Женское обрезание.................

Ainara
Ainara
Грандмастер
2/2/2012, 5:05:33 AM
(Mnogotochie @ 02.02.2012 - время: 00:47) Обрезание делалось гораздо ранее...
А Филон активно пропагандировал иудаизм...
А иудеем нельзя стать без обрезания, вот он и говорил о мнимых выгодах...
Греки до него не резали себе пиписьки и ничуть не страдали...
Какие мнимые выгоды? Это человек, который впихивал гигиену в религию... Что мы сейчас и имеем... С гигиеной проблем нет... а религия и традиции остались... Вот видите... Вы сами говорите, что изначально это делали не с религиозной целью... а соответственно из соображений гигиены... Так о чем спор?
Гигиена половых органов. Действительно,
открытая головка более гигиенична. Дело в том, что между крайней плотью и головкой
полового члена скапливается смегма. Как и
любая биологическая жидкость, она является
благоприятной средой для развития инфекции. Более того, доказано, что при попадании на шейку матки во время полового акта застоявшаяся смегма способствует появлению там опухоли (рака шейки матки). Чтобы избежать всех этих неприятностей мужчине приходится регулярно (не менее двух раз в
день) проводить туалет половых органов -
отодвигать крайнюю плоть и смывать смегму. После обрезания необходимость в столь тщательном уходе отпадает.

Какая была вероятность ежедневного мытья члена в странах, где проблемы с водой?
з.ы. все же вас заботит больше мужское обрезание, а не женское...
Lileo
Lileo
Акула пера
2/2/2012, 5:08:25 AM
(Mnogotochie @ 02.02.2012 - время: 01:51) Кстате тут речь о той же Африке и о той же пустыне и условиях...
Александрийская библиотека она где?
В Александрии, вестимо.
Открываем гугл. Первая попавшаяся ссылка.
"Наряду с роскошными дворцами в царском квартале на полуострове Лохиада, внимание привлекали портовые сооружения, храмы, общественные здания, широкие улицы и разветвленная система цистерн и отстойников, подводивших воду через подземные акведуки из Нильского канала, пересекавшего город с юга на север."
Сам город приморский, купаться никто не запрещает.
Греки - народ цивилизованный, с понятием "водопровод" более чем знакомы.

Это не евреи, 40 лет скитавшиеся по пустыне, или какие-нибудь бедуины, неделями бредущие от одного оазиса к другому.
DELETED
DELETED
Акула пера
2/2/2012, 5:13:44 AM
(Ainara @ 02.02.2012 - время: 01:05) Вы сами говорите, что изначально это делали не с религиозной целью... а соответственно из соображений гигиены... Так о чем спор?
з.ы. все же вас заботит больше мужское обрезание, а не женское...
Я такого не говорю...
Обрезание делается исключительно с религиозной целью...
Почитайте хотябы Библию про Авраама...
Б-г заповедовал обрезание Аврааму всем его домочадцам мужского пола словами:
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя : да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, <…> и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей , истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
(Быт.17:10-14)
Обрят обрезания сделан б-гом взамен человеческого жертвоприношения. Т.е. раньше каждый должен был принести б-гу в жертву первенца, а теперь делать обрезание мальчикам...

Мужское обрезание заботит больше вас а не меня...)))
DELETED
DELETED
Акула пера
2/2/2012, 5:16:03 AM
(Lileo @ 02.02.2012 - время: 01:08) Это не евреи, 40 лет скитавшиеся по пустыне, или какие-нибудь бедуины, неделями бредущие от одного оазиса к другому.
Евреи делают обрезание задолго до Моисея и скитаний...
Пустыня тут совсем не причем...
Разве можно быть такими безграмотными?
Вы хоть Библию почитайте...
Lileo
Lileo
Акула пера
2/2/2012, 5:18:57 AM
Не состыковывается. Слишком сложно это придумать. Бесцельное обрезание мужской крайней плоти. Гораздо проще отрезать всю пипиську в жертву или там левую руку.
В религиозных заветах изначально вообще мало было бессмысленного. Все несло какую-то выгоду тем, кто эту религию придумал.
Другое дело, что сейчас никакой выгоды уже нет, а религиозные традиции остались.
DELETED
DELETED
Акула пера
2/2/2012, 5:22:35 AM
(Lileo @ 02.02.2012 - время: 01:18) Не состыковывается. Слишком сложно это придумать. Бесцельное обрезание мужской крайней плоти. Гораздо проще отрезать всю пипиську в жертву или там левую руку.
В религиозных заветах изначально вообще мало было бессмысленного. Все несло какую-то выгоду тем, кто эту религию придумал.
Другое дело, что сейчас никакой выгоды уже нет, а религиозные традиции остались.
Небольшая сттейка специально для вас...

скрытый текст
Обрезание - катастрофа для пениса

Если сравнить головку пениса с нормальной головой, становится совершенно очевидно, что Матушка-Природа в точности знала, что она делает, когда снабдила головку пениса мужчины крайней плотью. В опубликованных недавно британским журналом по урологии результатах исследований говорится, что 54 процента мальчиков, прошедших через операцию по обрезанию пениса, сталкиваются с различными медицинскими проблемами, такими, как опухание пениса или образование спаек, и только 5 процентов мальчиков, которые не подвергались процедуре обрезания, сталкиваются с аналогичными проблемами. На самом деле не существует достойной внимания статистики, которая пояснила бы причины, которые побуждают мужчин подвергать себя обрезанию или подталкивают родителей к тому, чтобы делать обрезание новорожденным младенцам. Говоря медицинским языком, циркумцизия (обрезание крайней плоти пениса) имеет столько же смысла, как, например, обрезание век у маленького ребенка или срезание малых половых губ у маленьких девочек.

Почему мы все еще делаем это в нашей стране? И здесь мотивы бывают самыми разными — начиная от медицинской безграмотности и кончая жадностью служителей медицины. Но сначала мы поговорим об истории обрезания.

В 1880-х годах несколько таких влиятельных людей, как Джон Харви Келлог, врач по образованию и создатель кукурузных хлопьев Kellog's Corn Flakes, начали кампанию против мастурбации, заявив, что мастурбирующие мальчики — это очень плохо, а мастурбируют они, мол, потому, что крайняя плоть передвигается по головке пениса. До этого времени большинство американских мужчин не подвергались обрезанию. Будучи фанатичным лидером кампании, направленной на борьбу с мастурбацией, Джон Харви Келлог свято верил, что те мальчики, которые подвергнутся обрезанию при рождении, больше никогда не будут играть со своими гениталиями и тем более мастурбировать. Благодаря его влиянию операция по обрезанию стала одной из самых рутинных в США. Используя свое высокое положение в обществе, доктор Келлог также утверждал, что клиторы девочек надо выжигать кислотой.

Есть ли необходимость в обрезании с медицинской точки зрения?

Американская медицинская общественность пыталась найти оправдание для проведения операций по обрезанию, утверждая, что это предотвращает рак пениса, а также рак шейки матки - и другие многочисленные медицинские беды. А вместе с тем в Великобритании врачи пришли к мнению, что такая операция представляет собой довольно неудачную идею, потому что, согласно проведенным в Великобритании медицинским исследованиям, выяснилось, что менее 10 процентов новорожденных мальчиков имеют медицинские проблемы с пенисом.

В Швеции, где очень редки случаи проведения операций по обрезанию, рак пениса встречается столь же редко, как и мужчины, которые чувствуют себя счастливыми после обрезания. Было бы интересно сравнить количество пенисов, которые были утрачены их владельцами из-за раковых заболеваний (что случается довольно редко), с количеством пенисов, изуродованных врачами благодаря обрезанию. А кроме того, обрезание вовсе не может предотвратить все формы раковых заболеваний пениса. Один из специалистов говорит, что он встречал два вида мужчин, которые не подвергались обрезанию крайней плоти пениса и заболевали раком — одни из них были заядлыми курильщиками, а другие полностью пренебрегали гигиеной тела.

Согласно статистическим данным, в тех странах, где обрезание не принято, женщины страдают от раковых заболеваний шейки матки никак не больше, чем женщины в Америке. При этом основным фактором появления раковых заболеваний шейки матки можно считать частую смену мужчин-партнеров у таких женщин, и при этом не важно, подвергались они обрезанию или нет. В таких случаях использование презерватива может снизить риск возникновения раковых заболеваний шейки матки, но обрезание здесь точно ни при чем.

Что касается других заявлений, то одно из исследований показало, что обрезание снижает риск инфекций уретрального тракта в течение первых пяти лет жизни. В том же исследовании говорилось, что родители новорожденных мальчиков, которые не подвергались обрезанию, были проинструктированы насчет того, чтобы при мытье ребенка отодвигать крайнюю плоть его пениса и промывать область, находящуюся под ней. Большинство же врачей инструктирует родителей совершенно противоположным образом, утверждая, что природа якобы не предусматривает отведение крайней плоти младенцев мужского пола до достижения ими возраста одного года. Совершенно очевидно, что такие инструкции докторов вызваны тем, что мальчики, не подвергавшиеся обрезанию, часто страдают от инфекций уретрального тракта. Однако даже в том случае, если приведенные цифры точны, количество инфекций уретрального тракта значительно выше у новорожденных девочек, чем у мальчиков, а ведь никто не предлагает их родителям превентивное хирургическое вмешательство.

Также звучали и заявления о том, что мужчины, не подвергшиеся обрезанию, более подвержены заражению венерическими заболеваниями, передающимися половым путем, включая СПИД. Однако мужчины-европейцы вовсе не опережают мужчин-американцев по количеству случаев заражения такими заболеваниями, хотя большинство европейских мужчин не подвергались обрезанию. До недавнего времени американские мужчины из числа тех, кто не подвергался процедуре обрезания, были мальчиками из бедных семей. А известно, что вне зависимости от того, было сделано обрезание или нет, бедные люди болеют чаще, чем богатые.

И наконец, существует миф о том, что у младенцев мужского пола, если они не подвергались обрезанию, часто бывает так, что крайняя плоть пениса не отодвигается назад. Это называется медицинским термином фимоз. Говорят также, что в таких случаях эти мальчики, когда вырастут, должны подвергаться особой хирургической операции, чтобы исправить это. На самом деле только один младенец из ста, которые не подвергались обрезанию, могут столкнуться с таким явлением. Более того, те урологи, которые более дружелюбно относятся к крайней плоти пениса, легко могут устранить этот дефект, не прибегая к обрезанию.

Так почему же они продолжают делать это?

Врач в США обычно получает от 150 до 300 долларов за операцию по обрезанию крайней плоти пениса. Таким образом, делая одну такую операцию в день, он получает 150 долларов, а если он делает пять операций в неделю по цене 150 долларов за операцию, то за минусом шести недель отпуска, он зарабатывает в год 34 500 долларов только на обрезании, операции, которая на самом деле длится не более 10 минут. И это если считать, что он делает только одну такую операцию в день и берет только 150 долларов. Неудивительно, что педиатры и гинекологи иногда вступают в единоборство с теми, кто делает такие операции!

Другой причиной для обрезания является предвзятое мнение врачей. До недавнего времени одни врачи в нашей стране долго пытались убедить других врачей в том, что гистерэктомия (хирургическая операция по удалению матки) очень хорошо отражается на здоровье женщин, так же как обрезание — на здоровье мужчин. А еще раньше они ратовали за операции кесарева сечения, которые якобы куда лучше обычных родов, если принимать во внимание, что такие операции очень выгодны с их (экономической) точки зрения, а также более предсказуемы по своим результатам.

Короче говоря, из всего сказанного можно сделать вывод о том, что не существует какой-то особой с медицинской точки зрения причины для обязательного удаления крайней плоти пениса, кроме потенциального источника дохода для врачей, которые практикуют такие операции. И это опять-таки наводит на мысль о том, что природа очень мудро поступила, снабдив пенис мужчин крайней плотью. В крайней плоти пениса находится много нервных окончаний, которые играют большую роль в получении мужчинами сексуального удовольствия. К тому же крайняя плоть помогает головке пениса сохранять влагу и обеспечивает дополнительное скольжение кожи вдоль стержня пениса во время полового акта или мастурбации. Крайняя плоть пениса чрезвычайно эластична и, как говорят, довольна чувствительна к прикосновениям, особенно прикосновениям человеческих губ. Таким образом крайняя плоть вовсе не бесполезная, а даже довольно приятная принадлежность пениса, благодаря которой можно получать много удовольствия.

«Но после обрезания он выглядит аккуратнее...»

Люди в тех странах, где женские гениталии обычно уродуются, уверены в том, что они выглядят лучше, если большую их часть просто обрезать. Именно это они обычно и делают. Более того, это обычно то, что они потом и созерцают. А мужские гениталии, изуродованные посредством хирургического вмешательства, — это то, что мы привыкли видеть в нашей стране.

«Изуродованные?»

Во время операции по обрезанию врачи особым инструментом прокалывают крайнюю плоть пениса и срезают ее с головки пениса. Таким образом пенис лишается одной третьей части своей плоти. Традиционно такие операции делаются без наркоза, но даже и в том случае, если они проводятся под наркозом, боль все равно дает о себе знать из-за свежего шрама, который остается на пенисе.

Религиозные соображения

Некоторые люди могут возразить: «Но обрезание делается исходя из важных религиозных соображений и в соответствии с устоявшимися культурными традициями». То же самое относится и к обрезанию части женских гениталий, на которое мы, западные люди, смотрим как на уродство.

Некоторые люди считают, что пренебрежительное отношение к обрезанию является проявлением неуважения к ритуальным традициям еврейской религиозной веры. И это правда. Однако мы так же неуважительно относимся и к традициям католической церкви, которая запрещает использование противозачаточных средств и мастурбацию. И если еврейские мужчины хотят подвергнуться обрезанию для того, чтобы таким образом выразить приверженность своим религиозным воззрениям (обычно обрезание совершается на восьмой день после рождения мальчика в память обета, данного Авраамом Богу), то почему бы не подождать с этим до того, как они достигнут совершеннолетия. Ведь это будет более значительным выражением приверженности своей вере, чем просто позволить, чтобы тебе оттяпали кончик пениса в то время, когда тебе всего несколько дней от роду и когда ты еще не можешь отличать Тору от телефонного справочника.

Забота о крайней плоти

На самом деле возникает куда больше забот с ребенком, которому сделали обрезание, чем с тем, которому его не делали. Родителям детей мужского пола до одного года обычно советуют оттягивать крайнюю плоть (или то, что от нее осталось после обрезания) и тщательно промывать область головки пениса, расположенную под ней.

Если вашему малышу не делали обрезание, то не пытайтесь оттягивать его крайнюю плоть. Всегда лучше оставить ее в покое до тех пор, пока она не будет легко оттягиваться.

Вне зависимости от того, делали вашему сыну обрезание или нет, если его пенис в течение первых трех дней немного воспален и имеет красноватый оттенок, то вам следует немедленно обратиться к врачу. Если врач посоветует сделать вам обрезание, то обязательно проконсультируйтесь с еще одним врачом, чтобы узнать его мнение тоже.

За дополнительной информацией об обрезании, а также об уходе за крайней плотью обращайтесь к специалистам. Найдите список тех из них, кто обычно не советует делать обрезание.



В дальнейшем же хотелось бы говорить о проблеме женского обрезания...
А то что у вас не сходится... уж извините...
Ainara
Ainara
Грандмастер
2/2/2012, 5:24:45 AM
(Mnogotochie @ 02.02.2012 - время: 01:13) Я такого не говорю...
Обрезание делается исключительно с религиозной целью...
Почитайте хотябы Библию про Авраама...
А каким образом оно оказалось в религии? Проснулся чел утром... вышел на крыльцо... почесал яйцо... и решил в заветах добавить про отрезание пипки... с бухты барахты... При этом обрезание появилось в религиях, которые исповедывались в странах, где были проблемы с гигиеной... С чего бы это?
з.ы. Не надо гугль цитировать... я это уже давно все читала...
DELETED
DELETED
Акула пера
2/2/2012, 5:28:32 AM
(Ainara @ 02.02.2012 - время: 01:24) А каким образом оно оказалось в религии? Проснулся чел утром... вышел на крыльцо... почесал яйцо... и решил в заветах добавить про отрезание пипки... с бухты барахты... При этом обрезание появилось в религиях, которые исповедывались в странах, где были проблемы с гигиеной... С чего бы это?
з.ы. Не надо гугль цитировать... я это уже давно все читала...
Вы вообще не понимаете религиозного значения мужского обрезания...
Говорить с вами на эту тему бесполезно...
Читайте тору...

Давайте уже говорить о ЖЕНСКОМ обрезании...
Ainara
Ainara
Грандмастер
2/2/2012, 5:35:27 AM
А что вы хотите услышать? То, что вы хотите его ввести в отместку женщинам? И что бы ваши начинания поддержали?
DELETED
DELETED
Акула пера
2/2/2012, 5:37:11 AM
(Ainara @ 02.02.2012 - время: 01:35) А что вы хотите услышать? То, что вы хотите его ввести в отместку женщинам? И что бы ваши начинания поддержали?
Мне тут интересна будет ваша позиция...
Значит вы однозначно против женского обрезания, но абсолютно не против мужского?
Я правильно понимаю?
Ainara
Ainara
Грандмастер
2/2/2012, 5:42:01 AM
(Mnogotochie @ 02.02.2012 - время: 01:37) Мне тут интересна будет ваша позиция...
Значит вы однозначно против женского обрезания, но абсолютно не против мужского?
Я правильно понимаю?
Т.к. тема про женское... я писала свою позицию про женское... свое мнение про мужское вообще не писала...
Так о чем тема? О мужском или женском обрезании? Определитесь...
DELETED
DELETED
Акула пера
2/2/2012, 5:42:59 AM
(Ainara @ 02.02.2012 - время: 01:42) Т.к. тема про женское... я писала свою позицию про женское... свое мнение про мужское вообще не писала...
Так о чем тема? О мужском или женском обрезании? Определитесь...
Я многократно пишу...
Тема о ЖЕНСКОМ обрезании...
О мужском поговорим потом...
НаСтырная
НаСтырная
Мастер
2/2/2012, 12:17:03 PM
(Mnogotochie @ 01.02.2012 - время: 23:58)кусок пиписьки отрезать - так это запросто и гигиенично...
А вот писечку подрезать - так это сразу садизм и издевательство...
А в чем разница позвольте спросить?
Вот как раз таки наоборот. Мужчинам писичку подрезают, а женщинам кусок(а то и всё) отрезают.

На сколько я вижу из статьи, женское обрезание подразумевает обрезание клитора и всего к нему прилегающее, что в дальнейшем для женщины болезненно и проблематично при занятии сексом, родах, мочеиспускании. Оставляя только отверстие для родов. Мужское обрезание, это обрезание только крайней плоти, что не мешает при занятии сексом, мочеиспускании и не сказывается на желании заиметь детей.
Но если автор так переживает за справедливость, значит ставим мужчин в равные условия. Подрезаем не только крайнюю плоть, а отрезаем член, чтоб было так же проблематично при занятии сексом, мочеиспускании... Оставляем только отверстие.

Я против женского и мужского обрезания. Если это только не по медицинским показателям или по желанию самого человека.
) Талия (
) Талия (
Мастер
2/2/2012, 12:32:27 PM
(Mnogotochie @ 02.02.2012 - время: 01:13) Обрят обрезания сделан б-гом взамен человеческого жертвоприношения. Т.е. раньше каждый должен был принести б-гу в жертву первенца, а теперь делать обрезание мальчикам...
А про "раньше каждый должен был принести б-гу в жертву первенца" ссылочку на Библию не дадите? А то что-то я там такого не припомню. 00055.gif
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
2/2/2012, 12:35:37 PM
(НаСтырная @ 02.02.2012 - время: 08:17)
Но если автор так переживает за справедливость, значит ставим мужчин в равные условия. Подрезаем не только крайнюю плоть, а отрезаем член, чтоб было так же проблематично при занятии сексом, мочеиспускании... Оставляем только отверстие.
Собственно, женщины будут первые против этого. Бо, теряется рычаг (censored2.gif !) управления мужчинами.
Не говоря уж о том, что рождаемость скатится к нулю. 00062.gif
Lileo
Lileo
Акула пера
2/2/2012, 2:53:35 PM
(Mnogotochie @ 02.02.2012 - время: 02:22) Небольшая сттейка специально для вас...

Вы тут с зелеными человечками спорите?
Никто не утверждает, что обрезание - это хорошо и офигительно полезно для здоровья.
medusa
medusa
Акула пера
2/2/2012, 3:20:06 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 02.02.2012 - время: 08:35) (НаСтырная @ 02.02.2012 - время: 08:17)
Но если автор так переживает за справедливость, значит ставим мужчин в равные условия. Подрезаем не только крайнюю плоть, а отрезаем член, чтоб было так же проблематично при занятии сексом, мочеиспускании... Оставляем только отверстие.
Собственно, женщины будут первые против этого. Бо, теряется рычаг (censored2.gif !) управления мужчинами.
Не говоря уж о том, что рождаемость скатится к нулю. 00062.gif
на сто женщин достаточно среди сотни мужчин нескольких с членами, и с рождаемостью все будет нормально. главное, чтоб сами женщины друг друга не загрызли 00043.gif
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
2/2/2012, 3:25:43 PM
(medusa @ 02.02.2012 - время: 11:20) (Uno Bono Rogazzo @ 02.02.2012 - время: 08:35) (НаСтырная @ 02.02.2012 - время: 08:17)
Но если автор так переживает за справедливость, значит ставим мужчин в равные условия. Подрезаем не только крайнюю плоть, а отрезаем член, чтоб было так же проблематично при занятии сексом, мочеиспускании... Оставляем только отверстие.
Собственно, женщины будут первые против этого. Бо, теряется рычаг (censored2.gif !) управления мужчинами.
Не говоря уж о том, что рождаемость скатится к нулю. 00062.gif
на сто женщин достаточно среди сотни мужчин нескольких с членами, и с рождаемостью все будет нормально. главное, чтоб сами женщины друг друга не загрызли 00043.gif
не прокатит, потому что этих "нескольких" нельзя будет контролировать, бо у них большой выбор женщин. А остальных - тоже нельзя, потому что женщины будут им незачем.
И еще - чтоб сами женщины друг друга не загрызли станет громадной проблемой при таком раскладе.
medusa
medusa
Акула пера
2/2/2012, 4:04:11 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 02.02.2012 - время: 11:25)
не прокатит, потому что этих "нескольких" нельзя будет контролировать, бо у них большой выбор женщин.
на безрыбье и рак рыба. женщины в критических ситуациях будут довольствоваться тем что есть, природа об этом позаботится.
DELETED
DELETED
Акула пера
2/2/2012, 5:06:05 PM
Так. Я не понял...
Вы что тут говорите?
Узнав о проблеме женского обрезания вы что предлагаете теперь мужчинам пиписьки на корню обрезать, так что-ле?