Дети - наше всё

(Жена Мультяшки @ 30.06.2009 - время: 21:28) я считаю, что долг родителя дать ребенку образование.

Девушки, уж коль зашла речь об образовании ребенка.
На данный момент я не в состоянии дать своей дочери образование в ВУЗе, на бюджетное отделение поступить шансов мало, а на вечернее/заочное денег нет. Поэтому дочь идет работать, и сама себе будет оплачивать образование.
В связи с этим в нашей семье раздор с моей матерью, мол я обязана оплачивать ее институт . Но я так не считаю, ибо сама пошла работать в 16 лет....
Как вы считаете, нормально ли такое положение?
У меня муж вообще считает, что после 16-ти лет мы вообще ничего не должны детям, пусть как хотят учатся, поступают на бесплатно или идут работать. Мол, как он.
Я не считаю так, но время покажет. Нам еще до этого далеко ))

я как-то давно создала на "Серьезном" тему "Не хочу плодить нищету"... это в принципе перекликается...

Мое мнение - каждый родитель дает ребенку то, что может. Кто-то может дать только любовь и свое время и свою молодость (это тоже важно). Кто-то дает в том числе и хорошие условия существования (жизни) и жизненные блага.
Думаю, что уже хорошо то что рожают с любовью и осознанно. И также осознанно некоторые отказываются от возможности стать матерью.

Дети ко всему приспосабливаются. Если ребенок из малообеспеченной семьи - а ему надо что-то типа мобильника или компьютера - он очень быстро становится взрослым и начинает работать, чтобы иметь то же что и упакованные сверстники. Ну или что-то похуже делать.

Но это жизнь.

Родители, по-моему, обязаны только любить ребенка и следить за его здоровьем (т.е. еда и медицинское обслуживание). Все остальное - по желанию, не догма. Плохо учится - будет грузчиком.

Кстати, мед.обслуживание детей бесплатно. Если есть лишние деньги, обращаешься к платным врачам. ТОже самое с лекарствами - у нас есть перечень лекарств, которые для детей отпускаются бесплатно - но они плохо влияют на ЖКТ - поэтому если у родителей есть деньги, они покупают дорогие импортные аналоги. Бесплатные лекарства просто спасают жизнь.

Я даже не знаю... как прокомментировать эту тему в глобальном аспекте.
Что лучше или что хуже - рожать бедным (относительно) но с любовью к детям, или богатым с отвращением (потому что надо и сразу нанимать 5 нянь а самой ходить по салонам и фитнесцентрам) или вообще отказываться рожать в угоду собственного эгоизма?

Дети, лишенные родительской любви в детстве, выращенные в атмосфере холодности и отстраненности родителей - просто моральные уроды - это доказано научно.

условия жизни никак не влияют на судьбу ребенка - и бедные и богатые могут стать наркоманами или преступниками.

Медицинское обслуживание бесплатно, конечно. Только порой трудно доступно. У моего ребёнка сильно болели ноги, в 3 года практически перестала ходить, по ночам кричала и плакала от боли. Так в "бесплатной" поликлинике меня поставили на очередь к специалисту, через 2 недели! Заплатила 500 рублей и приняли сразу. Оказалось, обычные "боли роста", попили кальций ( тоже не даром и не 100 рублей ) и всё прошло. К детскому стоматологу у нас, в Мурманске, очередь занимают в 3 утра. Добавить нечего. А, вот ещё - даже при простой простуде нам выписывают лекарства почти на 1000 рублей.
Тут ещё писали о том, что для ребёнка идеальна жизнь в селе. Не согласна полностью. Моей дочке 5 лет, она ходит на ритмику, поёт в хоре, занимается педагогом английским языком. В следующем году добавится карате ( вместо ритмики ) и ИЗО - студия. регулярно посещаем выставки ( кукол, животных - по возрасту и интересы ), театры и, когда приезжает, цирк. Разве сопоставимо это с босоногим беганием по коровьим лепёшкам? А то, что там экология чище - вопрос порой спорный.

Цветуёчек , это точно! Когда у ребенка что-то болит, весь белый свет на уши поставишь.
Хотя и врач врачу рознь. Наш участковый терапевт моему сыну выписала иммунал. А ребенок просто дышать перестал. Пришлось бежать в платный центр, там поставили диагноз аденоиды-3 степени зрелости. Короче, чуть под нож не попали. Врач носилась с моим ребенком за 500 рублей (1999 год) и коробку конфет. Повезло просто.

А дочь очень довольна обычной городской поликлинникой, бесплатной соответственно. ЛОР быстро определила, в чем проблема, назначила лечение и через пару месяцев все нормализовалось.

Но честно скажу, платным мед.центрам не доверяю, ибо могут такое придумать, чего и нет вовсе, лишь бы деньги содрать (на себе проверила, ребенку такого не пожелаю, сто раз подумаю и выберу альтернативу). Лучше обращаться к проверенным специалистам.

привет!
ты знаешь,я думаю, что это здорово, что есть целеустремленные молодые родители, которые готовы на все самое лучшее для своих детей, готорые зарабатывают и жертвуют и посвящают, НО
если так подумать... мои родители жили в малсемейке государственной, когда меня рожали
в недостроенном доме на 13м этаже)) без лифта)))
а мои друзья... все родились в коммуналках, жили с бабушками-дедушками, малсемейки с соседями немытыми...
и сейчас мы выросли, то поколение тесных жил площадей
и снимаем квартиры и ждем суперзарплат, чтобы свое жилье, чтобы лучшее детям, чтобы образование и игрушки...
а ситуации же бывают разные
не всегда стоит идти на поводу у своих комплексов хорошей девочки
чтобы все на пять с плюсом
квартира, машина, здоровые детки в самом хорошем садике...
это же глобальная такая контрацепция - пока ты не заработаешь, на детей так и не решишься...
но не все же люди такие крутыши, у кот. к 25и своя однушка,..т.д.
есть люди-учителя, люди-водители, люди-врачи гос поликлиник, люди-продавцы из ларька
и что, им не стоит рожать? и не стоит заводить детей и любить их?
только потому что у них нет таких качеств, которые позволяют зарабатывать на квартиры и хороший отпуск для всей семьи?

но двойня в общаге - на мой взгляд, это перебор)
мне жалко этих детишек
потому что ТОЛЬКО любви бывает недостаточно
как бы там ни было, мы живем не в мире сказочных эльфов, а в мире потребления
и проблемы начнутся так или иначе, когда весь класс поедет в питер например
а твои дома будут мультики смотреть
и так пока не пойдут на работу в 16




много и без выводов))))

(trishа @ 01.07.2009 - время: 00:38) привет!
ты знаешь,я думаю, что это здорово, что есть целеустремленные молодые родители, которые готовы на все самое лучшее для своих детей, готорые зарабатывают и жертвуют и посвящают, НО
если так подумать... мои родители жили в малсемейке государственной, когда меня рожали
в недостроенном доме на 13м этаже)) без лифта)))
а мои друзья... все родились в коммуналках, жили с бабушками-дедушками, малсемейки с соседями немытыми...
и сейчас мы выросли, то поколение тесных жил площадей
и снимаем квартиры и ждем суперзарплат, чтобы свое жилье, чтобы лучшее детям, чтобы образование и игрушки...
а ситуации же бывают разные
не всегда стоит идти на поводу у своих комплексов хорошей девочки
чтобы все на пять с плюсом
квартира, машина, здоровые детки в самом хорошем садике...
это же глобальная такая контрацепция - пока ты не заработаешь, на детей так и не решишься...
но не все же люди такие крутыши, у кот. к 25и своя однушка,..т.д.
есть люди-учителя, люди-водители, люди-врачи гос поликлиник, люди-продавцы из ларька
и что, им не стоит рожать? и не стоит заводить детей и любить их?
только потому что у них нет таких качеств, которые позволяют зарабатывать на квартиры и хороший отпуск для всей семьи?

но двойня в общаге - на мой взгляд, это перебор)
мне жалко этих детишек
потому что ТОЛЬКО любви бывает недостаточно
как бы там ни было, мы живем не в мире сказочных эльфов, а в мире потребления
и проблемы начнутся так или иначе, когда весь класс поедет в питер например
а твои дома будут мультики смотреть
и так пока не пойдут на работу в 16




много и без выводов))))
Тема то начиналась о том, чтоб в несовсем комфортных условиях хотеть родить второго/третьего. Я тоже родилась в коммуналке, построенной на спех из старого госпиталя, в ванной окно было. Правда, соседи были хорошие. И сейчас живу не в ах каких условиях, т к свою хорошую квартиру со всей мебелью и техникой приходится сдавать и жить у родителей. Кстати, квартиру родители купили и образование тоже они оплатили.

Опечаталась - наспех вместе пишется.

(Цветуёчек @ 01.07.2009 - время: 00:45) Кстати, квартиру родители купили и образование тоже они оплатили.
вот!))
а если бы не купили?
и не оплатили?

было бы тебе достаточно только их любви?

Простите, что вмешаюсь, девушки.

У меня в детстве не было ни материальных благ, ни внимания/любви матери.
Сколько себя помню, бабушка книжки читала, готовить учила.
Да лучше б мать лишний раз поцеловала, да спросила как у меня дела, о чем думала, что делала весь день.... Глядишь, если бы доходчиво объяснила, почему я хожу в платьях соседской девчонки, сказала, что потерпеть нужно...я б обошлась без шоколадной конфетки или резинового пупса...А так только расстройство одно.
Потом в 16 лет я пошла работать в летние каникулы, магнитофон хотелось очень. И ничего, заработала, купила. В 17 лет самостоятельной была уже. Потом и образование получила.

Поэтому своим детям уделяла много внимания с рождения, объясняла почему у Андрюши 20 машинок, а у тебя, сынуля, только 2. И как-то понимали меня дети. Хотя все самое необходимое у них было.

Знаете девочки, для меня всегда примером была моя мама. Да, она любила меня. Но давала она мне все по мере возможности. Выше головы не прыгала. Но самым большим показателем для меня было ее отношение к своим родителям. Она с тремя детьми бросила все и уехала жить в другую страну, потому что родителям нужен был уход. Все это произошло во времена инфляции. Она все потеряла. Ей в итоге пришлось начинать все сначала. Но родителям она отдала свой дочерний долг. И я глядя на нее понимала,что никогда не брошу своих родителей в тяжелую минуту. Для меня ценне было не то, что она мне дала в жизни,а то что она меня родила и этим самым она выполнила свой самый большой долг. Я не буду рассказывать сколько я сделала для своей мамы и что в последние минуты ее жизни я была рядом. Если мои дети меня будут любить так же как я любила и люблю свою маму,если мои дети будут драться за мою жизнь и мое здоровье так же,как я дралась за мамину жизнь и здоровье, то я буду считать себя самой счастливой мамой. Она в меня вложила душу и любовь, а эти ценности никакими благами не вложить.

Slim_Joy ну достовать блокнот не надо! А если рожаешь ребенка то нужно уже быть готовым к таму что он много затребует времени и сил, квартирный вопрос , знаешь и в общежитие тоже бывает "хорошо". Самое главное чтоб ребенок жил в достатке не смотря сколько ты получаешь зарплату... И главное в любви отца и матери вот, самое главное матери...

(Невинная я @ 30.06.2009 - время: 20:33)
Для ребенка необходимо и достаточно - любовь родителей, натуральные продукты, свежий воздух, чистая вода, одежда не обязательна, можно бегать и голым.
по поводу бегать голым не соглашусь категорически: мы ж не в Средней Азии живем, где 360 дней в году солнечных, а как раз очень даже наоборот.
Представляю голого ребенка зимой (а у нас это время года длится примерно с октября по март) , и сразу думаю, что это издевательство над ребенком!

по поводу натур. продуктов и т.д.
как правило это всё имеется лишь в глубинке, и эти вещи несовместимы с качественным образованием и развлечениями.

и качество общение со сверстниками тоже будет иным. и для меня - не лучшим.

тут я полностью согласна с Цветуёчек, ребенок которой

"ходит на ритмику, поёт в хоре, занимается педагогом английским языком. В следующем году добавится карате ( вместо ритмики ) и ИЗО - студия. регулярно посещаем выставки ( кукол, животных - по возрасту и интересы ), театры и, когда приезжает, цирк. Разве сопоставимо это с босоногим беганием по коровьим лепёшкам? А то, что там экология чище - вопрос порой спорный."

По поводу высшего образования тут вопрос неоднозначный.....

Очевидно, что имея ВО гораздо проще устроиться на работу, имея диплом престижного вуза , гораздо проще получить интересную и более высокооплалчиваемую работу , нежели не иметь этой "корочки" вовсе.

Я вам больше скажу, как ч-к, занимающийся кредитованием физ.лиц. Скоринг-системы за статус "ВО" дают оч.высокий балл, а за статут "СО", "ПСО" - настолько низкий, что получить кредит/кр.карту практически невозможно (при условии равенства др.параметров)

Безусловно, ничего не надо делать вопреки желанию ребенка. Не хочет любимый деть учиться - метёлка ему в руки и добро пожаловать в дворники.
Просто хочется, чтобы Ре зарабатывал деньги не тупым физическим трудом, чтоб работа ему реально нравилась, бо она составляет чуть ли не половину жизни человека, и чтобы то вознаграждение, которое он получает , хватало на все его нужды

(Цветуёчек @ 30.06.2009 - время: 23:59) Тут ещё писали о том, что для ребёнка идеальна жизнь в селе. Не согласна полностью. Моей дочке 5 лет, она ходит на ритмику, поёт в хоре, занимается педагогом английским языком. В следующем году добавится карате ( вместо ритмики ) и ИЗО - студия. регулярно посещаем выставки ( кукол, животных - по возрасту и интересы ), театры и, когда приезжает, цирк. Разве сопоставимо это с босоногим беганием по коровьим лепёшкам? А то, что там экология чище - вопрос порой спорный.
Девочки, как же у вас мозги засорены жизнью в большом городе
Цирк и выставки животных для вас важнее, чем общение ребенка с живой природой, карате и хор - лучше купания в чистой речке и нормальной физической активности. "Качественные развлечения" - это посещение супермаркетов с родителями, гда детей сдают в клетку?
Можно представлять себе загородную жизнь, как бег по коровьим лепешкам и общение с быдлом, и утешаться этим. Можно сомневаться в том, что экология Москвы вредна для детей. Каждый выбирает сам, в чем выразить свою любовь.

(Невинная я @ 01.07.2009 - время: 16:51) Можно представлять себе загородную жизнь, как бег по коровьим лепешкам и общение с быдлом, и утешаться этим. Можно сомневаться в том, что экология Москвы вредна для детей. Каждый выбирает сам, в чем выразить свою любовь.
Про экологию Москвы даже говорить ничего не хочется.....

Несколько лет подряд я отправляла своего маленького сына со свекровью с мая по сентябрь в глухую деревню, где в ассортименте были коровы с лепешками, гуси, куры и прочие атрибуты деревенской жизни. Так вот, ребенок ел морковку, укроп прямо с огорода, умывался под ледяной водой из колонки. И не болел.
Но стоило только привезти в Москву, как начинались наши бесконечные болячки-от бронхита до жуткой аллергии.

Помоему этим все сказано, даже не сомневаюсь, что ребенку лучше всего расти на свежем воздухе, вдали от выхлопных газов мегаполисов.

(Жена Мультяшки @ 01.07.2009 - время: 17:32) Помоему этим все сказано, даже не сомневаюсь, что ребенку лучше всего расти на свежем воздухе, вдали от выхлопных газов мегаполисов.
До самой школы я каждый год увольнялась с работы и увозила дочь на все лето жить в деревню. Не было у нас там ни быдла, на коровьих лепешек, и цирка не было. Зато были натуральные овощи, мясо и молоко, озеро и лес.
Когда мы возвращались осенью в Москву розовые и щекастые, нас встречали зелененькие московские дети, которые потом болели весь год в садике, в отличие от нас.
К чему я это? К тому, что у каждого свой взгляд на обязанности.

(Невинная я @ 01.07.2009 - время: 16:51) (Цветуёчек @ 30.06.2009 - время: 23:59) Тут ещё писали о том, что для ребёнка идеальна жизнь в селе. Не согласна полностью. Моей дочке 5 лет, она ходит на ритмику, поёт в хоре, занимается педагогом английским языком. В следующем году добавится карате ( вместо ритмики ) и ИЗО - студия. регулярно посещаем выставки ( кукол, животных - по возрасту и интересы ), театры и, когда приезжает, цирк. Разве сопоставимо это с босоногим беганием по коровьим лепёшкам? А то, что там экология чище - вопрос порой спорный.
Девочки, как же у вас мозги засорены жизнью в большом городе
Цирк и выставки животных для вас важнее, чем общение ребенка с живой природой, карате и хор - лучше купания в чистой речке и нормальной физической активности. "Качественные развлечения" - это посещение супермаркетов с родителями, гда детей сдают в клетку?
Можно представлять себе загородную жизнь, как бег по коровьим лепешкам и общение с быдлом, и утешаться этим. Можно сомневаться в том, что экология Москвы вредна для детей. Каждый выбирает сам, в чем выразить свою любовь.
Во - первых, жить в пригороде города и в селе, это две большие разницы. Во - вторых, жить в селе и выезжать туда на лето, это ещё две большие разницы. Я не имею ничего против отдыха летом. свои овощи, фрукты, молоко и мясо это замечательно. Но в плане развития и образования село или деревня дать ничего не может. А ростить доярку я не намерена.

Цветуёчек Вы, похоже, уверены, что до 7 лет в плане образования ребенку необходимы карате, ритмика, хор и английский - иначе из него ничего кроме доярки не вырастет))
Я же думаю, что до школы в детях нужно заложить основы здоровья, больше дарить им общения и любви. А потом уже отдавать его на воспитание чужим людям.

(Жена Мультяшки @ 30.06.2009 - время: 21:28) я считаю, что долг родителя дать ребенку образование.

Девушки, уж коль зашла речь об образовании ребенка.
На данный момент я не в состоянии дать своей дочери образование в ВУЗе, на бюджетное отделение поступить шансов мало, а на вечернее/заочное денег нет. Поэтому дочь идет работать, и сама себе будет оплачивать образование.
В связи с этим в нашей семье раздор с моей матерью, мол я обязана оплачивать ее институт . Но я так не считаю, ибо сама пошла работать в 16 лет....
Как вы считаете, нормально ли такое положение?
Я считаю что родители должны предоставить возможность ребенку получить образование. Чувствуете разницу со словом "дать"?
Если в результате предоставления этой возможности ребенок сам поступает в вуз на бюджет - значит вы: 1) выполнили этот долг и 2) он воспользовался этой возможностью.

в целом - я считаю что вы правы. Вы не обязаны платить за институт пока у нас есть бесплатное образование.

(Невинная я @ 01.07.2009 - время: 21:38) Цветуёчек Вы, похоже, уверены, что до 7 лет в плане образования ребенку необходимы карате, ритмика, хор и английский - иначе из него ничего кроме доярки не вырастет))
Я же думаю, что до школы в детях нужно заложить основы здоровья, больше дарить им общения и любви. А потом уже отдавать его на воспитание чужим людям.
Да, я так считаю. Ребёнок должен быть готов к школе, а если проявляет какие - либо таланты, их надо развивать не в 7 лет, тогда уже поздно. Да и кто им будет заниматься в школе - то? И при чём тут воспитание чужими людьми? Я, что, наняла гувернантку, которая с ней круглосуточно? Или думаете, что если у меня ребёнок после д/с идёт не домой, а, например, на хор, я ей любви недодаю? Т. е. моя 7 - летняя племянница, которая ходит в музыкальную школу. вообще обделена любовью? Теперь про общение. Я не считаю, что вокруг ребёнка должен быть лишь узкий круг мама/папа/я. Взрослых и детей должно быть много. Это опять таки готовит и к школе и к жизни вообще.Теперь про основы здоровья. По вашему, занятия физическими упражнениями их не закладывает? Конечно, держать ребёнка в городе круглый год крайне нежелательно. Я вывожу её на море ежегодно на 1,5-2 месяца. Там те же местные фрукты и овощи + солнце. В чём ещё вы со мной не согласны?