 5:05:49 AM
Veselij, а разве разумно делать вид, что проблемы не существует? Что нет ограничений в жизни этого мальчика?
Есть...
Он не может заниматься никакой физической активностью...
Из-за своего ВПС он подвержен болезням...
Определенные психологические проблемы, связанные и этими, чисто физическими ограничениями, и с тем, что несколько месяцев от роду его оторвали от матери, подвергли операции.
И на мировоззрение существенно повлияло то, что много времени он проводил и проводит в больницах и санатроиях.
И социальное взросление нарушено. Естественно, ему сложнее общаться со сверстниками, из-за разного образа жизни.
И то, что свою бедущую профессию(согласись, которая не только является способом зарабатывания денег, но и стилем жизни) он вынужден выбирать не по принципу "нравится", а по принципу "другого варианта нет".
Есть...
Он не может заниматься никакой физической активностью...
Из-за своего ВПС он подвержен болезням...
Определенные психологические проблемы, связанные и этими, чисто физическими ограничениями, и с тем, что несколько месяцев от роду его оторвали от матери, подвергли операции.
И на мировоззрение существенно повлияло то, что много времени он проводил и проводит в больницах и санатроиях.
И социальное взросление нарушено. Естественно, ему сложнее общаться со сверстниками, из-за разного образа жизни.
И то, что свою бедущую профессию(согласись, которая не только является способом зарабатывания денег, но и стилем жизни) он вынужден выбирать не по принципу "нравится", а по принципу "другого варианта нет".
Veselij
Профессионал
1/20/2005, 5:32:52 AM
(крыска @ 20.01.2005 - время: 02:05) Veselij, а разве разумно делать вид, что проблемы не существует? Что нет ограничений в жизни этого мальчика?
Есть...
Он не может заниматься никакой физической активностью...
Из-за своего ВПС он подвержен болезням...
Определенные психологические проблемы, связанные и этими, чисто физическими ограничениями, и с тем, что несколько месяцев от роду его оторвали от матери, подвергли операции.
И на мировоззрение существенно повлияло то, что много времени он проводил и проводит в больницах и санатроиях.
И социальное взросление нарушено. Естественно, ему сложнее общаться со сверстниками, из-за разного образа жизни.
И то, что свою бедущую профессию(согласись, которая не только является способом зарабатывания денег, но и стилем жизни) он вынужден выбирать не по принципу "нравится", а по принципу "другого варианта нет".
Давай его начнем жалеть бедного несчастного...ему станет легче? - не думаю...опять же не надо затрагивать подобный вопрос, это отдельная и важная тема...пойми, что он человек и жить ему предстоит с людьми, согласен что ему не все можно...но он должен понять, что это не лишает его права быть человеком, а родители ему это и стораются привить! ( быть может это так, я не знаю из каких они побуждений это делали..)
П.С. Крыска, каждый "по своему" находится в разных условиях...
Есть...
Он не может заниматься никакой физической активностью...
Из-за своего ВПС он подвержен болезням...
Определенные психологические проблемы, связанные и этими, чисто физическими ограничениями, и с тем, что несколько месяцев от роду его оторвали от матери, подвергли операции.
И на мировоззрение существенно повлияло то, что много времени он проводил и проводит в больницах и санатроиях.
И социальное взросление нарушено. Естественно, ему сложнее общаться со сверстниками, из-за разного образа жизни.
И то, что свою бедущую профессию(согласись, которая не только является способом зарабатывания денег, но и стилем жизни) он вынужден выбирать не по принципу "нравится", а по принципу "другого варианта нет".
Давай его начнем жалеть бедного несчастного...ему станет легче? - не думаю...опять же не надо затрагивать подобный вопрос, это отдельная и важная тема...пойми, что он человек и жить ему предстоит с людьми, согласен что ему не все можно...но он должен понять, что это не лишает его права быть человеком, а родители ему это и стораются привить! ( быть может это так, я не знаю из каких они побуждений это делали..)
П.С. Крыска, каждый "по своему" находится в разных условиях...
крыска
Мастер
1/20/2005, 6:12:58 AM
(Veselij @ 20.01.2005 - время: 02:32) Давай его начнем жалеть бедного несчастного...
Veselij, а кто говорит о жалости?
Просто существуют определенные объективные обстоятельства, которые формируют его жизнь, и которые нельзя сбрасывать со счетов.
Никто "не лишает его право быть человеком". Но нельзя не понимать, что жизнь этого человека будет несколько спецефической.
а родители ему это и стораются привить! ( быть может это так, я не знаю из каких они побуждений это делали..)
Ему или себе?
Veselij, а кто говорит о жалости?
Просто существуют определенные объективные обстоятельства, которые формируют его жизнь, и которые нельзя сбрасывать со счетов.
Никто "не лишает его право быть человеком". Но нельзя не понимать, что жизнь этого человека будет несколько спецефической.
а родители ему это и стораются привить! ( быть может это так, я не знаю из каких они побуждений это делали..)
Ему или себе?
DELETED
Акула пера
1/20/2005, 6:26:34 AM
по большому счету ведь все нормально. только вырастет он и родителям своим на старости лет припомнит всю массу внимания... со всеми оставляниями и прочей материальной сопровождающей заботой.
со своими детьми такого себе не позволю. хватит. проехали... к черту самостоятельность такой ценой.
со своими детьми такого себе не позволю. хватит. проехали... к черту самостоятельность такой ценой.
Veselij
Профессионал
1/20/2005, 6:26:38 AM
Просто существуют определенные объективные обстоятельства, которые формируют его жизнь, и которые нельзя сбрасывать со счетов.
Хм, повторюсь пожалуй, но все мы специфичны "по своему"...у каждого своя "трагедия" и "счастье"...Так и получается, что "обьективно" - мы равны...
Ему или себе?
Хм, сдесь мы можем только гадать...
Хм, повторюсь пожалуй, но все мы специфичны "по своему"...у каждого своя "трагедия" и "счастье"...Так и получается, что "обьективно" - мы равны...
Ему или себе?
Хм, сдесь мы можем только гадать...