Нужен ли купальник девочке в 11 лет,

В декабре 2009 года, на форуме https://www.xsp.ru/ я опубликовал черновик статьи под рабочим названием «О гимнофобии и солнечных ваннах. Дети голышом это порно???» Которую заканчивал оптимистическим прогнозом: если моя догадка о связи гимнофобии со сменой генераций верна, это явление должно прекратиться с появлением в общественной жизни следующего, Х поколения (1996–2008, Дракон). Само понятие «детская порнография» применительно к мальчикам, должно пропасть как лишённое всякого смысла.

Как всегда прогноз сбылся и опроверг себя сам. Сиди и думай теперь. Новость пришла, как всегда из США – родины всей современной мерзости.

США, с начала года целый ряд школьников в разных штатах были признаны виновными по этой статье за «секстинг» пересылку по мобильному телефону собственных фотографий в обнаженном виде.
По данным Американской организации планирования семьи, 20% подростков США признались, что участвовали в подобных забавах.

Вот, для начала, мой материал в том виде, в котором он был подготовлен для публикации.






Как-то уже затрагивал эту тему. А вопрос интересный, если вдуматься. О том, как возникла порнография. Вернее что считать порнографией и как к ней относится.

Во все времена нагота человека, его тело было его личным достоянием и её публичная демонстрация – оскорблением именно общественной нравственности, а не ущерб ему самому. Иными словами производитель или модель – преступники, а зритель – жертва. В таком контексте преследование за хранение материалов дома, торговлю в приватных условиях вообще не могло возникнуть.

И вдруг в конце ХХ века всё становится с ног на голову. Именно модель объявляется жертвой, а покупатель, потребитель – преступником.

Но сейчас я хотел бы затронуть одну очень специфическую тему. А именно – изображения голых детей (мальчиков) допубертатного или раннепубертатного возраста.

Нагое мальчишечье тело всегда воспринималось как абсолютно асексуальное. Везде и всеми. Заглянем в недавние ещё 30-е годы. Во вполне официальных фотоальбомах «Артека» печатаются дети, принимающие солнечные ванны. В одних панамках и сандаликах, а то и без.




Всей толпой забегающие в море.


Это же в документальном фильме "Артек".

Это в суперпуританские-то, сталинские времена. На фотографиях из «Парка Горького» видны одновременно загорающие на берегу реки маленькие девочки в закрытых купальниках или в крайнем случае в трусиках и не обращающие на них внимания голые мальчишки-сверстники.

Летом, в открытом месте, устанавливался общественный душ.


И СССР этим не уникален, то же видим на знаменитых карикатурах Циля.


Так же не находят ничего особенного составители фотоотчётов о жизни гитлерюгенда...




...или американских и австралийских бойскаутов.


Ю. Лужков в книге "Мы дети твои, Москва", пишет о том, что милиция специально гоняла их, чтобы голышом в Москве-реке не купались. И как им удавалось ментов за нос водить. А однажды мент их всё-таки отловил и в отделение доставил в таком виде. "Мы, голые, без единой нитки на теле, залезли на открытую со всех сторон полуторку". Что бы в наши дни с тем милиционером сделали? Точнёхонько тюрьма или сумасшедший дом.

А ещё раньше? В рассказе А. Чехова «Злой мальчик», девушка с женихом увидев что: «по пояс в воде стоял голый мальчик. Это был Коля, гимназист, брат Анны Семеновны» раздосадованы, но отнюдь не смущены, не шокированы и даже не удивлены.

В Российской Империи вполне официальные съёмки жизни царя. Царь с братьями и родственниками в купальных костюмах, а рядом Наследник Цесаревич Алексей с пажами-сверстниками голыми в Чёрном море купаются. Это не какое-нибудь хоум-видео. В таком виде Августейшее семейство пред подданными предстаёт. Это в кинотеатрах показывали:


С античности до 50-х годов нашего века, голые мальчишки переполняют полотна живописцев.


Для них это просто одна из особенностей детской жизни, не требующая специального обоснования. Никого не шокировали голые дети за работой. Всё ясно, жарко же.


А уж мальчишками купающимися, загорающими, купающими коней, да просто спящими. Маленькими пастухами и борцами, водоносами и артистами, и, конечно школьниками, вообще переполнены журналы по живописи и фотографии. Их и перечислять нет смысла.






Мальчишки изображались голыми по поводу и без повода. Да просто принято было их так изображать!




И вдруг происходит резкая смена. Фаллокриптия поразила подростковый мир. Дети вдруг осознали весь стыд такого положения. Впервые столкнулся с этим, читая воспоминания одного артековца. О том как они боролись и победили. Отстояли право купаться в плавках, не в плавках даже, а просто в трусах. Причём взрослые как-то и не сопротивлялись даже. Они просто понять не могли, а в чём проблема? Одни ж мальчишки на пляже!

Прикинув кое что и уже сложив один плюс один, получил ответ, что осознали свою наготу мальчишки V поколения (1936–1948, Бык), что соответствует V возрасту в жизни мальчика (13–18 лет). Именно того, тогда мальчик впервые начинает обращать внимание на своё тело и прятать его от постороннего взгляда. Наиболее болезненно воспринимает своё тело и происходящие с ним метаморфозы мужчина в IX возрасте (42–55 лет). И что мы видим в соответствующем IX поколении (1984–1996, Змея)? Не просто голенького мальчишку не увидать было на пляжах Европы, а с двойным покрытием, как еврей в синагоге. Поверх и без того довольно закрытых плавок надеваются плотные купальные шорты до колен. В разительном контрасте с почти полностью обнажившимися девочками (IX возраст, 42–55 лет: «В 45 – баба ягодка опять»).

Причём это явление характерно именно для стран т.н. «белой расы». В Индии школьники до сих пор, возвращаясь домой, иногда даже ещё по дороге, раздеваются полностью и в таком виде существуют до сумерек.


Китайским мальчишкам, купаться голышом, судя по скульптуре, тоже, до сих пор не возбраняется:


А что у нас? В 90-е годы любые изображения обнажённых мальчишек стали восприниматься как порнография. Из асексуального, мальчишечье тело в одночасье превратилось в сексапильное. Причём в крайне сексапильное. Начавшись в ханжеской Америке, это поветрие в считанные недели охватило весь «белый» мир.

Любой интерес, проявляемый к несовершеннолетним, объявлен криминальным. Огромные деньги и усилия затрачиваются на полную изоляцию детей от любого взгляда со стороны взрослых. В Берлине настоящие дувалы, заборы повыше «берлинской стенки» окружают все школы и детские сады. В Москве родителей не допускают в бассейн, где занимаются их же дети. В Сети развернулась настоящая охота за «педофилами». Людям дают огромные сроки за фотографирование своих собственных детей, племянников, внуков. И хранение изображений. Из архивов стирают изображения даже классических произведений.

Не так давно в ЖЖ срубили журнал, за то, что там было изображение фигурки «мальчика, вынимающего занозу», которая, в мои ещё годы, печаталась в школьных учебниках.


Я сам являюсь банным патриотом, фанатиком русской парной. Приглашаю в баню всех знакомых и незнакомых. Иногда даже клиентам встречи назначаю. И всегда сталкиваюсь с некоторым сопротивлением, когда зову мальчиков (ну теперь уже скорее юношей) IX поколения (1984–1996, Змея). Даже с родителями идти в общественные бани не хотят. Упираются до последнего. Правда, когда уже оказываются внутри, ведут себя нормально, как обычные мужики.

А вот те, что помладше, после 1996-го г.р. поведением отличаются разительно. Париться любят, ходят охотно. И, главное, не акцентируют свою обнажённость никак. Ведут себя совершенно одинаково, независимо от того одеты они или нет.

Так вот если моя догадка о связи гимнофобии со сменой генераций верна, это явление должно прекратиться с появлением в общественной жизни следующего, Х поколения (1996–2008, Дракон). Само понятие «детская порнография» применительно к мальчикам, должно пропасть как лишённое всякого смысла.

В связи с этим у меня вопрос к тётушкам нашего форума, имеющим сыновей Х поколения, т.е. рожденных после 1996 года. Расспросите осторожно своих детей, как бы они реагировали на просьбу публично раздеться догола? Перед посторонними людьми.

Что это будет? Шок, насилие, принуждение, стыд? Экстрим, преодоление себя, подвиг, гордость? Или же совершенно нейтральный поступок. Как шапку и варежки снять, вернувшись с улицы?


Причём важно 2 момента:

1. | Характер места этого не требует и не предполагает. Это не баня, не медосмотр, не пляж. А если пляж, то не нудистский.
2. | Ситуация гарантированно безопасная. Дальнейшее неясное, или, тем более, угрожающие развитие исключено. Просто разделся, все тебя видят, и всё на этом.






Результат превзошёл все мои ожидания. На форуме в течении нескольких дней разразился страшный скандал, в чём только меня не обвиняли. То есть сначала реакция была вполне нормальная:

VIRGO писал(а):
Имеетса мальчик, 2003 г р, раздевается везде где можно и нельзя. Голым чувствует себя даже удобнее, чем одетым. Дома часто ходит голый. Заставляю одеваться, придумывая байки про "трусы героя", которые де очень престижно носить
promise писал(а):
Ребенок 2001 года, мальчишка. Ну как бы совершенно не стесняется своего тела. Нравится ему быть голым, никаких неудобств... а еще, нездорового интереса к обнаженным телам тоже не заметила.
Ёлка писал(а):
Был эпизод с мальчиком 2002г. Выбежал после ванны голышом передо мной, малознакомой тетей. Бегал, как ни в чем не бывало, пока мама спать не увела. Я смутилась, а он нет.

Но основной поток был совершенно другим. Вот образцы самой мягкой критики:

Тимур Кибиров писал(а):
Нет, такой детской порнографии быть не должно, это извращение и педофилия (взрослые – это ладно – в баню если ходят – их право). Дети должны быть одетыми и никакого нудизма.
Я ещё в детстве копался в книгах и была какая-то советская книга о педагогике и там фотография голых мальчиков бегущих по берегу моря. На меня сразу произвела сложное впечатление и до сих пор нахожусь в шокированном состоянии.
Атомная Леда писал(а):
не хочу ... не хочу писать про голых племянников и сына ... странно ??
КА2 писал(а):
Шриман, пройдитесь по улицам с социологическим опросом на эту так вас волнующую тему, .... если останетесь живы, здоровы, и на свободе, я очень удивлюсь...
КА2 писал(а):
Да нет, Шриман.... увольте, пусть мой пост по поводу классического искусства не будет лежать рядом с обсуждением голеньких мальчиков...тема ваша мне глубоко неприятна...
КА2 писал(а):
Так вот, господин Шриман, полностью и без купюр...тема отвратительная, вызывающая чувство большой неприязни к ее автору

Я очень прошу высказывать своё мнение полностью без купюр и именно здесь. То, что ответы направляются в л/с и на мыло, лишает меня возможности цитировать их и на них ссылаться. А это очень важно. Пока картина складывается как и написано: неосознаваемое, нелогичное, инстинктивное отвращение к детской наготе представителей старших поколений и индифферентность, а то и гимнофелия детей Х поколения. Обратных примеров пока не приходило.

Атомная Леда писал(а):
Есть в жизни вещи , которые выводят человека на проявление повышенных эмоций. Данная тема для многих родителей, особенно в настоящее время является обостренно– болезненной. Поэтому многим неприятна эта тема.
Атомная Леда писал(а):
Да , Азазелло – вы хотели обидеть – вы обидели... глубоко
КА2 писал(а):
не трогайте детский вопрос!!!! Ребенок в живописи, и ребенок в научном исследовании на подобную тему, это все равно что взгляд на него резвящегося на красивом лугу и препарирование того же самого ребенка на столе у судмедэксперта, с целью узнать, что же у него там внутри......

Были и письма поддержки, но их было меньшинство:

VIRGO писал(а):
Не стану разводить скандал. Время покажет. И я ОЧЕНЬ надеюсь, что вырастет поколение моего ребенка и Змеиная расчлененка и ханжество Собаки канут в Лету (имеются в виду поколения) Просто сами по себе. Как с белых яблонь дым.
Figi писал(а):
Шриман, для науки старается. Если тема вызвала такой резонанс, то Шриман уже выводы делает, для науки.
Намного хуже было, если тема осталась равнодушной, без постов.
leo7 писал(а):
тройка нынешних малышей более раскованная, я бы сказал, в сравнении с предыдущими...
leo7 писал(а):
привлекли внимание к теме.
Шриману +100 за удачный маркетинговый ход.

Хватит на него наезжать. Ничего критичного не произошло, право работать "на грани фола" должно быть, иначе ничего не сделать.
Он ведь не развлекался, а именно работал.


Основной же поток был резко отрицательным:

Алхимик писал(а):
настойчивые призывы к рассказам о голых детях/племянниках. Это вызывает отторжение на уровне рефлекса. И ханжество здесь ни при чём.
Admin писал(а):
Чем дальше я занимаюсь этой темой тем сильнее во мне зреет чувство отрицания, причём что даже на форум заходить не хочется.
И логически доказывать мне, что это нормально бесполезно, такое у меня воспитание.

Пытаюсь бороться со своими стереотипами
Admin писал(а):
Для кого то это нормально, а для кого то шок, пожалейте их прошу Вас.

А закрытый порноклуб устраивать здесь это ещё зачем?
Есть масса форумов в инете где можно собрать необходимый материал для анализа. Вам массово откровенно расскажут, покажут фото и хоум видео во всех подробностях. Потом этот материал можно проанализировать уже с точки зрения СГ и выводы с удовольствием прочитаем здесь.


Случившийся далее скандал стал для меня полной неожиданностью. На нашем форуме, где слова стыд, стеснительность, приличия, всегда были только поводом для насмешек или разговоров об изживании из себя «совка», на меня обрушился целый водопад злобы и ругани. Я был настолько сбит этим потоком, что немедленно замолчал и стал приходить в себя только примерно через полгода.

Между тем информация продолжала поступать и картина постепенно прояснилась. Оказалось я со своею догадкой, что называется «попал в яблочко» кому не надо. Дети подрастающего Х поколения (1996–2008, Дракон) не просто безразличны к собственной наготе. Они откровенно гимнофильны. Они не просто не стесняются, они хотят, они любят, что бы их видели голышом. Используют для этого подходящие ситуации, сами эти ситуации провоцируют. Многие родители воспринимают это как патологию, задержку в развитии. Или, что страшнее, как раннюю сексуальность. Причём видят как проблему именно своего, конкретного ребёнка. И потому болезненно воспринимают любые упоминания. Что называется «в доме повешенного, о верёвке».

По словам одной знакомой, обсуждение данной темы, страсть нынешних детишек к публичной обнажённости, занимает 4-е место на «мамских» форумах рунета. Сам, естественно, не проверял.





Вот такие получал сообщения:

1. | Мальчишка голышом вскакивает на подоконник, за тюлевую занавеску и прижимается к стеклу, в момент когда перед окном проходит поезд.
2. | Другой делает вид, что не может попасть ногой в трусы и с ехидной улыбкой кривляется так посреди раздевалки в бассейне. Видя это товарищ выскаивает к нему из кабинки с трусами в руках и они играются уже вместе. Причём большие, школьники уже.
3. | Малыш вырвался у мамы из рук в тот момент когда она его вытирала и переодевала и стал носится по пляжу с криками, типа, догоняйте.
4. | Мальчик, тоже школьник уже, абсолютно равнодушен к гостям, но всю жизнь, когда кто-то заходил в тот момент, когда его купают, обязательно выскакивает к дверям посмотреть, поговорить. И торчит там мокрый, пока его за руку не уведут. Неважно кто зашёл, родственники, друзья родителей или совершенно посторонние люди. Недавно мама попросила открыть хозяину квартиры, который придёт за деньгами. Впустил и сидел, под предлогом жары (нынешнем летом дело было), голышом один с практически незнакомым мужчиной минут 20, пока мама не вернулась. Младший братишка ведёт себя так же, но тот совсем крошечный.

О том же писали и форумчане. И причём что интересно, как мои доброжелатели, так и оппоненты обсуждая вопрос о правомерности рубликации намертво связывали обнажённость (детскую) с сексуальностью. Я же писал как раз о неправомерности такого подхода. О том что за пределами V – IX поколений (1936–1996), эти вопросы абсолютно не зависят друг от друга. Этого не понял, не услышал никто.

Закономерный вопрос: «– а надо ли об этом писать»? или ещё проще, «Шриман, а оно тебе надо?» полагаю надо. Обязательно надо.

Вспомните, сколько проблем было вначале, когда мальчики новых генераций доказывали своё право на гимнофобию. На право скрывать от посторонних людей того, что они считали своим, личным. Пионеры в лагерях дрались за своё право купаться в плавках, школьники, проходить медосмотры в закрытых медкабинетах, призывники, не торчать часами голышом в коридорах призывных комиссий.
И сколько было и слёз и боли на этом пути. Причём противостояла им не чья-то злая воля, а просто искреннее непонимание сути, а вернее самого наличия проблемы взрослыми родившимися до 1936 года.

Ещё в 1966 году, в фильме «Республика ШКИД», режиссер Геннадий Полока (1930 г.р.) выставляет на публику наготу юных артистов, явно полагая, что они не должны не стеснятся, ни обижаться.


А в фильме «Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещён» (1964) режиссера Элема Климова (1933 г.р.) центральной является сцена, в которой пионеры, друзья главного героя, голышом бросаются в заросли крапивы


И сейчас происходит тоже самое, только с обратным знаком. Родители, воспитатели засовывают в текстиль своих детей, которым это, в лучшем случае не нужно, а иногда и больно по настоящему. Заставляют, уговаривают, наказывают. Водят к психиатрам, которые травят детей всякой гадостью. И опять всё не по злому умысла, а из-за простого непонимания.

Счастье – это когда тебя понимают. А наши дети имеют право на счастье.

Связывают детскую гимнофилию с ранней сексуальностью. И потому табуируют её. Это ошибка. Ничего сексуального в детском поведении нет. Никто ж не приходит в ужас, когда знакомый пацан подходит к нему и говорит «Дядя Серёжа, посмотрите какие бицепсы», и требует что бы ты не просто посмотрел, а потрогал, сжал его ручку. «Дядя Серёжа, а я вот как могу» и делает на турнике подъём переворотом или проезжает на велосипеде «без рук».

Расспрашивал и стариков V поколения (1936–1948, Бык). Большинство дат не помнит, но часть уверенно указывают на осознание собственной болезненной стеснительности на лето 1948 года. Причём на осознание именно как нормы. В их представлении так было всегда.

И главное никто не понял, о чём был материал. Всё обсуждение свелось к вопросу о том, может ли публично обсуждаться детская сексуальность. А я то писал совсем о другом, о том, что как раз никакой связи между детской обнажённостью и сексуальностью нету.