Плен - Жизнь v.s. Долг

Уважаемые, все наверное знают, о Женевской конвенции от 12 августа 1949 года об обращении с военнопленными.
В частности в ней говориться:
недопустимы:
а) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности, всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязание...

Но...наверное не всем известно, о ведомственных документах имеющихся почти во всех армиях мира... "Методы допросов" и т.п.

Зато многие знают, что в интересах государства, все средства хороши...
Вопрос всем, как вы относитесь к допросам военнопленных с применением специальных методов...говоря простым языком...пыток, для получения оперативной информации.
Я хорошо сознаю, что тема очень не простая, жосткая тема...поэтому прошу всех участников дискуссии воздерживаться от перехода на личности, оскорблений и т.п.Давайте попробуем поговорить, не нарушая правила Форума и обычных человеческих норм.

Женевская конвенция реально действует ровно до того момента, пока она не мешает боевым действиям. Будет надо - и пытки будут, и убийства.

На самом деле "рембов" на свете очень мало, сломать можно практически любого человека - все зависит от профессионализма и эффективности применяемых методов. Осуждать или оправдывать применение пыток - это дело гуманистов и борцов за права человека, вот только на войне, во время боевых я их рядом и близко не видел, и про права человека особенно не рассуждает никто, есть только право на жизнь, а чтобы его у тебя не отняли - нужна информация, кто, где и когда тебя хочет убить и не все хотят эту информацию дать, вот тут и возникает вопрос: или получить информацию всеми доступными способами, или не выполнить задачу, еще хуже - погибнуть.
Другое дело - зверские убийства, с особой жестокостью, для устрашения, морального и психологического подавления, из мести....тут однозначного ответа нет. Всречаясь с такими случаями, задумываешься: они с нашими так, а мы их почему жалеть должны?
Согласен, тема жестокая.....

я считаю что пытки абсолютно нормальное явление на войне.. потому как выправивать у врага его секреты по моему глупо...
правозащитники конечно пытаются много чего найти в нашей жизни.. вот только защищают правозащитники массово только отбросы да животных...

(ptary @ 01.05.2007 - время: 12:04) я считаю что пытки абсолютно нормальное явление на войне.. потому как выправивать у врага его секреты по моему глупо...
правозащитники конечно пытаются много чего найти в нашей жизни.. вот только защищают правозащитники массово только отбросы да животных...
О как !!! Мнение однако !!! Как-то не по-Первомайски.

А что касается пыток применимо к военопленным, то это обычное дело войны. В ДРА пленные взятые на месте боевых действий с оружием в руках подлежали передаче в ХАД (афганская котразведка если можно так назвать). Так эти пленные после ХАДа опять воевали против наших войск. В таком случае пленных лучше не брать, а добыть сведения и наши специалисты могли. "Разговорить" пленного есть много способов и никто в тот момент не вспоминает ЖК.
Вам нужны сведения и точка.

С Праздником Первое Мая
W

(Wilky @ 01.05.2007 - время: 13:55) (ptary @ 01.05.2007 - время: 12:04) я считаю что пытки абсолютно нормальное явление на войне.. потому как выправивать у врага его секреты по моему глупо...
правозащитники конечно пытаются много чего найти в нашей жизни.. вот только защищают правозащитники массово только отбросы да животных...
О как !!! Мнение однако !!! Как-то не по-Первомайски.

А что касается пыток применимо к военопленным, то это обычное дело войны. В ДРА пленные взятые на месте боевых действий с оружием в руках подлежали передаче в ХАД (афганская котразведка если можно так назвать). Так эти пленные после ХАДа опять воевали против наших войск. В таком случае пленных лучше не брать, а добыть сведения и наши специалисты могли. "Разговорить" пленного есть много способов и никто в тот момент не вспоминает ЖК.
Вам нужны сведения и точка.

С Праздником Первое Мая
W
я говорю о пытках применительно именно к выуживанию информации. держать нахлебников после нет смысла... бить надо.. тормозят передвижение войска...да и враг посреди своих добрых снов не добавляет

В Ичкерии в последнее время (явно невоеннопленных,а участников из НФВ)уничтожали на месте,бессмысленно было их передавать в правоохранительные органы - потом мы их опять на свободе оказывались....

(ptary @ 01.05.2007 - время: 14:21) (Wilky @ 01.05.2007 - время: 13:55) (ptary @ 01.05.2007 - время: 12:04) я считаю что пытки абсолютно нормальное явление на войне.. потому как выправивать у врага его секреты по моему глупо...
правозащитники конечно пытаются много чего найти в нашей жизни.. вот только защищают правозащитники массово только отбросы да животных...
О как !!! Мнение однако !!! Как-то не по-Первомайски.

А что касается пыток применимо к военопленным, то это обычное дело войны. В ДРА пленные взятые на месте боевых действий с оружием в руках подлежали передаче в ХАД (афганская котразведка если можно так назвать). Так эти пленные после ХАДа опять воевали против наших войск. В таком случае пленных лучше не брать, а добыть сведения и наши специалисты могли. "Разговорить" пленного есть много способов и никто в тот момент не вспоминает ЖК.
Вам нужны сведения и точка.

С Праздником Первое Мая
W
я говорю о пытках применительно именно к выуживанию информации. держать нахлебников после нет смысла... бить надо.. тормозят передвижение войска...да и враг посреди своих добрых снов не добавляет
Ну нас с Вами нет предмета спора. У нас с Вами обсуждение.
Чтобы добыть какие-либо сведения, пленного можно и нужно не бить. Он говорить должен, а как он будет говорить если у него вся рожа разбита и говорить ртом он не в состоянии. "Есть способ лучше". Советовал книку А Суконкина "Переводчик" на artofwar она есть. Lest'е понравилась. Война в Чечне. Там и про пленных тоже есть. Будет время почитайте.
А кстати Ваш в Армии или в МВД? Какая у него форма-то? Это к тому чтобы не задавать глупых вопросов.

BR

Оооочень жёсткая тема... Блек, может не надо??? Хватит нам жестокости...

Где-то читал, что по Уставу израильской армии израильский солдат, попавший в плен, обязан выдавать всю известную ему информацию, чтобы спасти свою жизнь. Насколько это соответствует действительности, и что говорит наш российский Устав насчет наших солдат, попавших в плен. Заранее приношу извинения, если путаю Устав с каким-то другим нормативным документом, я в делах военных швах. Просто мне интересно, насколько ценится жизнь солдата в российской и зарубежных армиях.

Объяснение модератора: Vs — сокращение от латинского слова versus, означающее «против». Один против другого. То есть можно заменить на "или"

Служба в наших Вооруженных силах трудна и опасна везде, не только в Южной Осетии, откуда в ночь с понедельника на вторник сбежал из части на грузинскую сторону младший сержант-призывник двадцатиоднолетний Александр Глухов.

Зимой российские призывники болеют и умирают от пневмонии. Командиры и сержанты-контрактники издеваются, вымогают деньги. По официальным данным, за прошлый год 231 военнослужащий покончил жизнь самоубийством. Неудивительно, что дезертирство («самовольное оставление части» — статья 337 УК) как призывников, так и контрактников — вещь вполне обыденная. Одни уходят с оружием, и это, бывает, заканчивается убийствами и самоубийствами. Другие ищут защиты в комитетах солдатских матерей. При этом вплоть до случая с сержантом Глуховым официальные власти раньше не догадались объявить, что беглецов похищают вражеские спецслужбы с провокационной целью.

В Южную Осетию войска вошли летом с боями. Из так называемой буферной зоны безопасности на равнине к югу в горную Южную Осетию отошли в октябре. Обустроиться как следует, конечно, не успели. Сейчас постоянные снегопады и снежные лавины в горах мешают движению по единственной дороге в Россию через Рокский тоннель, гордо именуемой Транскамом. В сентябре были объявлены планы построить десятки километров противолавинных тоннелей для защиты Транскама, но, конечно, не сделали. Даже газопровод через Рокский перевал два года протянуть не получается, пришлось сейчас упрашивать грузин пустить наш газ в Южную Осетию через свою территорию за деньги и гарантии совместного использования Ингурской ГЭС.

Ахалгорский (Лениногорский) район Южной Осетии, где служил Глухов, был населен почти сплошь грузинами, и дорога оттуда в Цхинвали шла по собственно грузинской территории. Когда наши войска отошли за бывшую советскую административную границу Южной Осетии, которую теперь объявили государственной, в Ахалгори срочно пробили по горам временную и плохую дорогу из Цхинвали. Сегодня Ахалгори — самый глухой российский гарнизон в Южной Осетии, ближе всего к Тбилиси и к стратегически важной Военно-Грузинской транскавказской дороге, но дальше всего от Цхинвали и Рокского тоннеля. Местное население либо бежало, либо недружественно, централизованное снабжение плохое и неустойчивое, а войск туда нагнали много.

По свидетельству побывавших в Южной Осетии журналистов и правозащитников, состояние российских войск плохое — особенно призывников, которых официально вроде бы вообще не должны были посылать на войну в чужую страну. Сообщают о повальном пьянстве и разложении командного состава, об унижениях подчиненных, о голоде, неустройстве и холоде. По словам помощника главкома Сухопутных войск полковника Игоря Конашенкова, Глухов должен был закончить призывную службу через 4 месяца, но «в прошлом году обратился к командованию с просьбой о продлении дальнейшей службы по контракту». По многочисленным свидетельствам комитетов солдатских матерей очень часто призывники в частях соглашаются на дополнительную службу по контракту под давлением командования. Подписавшись на контракт, Глухов оказался в паршивой ситуации — законно выбраться из постылой Южной Осетии у него в ближайшие годы не было шансов.

Вполне понятны мотивы побега младшего сержанта, тем более что граница Южной Осетии никак не обустроена, окопов и укреплений нет, только редкие патрули, так что уйти на грузинскую сторону и сдаться местной полиции нетрудно. Официальный представитель Минобороны РФ полковник Александр Дробышевский заявил на основании «предварительного расследования», что Глухов «был захвачен грузинскими силовиками в Ахалгорском районе Южной Осетии и вывезен в Тбилиси» и что убежища в Грузии попросил «под физическим либо морально-психологическим воздействием». Точно так же в советское время власти заявляли о том, что балетные танцоры, артисты и другие перебежчики-невозвращенцы были похищены спецслужбами, а «антисоветские заявления» делали под воздействием наркотиков и внушения. Грузинские и иностранные журналисты, кстати, встречались как бы ненароком с Глуховым в ресторане «Макдоналдс» в Тбилиси. Он сказал, что сам сбежал, что вернуться в Россию в принципе готов, но служить в армии больше не хочет, потому что у него проблемы с комбатом и не кормят.

Нелепые официальные заявления наших военных о похищении и пытках дали грузинам прекрасный повод всласть поиздеваться. Глухов теперь утверждает, что опасается за свою жизнь в случае возвращения. Министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе заявил: «Ему грозит пожизненное заключение в России, если мы его передадим, его заморят в российской тюрьме». Это, мягко говоря, преувеличение, но ведь наши сами напросились. Наверное, стоило объявить, что ничего сержанту Глухову не будет, что в его деле разберутся, что из гиблой Южной Осетии отправят домой и служить по контракту не заставят. Можно не требовать немедленной экстрадиции, а объявить, что Глухов волен пожить и отъесться в Тбилиси, а когда наскучат хинкали и боржоми, пусть возвращается. Правда, тогда бегство из Российской армии может стать массовым, зато у грузин деньги быстро кончатся — всех не накормить, режим Саакашвили наконец зашатается, а может даже рухнуть, и тогда на Тбилиси идти уже не понадобится.

(с)новая газета

Пи мы победим Грузию по "китайскому рецепту".

Правильно, нафиг думать об обустройстве личного состава.

А потом "злая Америка" начнет вместо бомб разбрасывать пригласительные путевки в 3* лагерь военнопленных где-нить на Гавайях с регулярным питанием...
и профессия военного превратиться в военный туризЪм :)

и наступит мир во всем мире :)

Другое видение "проблемы", там же:
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=9756198
Офицер погиб спасая раненного солдата, это к словам
о повальном пьянстве и разложении командного состава, об унижениях подчиненных, о голоде, неустройстве и холоде

только не стоит путать поведение в экстремальной боевой ситуации и в мирное время, в богом забытом ПВД.

Армия - это тоже Инструмент Государства
Без дела, особенно когда он плохо смазан - покрывается пятнами коррозии.

Каковы бы не были условия проживания, как бы не было тяжело, Глухов -предатель. И оправданий нет. Вы поглядите -как он сейчас катается сыром в масле... И довольный жизнью.

(Фантом125 @ 18.04.2009 - время: 13:53)Каковы бы не были условия проживания, как бы не было тяжело, Глухов -предатель. И оправданий нет. Вы поглядите -как он сейчас катается сыром в масле... И довольный жизнью.
Для справки.
Когда была война в чечне, часть неуверенных в себе призывников, после прохождения курса молодого бойца, писали заявление с просьбой отправить их в чечню, так как боялись служить в частях. И погибали там, на войне, совсем не за родину, а из за такой родной сердцу армии.
Глухов сделал свой шаг осознанно, это его личное дело.
А оправдания нет армии которая вынудила сделать этот шаг человека.

(uldima @ 22.04.2009 - время: 15:41) Глухов сделал свой шаг осознанно, это его личное дело.
А оправдания нет армии которая вынудила сделать этот шаг человека.
Глухов совершил вполне осознанное предательство.
Если бы он действительно так тяготился службой и немного думал дальше своего носа. то у него была возможность совершить осознанное дезертирство, то есть уйти из армии, но не идти к противнику. А от этого было бы всем легче и понятнее.

(mahor @ 02.05.2009 - время: 12:47) Глухов совершил вполне осознанное предательство.
....у него была возможность совершить осознанное дезертирство, то есть уйти из армии, но не идти к противнику.
Какое предательство? Он что, поменял на бочку варенья и мешок печенья Главную Военую тайну? Повернул оружие против своих бывших сослуживцев?
Предателем можно назвать Ардышева, например....

Ну любит эта гнида грузин, что его здесь обсуждать. Предлагаю собрать ему посылку с душистым мылом и гелем для интимных отношений.

Полностью согласен с мнением многоих, что солдат оставивший место дислокации своей части и перешедший на сторону противника является предателем, не зависимо продал ли он военную тайну за банку варенья или нет.

я читал статью журналиста Московского комсомольца, которая организовала встречу Глухова с матерью, так из нее следует один вывод, что он живет и действует по указке грузин. Рядом с ним всегда находиться соглядатый, который подсказывает как и что ему говорить.

В первом интервью его мама говорила, что он не так говорит как раньше не его это слова.

это личное мое мнение, а других пусть оно складывается самостоятельно