Вопросы о пулях
kimsie
Мастер
3/19/2006, 3:39:40 AM
Затронули тут тему. Какой диаметр пули у Калашникова? Именно пули, не гильзы. И ещё, какой диаметр входного отверстия во лбу образуестя от выстрела из пистолета 9мм? Спасибо, жду ответов.
kill-o-metor
Профессионал
3/19/2006, 4:42:29 PM
Диаметр пули АК-47 и АКМ 7.62 милиметра, у АК-74 и его модификаций 5.45 милиметров.
Дырка от пули во лбу чаще всего равна диаметру пули или чуть больше. Однако если пуля какая нибудь там экспансивная, то может и полморды снести.
Дырка от пули во лбу чаще всего равна диаметру пули или чуть больше. Однако если пуля какая нибудь там экспансивная, то может и полморды снести.
kimsie
Мастер
3/21/2006, 9:22:21 PM
Спасибо. А ещё вопрос! Это правда что у ак-47 первоначальная скорострельность была около 1500 выстрелов в минуту? А потом поставили типа ограничитель.. Да или нет?
tyoma
Мастер
3/21/2006, 9:42:32 PM
(kimsie @ 21.03.2006 - время: 18:22) Спасибо. А ещё вопрос! Это правда что у ак-47 первоначальная скорострельность была около 1500 выстрелов в минуту? А потом поставили типа ограничитель.. Да или нет?
Правда. Иначе в носу заковыряешься и у тебя весь магазин вылетит - не заметишь.
Правда. Иначе в носу заковыряешься и у тебя весь магазин вылетит - не заметишь.
tyoma
Мастер
3/21/2006, 9:52:26 PM
Кстати, тут много споров было поэтому поводу.
Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем. Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43) и ударно-спусковые механизмы. Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы. Основной заслугой Калашникова (а точнее - всей его команды, занимавшейся разработкой и отладкой автомата), является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям.
Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем. Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43) и ударно-спусковые механизмы. Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы. Основной заслугой Калашникова (а точнее - всей его команды, занимавшейся разработкой и отладкой автомата), является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям.
kill-o-metor
Профессионал
3/21/2006, 10:55:18 PM
А вот про МР43 это ты к чему?
tyoma
Мастер
3/21/2006, 11:00:29 PM
(kill-o-metor @ 21.03.2006 - время: 19:55) А вот про МР43 это ты к чему?
Да тут многие с пеной у рта спорили, что Калашников конструкцию АК47 украл у немцев, или срисовал с МР43.
Да тут многие с пеной у рта спорили, что Калашников конструкцию АК47 украл у немцев, или срисовал с МР43.
pilgrim
Любитель
8/16/2006, 6:41:44 AM
(kill-o-metor @ 19.03.2006 - время: 14:42) Диаметр пули АК-47 и АКМ 7.62 милиметра, у АК-74 и его модификаций 5.45 милиметров.
Дырка от пули во лбу чаще всего равна диаметру пули или чуть больше. Однако если пуля какая нибудь там экспансивная, то может и полморды снести.
5.45 это по полям, по нарезам 5.6мм и пуля как раз 5.6мм.
входное отверстие от экспансивности мало зависит, вот выходное
очень сильно, если энергии пули хватит, чтобы она вышла или если она не
рассыпется внутри на очень мелкие кусочки, которые очень быстро внутри потеряют свою энергию и остановятся, не сделая выходного отверстия.
Дырка от пули во лбу чаще всего равна диаметру пули или чуть больше. Однако если пуля какая нибудь там экспансивная, то может и полморды снести.
5.45 это по полям, по нарезам 5.6мм и пуля как раз 5.6мм.
входное отверстие от экспансивности мало зависит, вот выходное
очень сильно, если энергии пули хватит, чтобы она вышла или если она не
рассыпется внутри на очень мелкие кусочки, которые очень быстро внутри потеряют свою энергию и остановятся, не сделая выходного отверстия.
Krosafcheg
Любитель
8/16/2006, 10:05:14 AM
Пуля патрона 7,62х39 имеет диаметр 7,65 мм, а пуля патрона 5,45х74 имеет диаметр 5,6 мм. Можете проверить штангенциркулем :))) А вот диаметр канала ствола по нарезам - как раз и есть 7,62 и 5,45 соответственно. Ну а насчет входного и выходного отверстий тут правильно сказали. Выходное намного больше входного. Хотя редко при сквозных ранениях из АК-74 может быть и небольшое выходное отверстие - это уж как повезет.
Sant"yaga
Специалист
8/22/2006, 7:46:27 PM
(tyoma @ 21.03.2006 - время: 21:00) (kill-o-metor @ 21.03.2006 - время: 19:55) А вот про МР43 это ты к чему?
Да тут многие с пеной у рта спорили, что Калашников конструкцию АК47 украл у немцев, или срисовал с МР43.
Прежде всего Калашников украл у немцев саму концепцию переходного патрона 7,62х39. До сих пор мы единственные, кто использует такой патрон, все остальные делают штурмовые винтовки под винтовочный патрон 7,62х51 и 5,56х45.
Да тут многие с пеной у рта спорили, что Калашников конструкцию АК47 украл у немцев, или срисовал с МР43.
Прежде всего Калашников украл у немцев саму концепцию переходного патрона 7,62х39. До сих пор мы единственные, кто использует такой патрон, все остальные делают штурмовые винтовки под винтовочный патрон 7,62х51 и 5,56х45.
Beshka
Любитель
8/22/2006, 8:14:20 PM
(Sant'yaga @ 22.08.2006 - время: 15:46) Прежде всего Калашников украл у немцев саму концепцию переходного патрона 7,62х39. До сих пор мы единственные, кто использует такой патрон, все остальные делают штурмовые винтовки под винтовочный патрон 7,62х51 и 5,56х45.
Всё таки термин "украл", ИМХО , несколько некорректен.
Конечно конструкторы, да и вообще любые профессионалы, следят за достижениями в своей области и стараются брать лучшее из того, что накопленно в мировой практике. Что в этом плохого ?)))
Всё таки термин "украл", ИМХО , несколько некорректен.
Конечно конструкторы, да и вообще любые профессионалы, следят за достижениями в своей области и стараются брать лучшее из того, что накопленно в мировой практике. Что в этом плохого ?)))
srg2003
supermoderator
8/22/2006, 11:28:41 PM
(Sant'yaga @ 22.08.2006 - время: 15:46) Прежде всего Калашников украл у немцев саму концепцию переходного патрона 7,62х39. До сих пор мы единственные, кто использует такой патрон, все остальные делают штурмовые винтовки под винтовочный патрон 7,62х51 и 5,56х45.
Неверно, патрон М43 7,62х39, был разработан Елизаровым и Семиным, был принят в 1943г., до Калашникова оружие под данный патрон уже было разработано Симоновым- СКС 45, если сравнить его с немецким пистолетным патроном, тоже 43 года РР43- 7.92х33, то при меньшей массе патрона советского патрона 16,5гр, против немецкого 16,7гр, кинетическая энергия 1991дж, против 1468, начальная скорость пули 710 м/с против 650
Неверно, патрон М43 7,62х39, был разработан Елизаровым и Семиным, был принят в 1943г., до Калашникова оружие под данный патрон уже было разработано Симоновым- СКС 45, если сравнить его с немецким пистолетным патроном, тоже 43 года РР43- 7.92х33, то при меньшей массе патрона советского патрона 16,5гр, против немецкого 16,7гр, кинетическая энергия 1991дж, против 1468, начальная скорость пули 710 м/с против 650
dog12
Профессионал
8/23/2006, 9:47:50 PM
А правда говорят что при ведение боев в лесу предпочтительнее калибр 7,62? 
kill-o-metor
Профессионал
8/24/2006, 1:47:07 AM
(dog12 @ 23.08.2006 - время: 17:47) А правда говорят что при ведение боев в лесу предпочтительнее калибр 7,62?
Теоретически да. При попадании в тонкую ветку 5.45 откланяется сильнее чем 7.62. Так же у 7.62 гораздо большее запреградное действие.
На практике же большой разницы нет.
Теоретически да. При попадании в тонкую ветку 5.45 откланяется сильнее чем 7.62. Так же у 7.62 гораздо большее запреградное действие.
На практике же большой разницы нет.
srg2003
supermoderator
8/24/2006, 11:05:04 PM
(dog12 @ 23.08.2006 - время: 17:47) А правда говорят что при ведение боев в лесу предпочтительнее калибр 7,62?
пуля калибра 7.62 более устойчива
пуля калибра 7.62 более устойчива
comandor
Специалист
8/25/2006, 1:59:26 AM
(dog12 @ 23.08.2006 - время: 17:47) А правда говорят что при ведение боев в лесу предпочтительнее калибр 7,62?
Присоединяюсь к двум предыдущим постам и также дополняю, что патрон обр.43г. М43 7,62х39 значительно мощнее чем 5,45. По "Натовской" терминологии - "рашн щёрт". Имея на вооружении такой (или аналогичный ему патрон) пехота могла бы значительно увеличить свою огневую мощь, особенно при боестолкновении в лесу. А если бы этому патрону дали достойное "обрамление" (я имею в виду хорошую современную штурмовую винтовку), то цены б ему не было.
Присоединяюсь к двум предыдущим постам и также дополняю, что патрон обр.43г. М43 7,62х39 значительно мощнее чем 5,45. По "Натовской" терминологии - "рашн щёрт". Имея на вооружении такой (или аналогичный ему патрон) пехота могла бы значительно увеличить свою огневую мощь, особенно при боестолкновении в лесу. А если бы этому патрону дали достойное "обрамление" (я имею в виду хорошую современную штурмовую винтовку), то цены б ему не было.
srg2003
supermoderator
8/25/2006, 3:59:37 AM
comandor
а чем АК не устраивает?
а чем АК не устраивает?
comandor
Специалист
8/25/2006, 4:58:50 PM
Тем, что АК-74 больше оружие спецназа, чем обычной (тяжёлой) пехоты. Он неплох при кратковременном огневом контакте на расстояниях до 200-250 метров.
А именно :
- очень большой "разлёт" свыше 300м;
- малая дульная энергия (патрон слаб);
- да и скорострельность не мешало бы побольше;
- опять же отдача немаленькая и вибраций много.
А именно :
- очень большой "разлёт" свыше 300м;
- малая дульная энергия (патрон слаб);
- да и скорострельность не мешало бы побольше;
- опять же отдача немаленькая и вибраций много.
srg2003
supermoderator
8/26/2006, 3:03:33 PM
имхо для обычных мотострелков более 250 м прицельная дальность и не нужна, точность попадания у них всее равно на дальней дистанции ниже, на большем расстоянии работают специализированные виды оружжия - снайперские винтовки, пулеметы, минометы и т.д.
Гамадрил
Мастер
1/23/2007, 8:52:59 PM
(Krosafcheg @ 16.08.2006 - время: 05:05) пуля патрона 5,45х74 имеет диаметр 5,6 мм.
5,6 мм это уже мелкашка. Тысячные и сотые в размерах играют важную роль. По поводу калибров,то 5,45мм (наш)=5,56мм(пиндосовский),просто одни замеряют это по полям,а другие по нарезам. На счет дырки в теле-замерять не приходилось,да и в голову это,как-то не приходило.
5,6 мм это уже мелкашка. Тысячные и сотые в размерах играют важную роль. По поводу калибров,то 5,45мм (наш)=5,56мм(пиндосовский),просто одни замеряют это по полям,а другие по нарезам. На счет дырки в теле-замерять не приходилось,да и в голову это,как-то не приходило.