АЛКОГОЛЬ, прощай!

Что такое умеренная доза?
Последует ответ: для каждого она разная...
А если учесть что со временем у человека толерантность повышается и он может выпить больше при том не пьянея, это значит, что и для одного того же человека она разная, в разные моменты жизни.
Плюс ко всему до определенного момента "умеренно" пьяному человеку, из-за нарушения работы мозга, кажется что он трезвый, и умеренность это свою контролировать проблематично.
Вывод: умеренное питие это лишь фикция, призванная притупить вашу бдительность. ВСЕ алкоголики начинали пить умеренно.

Кстати, почитайте литературу по определению алкоголизма, будете неприятно удивленны, так как это не только "животные" валяющиеся под забором...

Если бы не алкоголь, то, возможно, не было бы приключений, о которых интересно вспомнить....

..вообще-то алкоголь сближает и растормаживает, но после энной доза, наоборот тормозит....

так что я за употребление в меру.....

хотя иногда перепить тоже можно.....

после мучительного похмелья понимаешь, как жизнь прекрасна

(невиноватая @ 30.09.2007 - время: 02:56) Что такое умеренная доза?
Последует ответ: для каждого она разная...
А если учесть что со временем у человека толерантность повышается и он может выпить больше при том не пьянея, это значит, что и для одного того же человека она разная, в разные моменты жизни.
Плюс ко всему до определенного момента "умеренно" пьяному человеку, из-за нарушения работы мозга, кажется что он трезвый, и умеренность это свою контролировать проблематично.
Вывод: умеренное питие это лишь фикция, призванная притупить вашу бдительность. ВСЕ алкоголики начинали пить умеренно.

Кстати, почитайте литературу по определению алкоголизма, будете неприятно удивленны, так как это не только "животные" валяющиеся под забором...
Ну вот видите,
в теории умеренная доза - это фикция,
а в жизни - это факт.

(megrez @ 30.09.2007 - время: 11:52) Ну вот видите,
в теории умеренная доза - это фикция,
а в жизни - это факт.
Ну какой же это факт? Обычный самообман: пить плохо, но Я то чуть-чуть, значит хорошо.

"Пить плохо" - неверное утверждение.
"В меру - это хорошо" - верное утверждение.
Просто "в меру" включает не только параметр "сколько", но и параметр "как часто".

(невиноватая @ 30.09.2007 - время: 02:56) Что такое умеренная доза?

Плюс ко всему до определенного момента "умеренно" пьяному человеку, из-за нарушения работы мозга, кажется что он трезвый, и умеренность это свою контролировать проблематично.
Вывод: умеренное питие это лишь фикция, призванная притупить вашу бдительность. ВСЕ алкоголики начинали пить умеренно.

Кстати, почитайте литературу по определению алкоголизма, будете неприятно удивленны, так как это не только "животные" валяющиеся под забором...
Вывод не универсальный.
Клинические опыты на мне показали, что работа моего мозга бывает нарушена только путем выключения сознания, а до указанного момента и вне зависимости от дозы мозг работает как часы - даже успеваю направить товарищей бл@вануть в нужное место.
К чему это фсе?
Если читать медицинскую литературу, сразу же возникает желание пригласить нотариуса и сделать завещательные распоряжения.
Если фсе же вернуться к проблеме определения границы алкоголизма, то из практики известно, угрожающими симптомами является регулярное употребление до "захода солнца". Ну и дальше до полного выпадения в осадок.

(nxs39 @ 01.10.2007 - время: 00:07) Вывод не универсальный.
Клинические опыты на мне показали, что работа моего мозга бывает нарушена только путем выключения сознания, а до указанного момента и вне зависимости от дозы мозг работает как часы - даже успеваю направить товарищей бл@вануть в нужное место.
При всем уважении, но как раз настоящие клинические опыты показывают, что даже при маленькой дозе спиртного у человека начинаются нарушения в мозгу, в том числе и на реакцию, именно поэтому запрещают водить машину в нетрезвом виде, хотя чаще всего у самого водителя "под мухой" складывается неверное мнение о том, что реакции у него наоборот обострились. Иллюзия.
И иначе быть не может, так как при попадании спиртного в кровь сразу же начинается ухудшение кровоснабжения, в том числе и различных отделов мозга. Это то же самое, что самому себе отрезать кусочек своего мозга, как в Лекторе Ганнибале. И опьянение, это вовсе не опьянение, это одурение, человек просто дуреет, нарушается координация движений, дикция, отключаются отделы мозга, ответственные за мораль, память... А потом не все серые клеточки возвращаются к жизни, при длительном голодании они отмирают и разлагаются, после каждого распития человек оставляет в своей голове целые кладбища серого вещества. И возврата нет. Кому это надо?


Если фсе же вернуться к проблеме определения границы алкоголизма, то из практики известно, угрожающими симптомами является регулярное употребление до "захода солнца". Ну и дальше до полного выпадения в осадок.
Это уже вторая стадия. А первая выглядит очень невинно, человек входит во вкус, ему нравиться это состояние, постепенно повышается переносимость к спиртному, и появляется тенденция к регулярному потреблению. Только не забывайте, что этот процесс сильно растянут во времени, поэтому заметить опасность на этой стадии очень сложно даже для внешнего наблюдателя. А миф про умеренность усыпляет бдительность. Ради чего ходить по острию ножа?

"Пить плохо" - неверное утверждение.
"В меру - это хорошо" - верное утверждение.
Просто "в меру" включает не только параметр "сколько", но и параметр "как часто".
Да, не регулярное употребление героина так же не вызывает физической зависимости, мой брат, бывший героинщик, рассказывал мне, что есть такие люди, единицы, умудряющиеся каким-то чудом всю жизнь колоться и не иметь тяжелых последствий и зависимости. Тогда может по Вашей логике не будем утверждать, что героин - плохо? Ведь в малых количествах вреда минимум, но зато как расслабляет. Вон в Европах уже перешагнули сию грань по отношению к марихуане, глядишь и героин на подходе. Даже мышьяк в малых дозах не убивает, а если верить книге "Анжелика", то вырабатывает иммунитет к этому яду. Что же теперь делать? А вот что: наркотические вещества без соблюдения строгого дозирования начинают вызывать физическую зависимость, поэтому вывод очевиден: принимать строго инструкции, как лекарство. И вот если заставить все алкогольные компании писать совершенно безопасную дозировку на бутылках, вы удивитесь как она будет мала, но они не пойдут на это, так как в этом случае вред станет слишком очевиден, и продажи могут упасть. Поэтому в народ и запустили в девяностых годах миф про умеренность, но без четких ориентиров. Мол, пейте люди, это совершенно безопасно, а если что и случилось вина не наша, надо было пить УМЕРЕННО. А сколько это умеренно один бог знает.

Вот именно об этом я и толкую. Если человек напишет, "я пью умеренно, примерно раз в месяц по стакану вина", ему не скажу ничего против, лишь пожелаю не перешагивать эту границу и беречь печень. Но когда этим термином прикрывают свою зависимость, занимаясь самообманом вроде такого: "я пью умеренно, но иногда бывает перебираю", и вводя в заблуждение других людей. Вот тут я категорически против. Давайте называть вещи своими именами. Что такое умеренно?


после мучительного похмелья понимаешь, как жизнь прекрасна
У Вас случаем не АБСТИНЕНТНЫЙ СИНДРОМ?

(невиноватая @ 01.10.2007 - время: 04:33) "Пить плохо" - неверное утверждение.
"В меру - это хорошо" - верное утверждение.
Просто "в меру" включает не только параметр "сколько", но и параметр "как часто".
Да, не регулярное употребление героина так же не вызывает физической зависимости, мой брат, бывший героинщик, рассказывал мне, что есть такие люди, единицы, умудряющиеся каким-то чудом всю жизнь колоться и не иметь тяжелых последствий и зависимости. Тогда может по Вашей логике не будем утверждать, что героин - плохо? Ведь в малых количествах вреда минимум, но зато как расслабляет. Вон в Европах уже перешагнули сию грань по отношению к марихуане, глядишь и героин на подходе. Даже мышьяк в малых дозах не убивает, а если верить книге "Анжелика", то вырабатывает иммунитет к этому яду. Что же теперь делать? А вот что: наркотические вещества без соблюдения строгого дозирования начинают вызывать физическую зависимость, поэтому вывод очевиден: принимать строго инструкции, как лекарство. И вот если заставить все алкогольные компании писать совершенно безопасную дозировку на бутылках, вы удивитесь как она будет мала, но они не пойдут на это, так как в этом случае вред станет слишком очевиден, и продажи могут упасть. Поэтому в народ и запустили в девяностых годах миф про умеренность, но без четких ориентиров. Мол, пейте люди, это совершенно безопасно, а если что и случилось вина не наша, надо было пить УМЕРЕННО. А сколько это умеренно один бог знает.

Вот именно об этом я и толкую. Если человек напишет, "я пью умеренно, примерно раз в месяц по стакану вина", ему не скажу ничего против, лишь пожелаю не перешагивать эту границу и беречь печень. Но когда этим термином прикрывают свою зависимость, занимаясь самообманом вроде такого: "я пью умеренно, но иногда бывает перебираю", и вводя в заблуждение других людей. Вот тут я категорически против. Давайте называть вещи своими именами. Что такое умеренно?
Ну не надо передергивать. Иначе, следуя вашей же логике, я заявлю, что алкоголь ничем от героина не отличается. Но ведь это неправда. Сравнения не совсем уместны.

Поверьте, человеку понять, что есть умеренно, а что - нет, очень легко. Если он здоров умственно. Не нужно точнейших дозировок для того, чтобы понять очевиднейшую вещь.

А если кто-то начинает прикрывать свою зависимость словом "умеренность", так это не аргумент против понятия "умеренность", это аргумент против того самого человека.

Пью редко и умеренно.
Главное знать меру. А если злоупотреблять, то и полезное становится вредным.

(megrez @ 01.10.2007 - время: 17:15) Ну не надо передергивать. Иначе, следуя вашей же логике, я заявлю, что алкоголь ничем от героина не отличается. Но ведь это неправда. Сравнения не совсем уместны.
Моей целью была лишь демонстрация изъяна в приведеной логике, я не сравнивала. Ошибка состояла в том, что алкоголь приравняли к пищевым продкутам, или, допустим, занятиям спортом, которые действительно в меру хороши, так как нужны и полезны организму, но не алкоголь, его место в ряду наркотиков. Умеренно курить, умеренно колоться... Не правда ли дико звучит? И если каким-нибудь образом суметь отрешиться от целого культа пития, фактически воспитавшего нас, то так же дико должна звучать фраза: умеренно пить (водку, пиво).

Поверьте, человеку понять, что есть умеренно, а что - нет, очень легко. Если он здоров умственно. Не нужно точнейших дозировок для того, чтобы понять очевиднейшую вещь.
Конечно же точнейшие дозировки не нужны, они ведь продемонстрируют абсурдность положения, когда под прикрытием добродетели ведется пропоганда наркотиков, мол умеренно - можно и даже хорошо.

По моему здоровая позиция общества по отношению к алкоголю должна быть совсем иная: пить плохо однозначно, это тяжелый порок, но мы живем в свободной стране и запретить медленно убивать себя никому не можем, пусть пьют, если хотят, но не занимаются самообманом, ничего хорошего в этом нет.

(невиноватая @ 01.10.2007 - время: 19:57) Моей целью была лишь демонстрация изъяна в приведеной логике, я не сравнивала. Ошибка состояла в том, что алкоголь приравняли к пищевым продкутам, или, допустим, занятиям спортом, которые действительно в меру хороши, так как нужны и полезны организму, но не алкоголь, его место в ряду наркотиков. Умеренно курить, умеренно колоться... Не правда ли дико звучит? И если каким-нибудь образом суметь отрешиться от целого культа пития, фактически воспитавшего нас, то так же дико должна звучать фраза: умеренно пить (водку, пиво).


Алкоголь именно в меру полезен организму. Не всякий, конечно. Но в винах и пиве, например, немало полезных витаминов. В сочетании с безвредностью небольшой дозы - это лекарство. Тут следует вспомнить прописную истину: всякое лекарство остается лекарством только при умеренной дозировке. Так что алкоголь тут не из ряда вон выхоодящее - попробуйте не в меру поесть аскорбинок или выпить слишком много аспирина.
Многие люди вам скажут, основываясь на собственном опыте: алкоголь - замечательное лекарство (например). И будут совершенно правы.

А насчет пользы курения или употребления героина я не уверен. Да и употреблять эти вещи умеренно сложно (хотя в отношении курения у меня это спокойно получается).

Знаете, для меня совершенно дико звучат утверждения о том, что умеренно употреблять алкоголь - дико...

Конечно же точнейшие дозировки не нужны, они ведь продемонстрируют абсурдность положения, когда под прикрытием добродетели ведется пропоганда наркотиков, мол умеренно - можно и даже хорошо.

По моему здоровая позиция общества по отношению к алкоголю должна быть совсем иная: пить плохо однозначно, это тяжелый порок, но мы живем в свободной стране и запретить медленно убивать себя никому не можем, пусть пьют, если хотят, но не занимаются самообманом, ничего хорошего в этом нет.
Насчет позиции общества я с вами соглашусь. По той причине, что в общество входят слои, не очень хорошо способные оценить свои поступки. То есть молодежь лучше воспитывать в антиспиртовом (антитабачном, антинаркотичном) духе. Впоследствии у нее будет возможность трезво оценить ситуацию.

megrez, это всё интересно, про "пользу" алкоголя, только встает вопрос, если человеку надо витамины или лечение, зачем это получать столь изощренным образом? Понятно же, что это просто отговорки. О пользе уже столько ерунды понаписано, вплоть до полнейшего маразма, вроде в пьяном виде детей легче зачинать, статистика мол учеными создана, люди забывают предохранятся в пьяном угаре, вот и детки чаще у них появляются, и вывод: от алкоголя чаще зачинаются дети И про согрев организма ста грамами тоже не правда, если капиляры закупориваются, нарушается кровоснабжение, о каком согреве может идти речь, это лишь иллюзия у пьяного человека. А когда рассказывают как гастрит (язвы) лечат водкой плакать хочется. Французы со своим вином всему миру мозги промыли, мол вино предотвращает рак, а у самих от вина цирроз печени впереди планеты всей, это же их бизнес, вот они и развесили лапшу по всему миру, на втором месте после России по употреблению алкоголя, недавно мы их обогнали и продолжаем дальше катиться в пропасть. Кстати тот беспрецендентный уровень потребления, который сейчас зафиксирован у нас, по версии всемирного здравоохранения ведет к необратимым последствиям и вырождению всей нации, что и наблюдаем. Но мы всё еще хотим "умеренно" потреблять и одновременно лицемерить с молодежью. Пора уже менять взгляды.

(megrez @ 01.10.2007 - время: 21:43)
Алкоголь именно в меру полезен организму.

Бурные апплодисменты!!. В рюмке - лекарство, в бутылке - яд.

(nxs39 @ 02.10.2007 - время: 00:14) (megrez @ 01.10.2007 - время: 21:43) Алкоголь именно в меру полезен организму. 
Бурные апплодисменты!!. В рюмке - лекарство, в бутылке - яд.
Это мышеловка.
Если такое хорошее лекарство, то почему же не используют в медицине?
А в США вообще запрещено пациентам давать советы употреблять спиртное в качестве лекарства, официально запрещено. И что же это за лекарство у которого нету дозировки то? У любого лекарства есть, а здесь нет.

Да, и забыла напоследок, если это действительно лекарство, то его сегодня же можно запретить к продаже в силу сильных побочных эффектов в виде каждого третьего умершего от него!

(невиноватая @ 01.10.2007 - время: 22:50) megrez, это всё интересно, про "пользу" алкоголя, только встает вопрос, если человеку надо витамины или лечение, зачем это получать столь изощренным образом? Понятно же, что это просто отговорки. О пользе уже столько ерунды понаписано, вплоть до полнейшего маразма, вроде в пьяном виде детей легче зачинать, статистика мол учеными создана, люди забывают предохранятся в пьяном угаре, вот и детки чаще у них появляются, и вывод: от алкоголя чаще зачинаются дети    И про согрев организма ста грамами тоже не правда, если капиляры закупориваются, нарушается кровоснабжение, о каком согреве может идти речь, это лишь иллюзия у пьяного человека. А когда рассказывают как гастрит (язвы) лечат водкой плакать хочется. Французы со своим вином всему миру мозги промыли, мол вино предотвращает рак, а у самих от вина цирроз печени впереди планеты всей, это же их бизнес, вот они и развесили лапшу по всему миру, на втором месте после России по употреблению алкоголя, недавно мы их обогнали и продолжаем дальше катиться в пропасть. Кстати тот беспрецендентный уровень потребления, который сейчас зафиксирован у нас, по версии всемирного здравоохранения ведет к необратимым последствиям и вырождению всей нации, что и наблюдаем. Но мы всё еще хотим "умеренно" потреблять и одновременно лицемерить с молодежью. Пора уже менять взгляды.
Чем же изощренен способ? Чем отличается стакан с растворенным аспирином и 50 грамм коньяка по изощренности, ответьте мне!

Необходимо различать полную дурь от правды. Я, заметьте, про согрев и про детей и про язвы не писал. А вот от простуды я лечился. И в Германии времен Третьего Рейха беременным женщинам полагалось красное вино. И так далее. От умеренного потребления польза будет, а волт от полного отказа... Минусов не будет, но и явных плюсов - вряд ли.

А кто вырождается? Я не вырождаюсь. Я отвечаю за себя. А кто спивается - так хрен с ним, ему насильно водку в глотку не заливают. Это не водка такая скверная, это пить надо меньше. Вот и весь рецепт.
А от молодежи - рекламу убрать да акцизы повысить.

(невиноватая @ 02.10.2007 - время: 06:04) Это мышеловка.
Если такое хорошее лекарство, то почему же не используют в медицине?
А в США вообще запрещено пациентам давать советы употреблять спиртное в качестве лекарства, официально запрещено. И что же это за лекарство у которого нету дозировки то? У любого лекарства есть, а здесь нет.

Да, и забыла напоследок, если это действительно лекарство, то его сегодня же можно запретить к продаже в силу сильных побочных эффектов в виде каждого третьего умершего от него!
Хоть вопрос не ко мне, но отвечу.
Почему не используют в медицине? Именно потому, что нету дозировки. Это очень личное. Вернее, дозировки есть, но примерные. По крайней мере, смертельная доза установлена, че еще надо-то? Шучу)))
Да и используют кое-что. Бальзамы, настои. Алкоголь, да-с.
Также в медицине не используют огромное количество средств, которые можно было бы использовать.

А насчет каждого третьего - это вы сильно...

Как тока зашёл - понял - тут я уже был...
Буду пить,пока не отвалится ВСЁ...
Хотя себя - жаль...

Употребляю, но умеренно!

(невиноватая @ 02.10.2007 - время: 06:04)  
Бурные апплодисменты!!. В рюмке - лекарство, в бутылке - яд.
Это мышеловка.
Если такое хорошее лекарство, то почему же не используют в медицине?
А в США вообще запрещено пациентам давать советы употреблять спиртное в качестве лекарства, официально запрещено. И что же это за лекарство у которого нету дозировки то? У любого лекарства есть, а здесь нет.

Да, и забыла напоследок, если это действительно лекарство, то его сегодня же можно запретить к продаже в силу сильных побочных эффектов в виде каждого третьего умершего от него!
Большинство лекарств являются именно мышеловкой, поскольку прекращение их приема во многих случаях приводят к возвращению патологической симптоматики.
В состав многих лекарств входит этиловый спирт (зачем - не задумывался, но это факт).
В длинной и разветвленной истории моей семьи трезвеников не было, но и от алкоголизма никто не умер - значит в "на 1-й 2-й 3-й рассчитайсь!" достаточно легко остаться 1-м и 2-м.
Бесспорно, механизм воздействия у алкоголя и наркотиков схож, однако очевидно, что именно при употреблении алкоголя в качестве антидепрессанта и транквилизатора проще удержаться на "лекарственной дозе".

А об Америке вообще не стОит: там с уважением относятся к налогоплательщику, м.б. в Америке я бы и не пил совсем и не курил, хрен его знает...

Пью в разумных пределах и вам советую.