Военные ВУЗы, курсанты
дед Егор
Профессионал
4/10/2013, 6:46:01 PM
был .
Мирумир
Новичок
4/14/2013, 8:57:39 AM
Был курсантом артиллерийского училища и горжусь этим. Металлические буковки "К", а так же металлический галун покупали у начальника склада и заказывали в ателье погоны...
tomsoyer3
Мастер
7/23/2013, 5:11:16 AM
Во время срочной
tomsoyer3
Мастер
7/23/2013, 5:13:03 AM
Во время срочной службы в СА проходил службу в сержантской учебке и нас называли курсантами. Это считается?
NNNman
Мастер
8/24/2013, 12:14:35 AM
(tomsoyer3 @ 23.07.2013 - время: 01:13)
Ну тогда я дважды курсант. По учебке и УВВТУ.
проходил службу в сержантской учебке и нас называли курсантами. Это считается?
Ну тогда я дважды курсант. По учебке и УВВТУ.
fantomih
Акула пера
11/29/2013, 7:42:40 PM
Не был.
lord2608
Новичок
4/25/2014, 6:16:37 PM
ТВВКУС-инженер зас.
tschir
Мастер
8/4/2014, 2:41:41 PM
100% россиян были курсантами.
Это показал опрос среди выпускников Омского ВОКУ.
Это показал опрос среди выпускников Омского ВОКУ.
coffe-man
Интересующийся
9/2/2014, 7:36:37 PM
Был 2002-2006
ласомбра
Мастер
11/6/2014, 4:41:33 AM
(tomsoyer3 @ 23.07.2013 - время: 01:11)
ТС скорее всего хотел узнать за обучение в "силовые структуры" и косвенно. за обучение в военных училищах...
на самом же деле. в Советской Армии проходящие службу в учебных частях. (и не только сержантских. а любых). тоже считалось - "курсантами". поэтому в принципе 8 человек из 10. были курсантами...
ЗЫ. помню на самом деле называли их "кадетами"...
Во время срочной
ТС скорее всего хотел узнать за обучение в "силовые структуры" и косвенно. за обучение в военных училищах...
на самом же деле. в Советской Армии проходящие службу в учебных частях. (и не только сержантских. а любых). тоже считалось - "курсантами". поэтому в принципе 8 человек из 10. были курсантами...
ЗЫ. помню на самом деле называли их "кадетами"...
voyt86
Специалист
8/6/2015, 6:35:53 PM
В мое время проходили. Правда не командирами отделений, а дублерами командиров взводов
ласомбра
Мастер
8/8/2015, 12:05:12 AM
ну наверно афтор. неправилъно сформулировал вопрос...
в свое время. я часто слышал: "а почему мол болъшинство курсантов училищ (будущих офицеров). сами в армии (срочную) - не служили? как человек сам не служивший срочную может бытъ хорошим "отцом командиром"? ведъ стажировка (в качестве курсанта)и служба в срочную - это далеко не одно и тоже...
да естъ категория которая поступает в училище после прохождения службы. или во время... но это ведъ неболъшая частъ. болъшинство все таки поступают после школы. когда они об армии не имеют вообще ни какого представления...
в свое время. я часто слышал: "а почему мол болъшинство курсантов училищ (будущих офицеров). сами в армии (срочную) - не служили? как человек сам не служивший срочную может бытъ хорошим "отцом командиром"? ведъ стажировка (в качестве курсанта)и служба в срочную - это далеко не одно и тоже...
да естъ категория которая поступает в училище после прохождения службы. или во время... но это ведъ неболъшая частъ. болъшинство все таки поступают после школы. когда они об армии не имеют вообще ни какого представления...
ласомбра
Мастер
9/28/2015, 1:50:21 PM
сейчас я болъше склоняюсъ к мнению что солдатская служба и офицерская... это разные никак не связанные. примерно как рабочий и инженер... в инститы же ведъ то же болъшинство идут после школы... и никто не говорит что им нужно рабочими поработать...
NNNman
Мастер
10/11/2015, 2:39:22 AM
(ласомбра @ 07.08.2015 - время: 22:05)
Вот тебе другой пример - я в училище со срочной поступил, а ушёл, когда всё разваливалось - и СССР, и армия. Но - ребята меня на юбилеи выпуска всегда зовут, а кто-то из моих сокурсников, и в армии служивший, и училище закончивший, на эти юбилеи никогда не приедут - потому, что рыло вмиг начистят. Я сам незлопамятный, но оказывается, что злопамятных ребят у нас больше.
в свое время. я часто слышал: "а почему мол болъшинство курсантов училищ (будущих офицеров). сами в армии (срочную) - не служили? как человек сам не служивший срочную может бытъ хорошим "отцом командиром"? ведъ стажировка (в качестве курсанта)и служба в срочную - это далеко не одно и тоже...
Вот тебе другой пример - я в училище со срочной поступил, а ушёл, когда всё разваливалось - и СССР, и армия. Но - ребята меня на юбилеи выпуска всегда зовут, а кто-то из моих сокурсников, и в армии служивший, и училище закончивший, на эти юбилеи никогда не приедут - потому, что рыло вмиг начистят. Я сам незлопамятный, но оказывается, что злопамятных ребят у нас больше.
Loki32
Специалист
10/16/2015, 3:29:40 PM
(ласомбра @ 28.09.2015 - время: 14:50)
Это смотря где. В СССР директором завода никогда бы не стал бухгалтер или зам по финансам или правовым вопросам. Только главный инженер. Он всегда считался вторым лицом на предприятии. А сейчас часто уже нет.
Я сам после технического университета пошел на рабочую должность, просто обслуживать энергетический обьект размером с 10-этажку затруднительно если видел его только на картинке. Просто с ВО быстрее продвигаешься.
Офицерам не помешает покушать солдатской каши. Как учит история когда разница между солдатом и офицером становится пропастью солдаты начинают вешать офицеров. И в этом виноваты именно офицеры - отдельные столовые, привилегии, зарплата в десятки раз, неподсудность.
сейчас я болъше склоняюсъ к мнению что солдатская служба и офицерская... это разные никак не связанные. примерно как рабочий и инженер... в инститы же ведъ то же болъшинство идут после школы... и никто не говорит что им нужно рабочими поработать...
Это смотря где. В СССР директором завода никогда бы не стал бухгалтер или зам по финансам или правовым вопросам. Только главный инженер. Он всегда считался вторым лицом на предприятии. А сейчас часто уже нет.
Я сам после технического университета пошел на рабочую должность, просто обслуживать энергетический обьект размером с 10-этажку затруднительно если видел его только на картинке. Просто с ВО быстрее продвигаешься.
Офицерам не помешает покушать солдатской каши. Как учит история когда разница между солдатом и офицером становится пропастью солдаты начинают вешать офицеров. И в этом виноваты именно офицеры - отдельные столовые, привилегии, зарплата в десятки раз, неподсудность.
ласомбра
Мастер
10/17/2015, 12:48:59 AM
я думаю. что у нас все тянется из времен царской армии. тогда солдаты были кто? крепостные в основном. а офицеры были кто? господа... и устав тогдашний. да и вся служба армейская. она на этом основываваласъ... когда пришла советская властъ. поменяли толъко внешнюю атрибутику. отменили погоны. обращение "высоблагородие". ну по мелочам внешне... отменили экзекуции...
да с тех времен еще много раз меняли устав. но суть его в принципе оставалась прежней...
задайте себе вопрос: "чем свободный человек отличается от раба?" тем что рабу можно просто приказать. а "не рабу" надо заплатить а потом уже приказать. (ну или каким то иным способом заинтересовать. но заплатить проще).
вот и получается что как толъко армия станет профессионалъной. так вопросы решаться сами собой... потому что будет рычаг воздействия. провинился. наказали денъгами. а то и выгнали со службы...
да с тех времен еще много раз меняли устав. но суть его в принципе оставалась прежней...
задайте себе вопрос: "чем свободный человек отличается от раба?" тем что рабу можно просто приказать. а "не рабу" надо заплатить а потом уже приказать. (ну или каким то иным способом заинтересовать. но заплатить проще).
вот и получается что как толъко армия станет профессионалъной. так вопросы решаться сами собой... потому что будет рычаг воздействия. провинился. наказали денъгами. а то и выгнали со службы...
germvrn
Новичок
10/31/2015, 12:41:32 AM
1
Classic ModeReply to this topicStart new topicStart Poll
Страницы: (1) 1
Закрыть
Иван Барклай дата: 20.01.2009 - время: 20:19 |
ответитьцитировать
МужчинаСвободен
*
Профессионал
Репутация: 42
Благодарности: 0.00
Статус: Давай пообщаемся!
Member Offline
Up0Down
Почему курсанты военных училищ не проходят стажировку в армии до
получения офицерского звания? Разве повредит стажировка в должности
командира отделения? Любой выпускник военного училища в этом случае
чувствовал бы себя в казарме как дома и найти общий язык с подчинёнными
было бы гораздо проще.
Подарков:5
vladlem3 дата: 20.01.2009 - время: 20:42 |
ответитьцитировать
МужчинаСвободен
Group Icon
Спонсор форума
Репутация: 808
Благодарности: 0.50
Кубки: 959
Статус: Начальник ОБО№2 СОБР
Member Offline
Up0Down
Странно, раньше такая стажировка была, на 3 курсе был в Каменке, две недели, на четвертом - Одесский ВО, п. Чебанка, февраль месяц, холод был собачий помню... assassin.gif
P.S. Любой выпускник и так чувствует себя в казарме как дома, они по вашему где живут? А Вы сами какой училище заканчивали?
Это сообщение отредактировал vladlem3 - 20.01.2009 - время: 20:47
Подарки(238): весь список | подарить подарок кому-нибудь | отключить подарки
тебе, друг
подарил(а):
Кот Секснарод
Ушел в ГАЗПРОМ
user posted image
Друг Гильдии Оружейников
Odesssa дата: 21.01.2009 - время: 14:39 |
ответитьцитировать
МужчинаСвободен
Group Icon
Акула пера
Репутация: 5276
Благодарности: 29.25
Кубки: 375
Статус: Мы верим: этот мир реален.
Member Offline
Up0Down
Помнится )) в позапрошлом веке господ кадетов учили застольной этике при помощи двух книг. Всё равно каких, лишь бы локти были всегда прижаты к корпусу. Времена и нравы меняются.
Подарки(616): весь список | подарить подарок кому-нибудь | отключить подарки
спасибо, хозяин
подарил(а):
Кот Секснарод Музыка
подарил(а):
Monte Crista БРАТ
подарил(а):
Семёныч
user posted image
Иван Барклай дата: 21.01.2009 - время: 21:06 |
ответитьцитировать
МужчинаСвободен
*
Профессионал
Репутация: 42
Благодарности: 0.00
Статус: Давай пообщаемся!
Member Offline
Up0Down
QUOTE (vladlem3 @ 20.01.2009 - время: 19:42)
Странно, раньше такая стажировка была, на 3 курсе был в Каменке, две недели, на четвертом - Одесский ВО, п. Чебанка, февраль месяц, холод был собачий помню... assassin.gif
P.S. Любой выпускник и так чувствует себя в казарме как дома, они по вашему где живут? А Вы сами какой училище заканчивали?
Отслужил в авиации в 1975-77гг. В учебке командир взвода появлялся
только утром, в части офицеры тоже были редкими гостями в казарме.
В настоящее время заинтересовался вопросом: почему вермахт оказался
серьёзным противником для Красной Армии. Вот что выяснил: кандидат на
офицерское звание проходил предварительную подготовку по изучению
различного вооружения, по вождению техники, по боевым задачам в составе
отделения. После этого ему присваивали звание ефрейтора и отправляли на
фронт на 2 месяца стажироваться. Оставшихся в живых зачисляли в военное
училище. Понятно, что такие офицеры пользовались авторитетом у солдат и
на фронте чувствовали себя подготовленными бойцами, а не жертвами
случайного стечения обстоятельств.
Мне кажется, что принимать в военные училища сразу после школы, вместо
службы в армии, просто бессмысленно. Мне запомнилось, как в штабе части
один офицер отдал честь левой рукой - кажется, в офицеры он попал после
института с военной кафедрой.
Знахарь дата: 02.02.2009 - время: 21:00 |
ответитьцитировать
МужчинаСвободен
Group Icon
Мастер
Репутация: 2033
Благодарности: 5.00
Статус: Будь самим собой
Member Offline
Up0Down
QUOTE (Иван Барклай @ 20.01.2009 - время: 19:19)
Почему курсанты военных училищ не проходят стажировку в армии до
получения офицерского звания? Разве повредит стажировка в должности
командира отделения? Любой выпускник военного училища в этом случае
чувствовал бы себя в казарме как дома и найти общий язык с подчинёнными
было бы гораздо проще.
Я сам капитан в отставке!Не вижу смысла в таких стажировках!Ну что там за месяц можно там такое узнать чтобы я не знал?
Да у меня дембеля когда я служил мне много такого рассказали что я не узнал бы при стажировке
Я и так 5 лет учился и в казарме чувствовал как дома
Подарки(115): весь список | подарить подарок кому-нибудь | отключить подарки
крутому парню
подарил(а):
Кот Секснарод
Гамадрил дата: 03.06.2009 - время: 08:52 |
ответитьцитировать
МужчинаСвободен
Group Icon
Мастер
Репутация: 376
Благодарности: 0.00
Статус: Давай пообщаемся!
Member Offline
Up0Down
QUOTE (Иван Барклай @ 20.01.2009 - время: 20:19)
Почему курсанты военных училищ не проходят стажировку в армии до
получения офицерского звания? Разве повредит стажировка в должности
командира отделения? Любой выпускник военного училища в этом случае
чувствовал бы себя в казарме как дома и найти общий язык с подчинёнными
было бы гораздо проще.
Как не проходят ? Рязанское Десантное Училище до сих пор проводит стажировки . Раньше их было 2 за период обучения, на ком.отделения и на ком.взвода , теперь именно на КВ и стажируются курсанты 4 курса.
Раньше их проводил в период "межсезонья" , что и толка от неё не было , а сейчас маленько перенесли и проводится именно когда идёт период обучения (зимний или летний) Вот у нас не так давно были курсанты на стажировке.
Подарков:34
user posted image
Не плюй десантнику в душу, а то выплюнешь зубы...
Палестинец дата: 15.08.2009 - время: 12:59 |
ответитьцитировать
МужчинаСвободен
Group Icon
Мистер Сибирь-2009. Спонсор форума.
Репутация: 323
Благодарности: 1.00
Статус: ..........
Member Offline
Up0Down
в бытность моего обучения, стажировки были и проводились с выездом в войска
первая после полугода обучения в роли обычного солдата (сроком 2 недели)
вторая после первого курса в должности командира отделения (1 месяц)
третья после третьего курса в должности командира взвода на учебном пункте (2,5 месяца)
четвертая после четвертого курса в должности заместителя командира роты (1 месяц)
Подарков:70
Это Я дата: 23.08.2009 - время: 19:21 |
ответитьцитировать
МужчинаСвободен
Group Icon
Мастер
Репутация: 88
Благодарности: 0.00
Статус: Давай пообщаемся!
Member Offline
Up0Down
странно... раньше было...
4-й курс два месяца стажировки - реальная работа под присмотром инструктора...
Подарков:3
user posted image
AlexandrSputnik дата: 27.08.2009 - время: 11:08 |
ответитьцитировать
МужчинаЖенат
Group Icon
Мастер
Репутация: 580
Благодарности: 0.00
Кубки: 10
Статус: Блин, я всё-таки лесбиян!!!
Member Offline
Up0Down
Я не знаю как с этим делом сейчас обстоят дела, но когда я учился, то стажировки были. В должности командира взвода! А других в общем-то и не нужно!
Подарки(36): весь список | подарить подарок кому-нибудь | отключить подарки
Хозяин это тебе!
подарил(а):
Кот Секснарод
kazak7484 дата: 29.08.2009 - время: 01:12 |
ответитьцитировать
МужчинаСвободен
Group Icon
Глава гильдии рожденных в СССР
Репутация: 1774
Благодарности: 31.50
Кубки: 162
Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
Member Offline
Up0Down
А кто сказал, что стажировки отменили? Каждый год на два месяца курсанты приезжали с офицером и проходили стажировку. Даже до смешного доходило. Во вторую чеченскую я после ранения 4 месяца дома был, с тросточкой на службу ходил. Вся рота в командировке, в расположении находились 7 человек, а на стажировку 8 курсантов прислали. И смех и грех.
Подарки(462): весь список | подарить подарок кому-нибудь | отключить подарки
кошечка для хозяина
подарил(а):
Кот Секснарод
user posted image
дата: 19.09.2009 - время: 12:32 |
ответитьцитировать
Свободен
Unregistered
Благодарности:
Статус:
Up0Down
хм.. в конце третего курса 1 месяц в должности командира взвода.. занятия полигон караулы angel_hypocrite.gif вливания -выливания конечно .. все как положено pardon.gif стажировка нужна впечатлений куча... и мозг здорово прочищает
lenivec_m дата: 15.01.2010 - время: 04:37 |
ответитьцитировать
МужчинаСвободен
*
Новичок
Репутация: 2
Благодарности: 0.00
Статус: Давай пообщаемся!
Member Offline
Up0Down
Когда я учился в ДВОКУ проходили в конце 3 курса потом когда на 5 лет обученния перевели на 4 курсе была стажировка в войсках!!!
Подарков:1
Безумный Иван дата: 26.07.2010 - время: 00:19 |
ответитьцитировать
МужчинаВ поиске
Group Icon
Акула пера
Репутация: 764
Благодарности: 2.00
Кубки: 694
Статус: В активном поиске.
Member Offline
Up0Down
QUOTE (Иван Барклай @ 20.01.2009 - время: 20:19)
Почему курсанты военных училищ не проходят стажировку в армии до
получения офицерского звания? Разве повредит стажировка в должности
командира отделения? Любой выпускник военного училища в этом случае
чувствовал бы себя в казарме как дома и найти общий язык с подчинёнными
было бы гораздо проще.
В ВВМУ подводного плавания им. Ленинского Комсомола
1-й курс.
Практика в полку морской пехоты пос.Печенга (матросом) 1 месяц
Практика на крейсере "Александр Невский" (матросом) 1 месяц
2-й курс
Штурманская практика. Дальний поход на учебном корабле "Смольный" Кронштадт-Балтийское море-Атлантический океан-о.Мадейра - заход в Польшу(Свиноуйсце)- Кронштадт (штурманом) 3 месяца
3-й курс Практика в бригаде дизельных подводных лодок Балтийского флота в Палдиски Эстонской ССР(старшиной команды) 1 мес
4-й курс Практика в дивизии атомных подводных лодок Северного флота (командиром группы) 1 мес
5-й курс Стажировка в дивизии атомных подводных лодок Северного флота (командиром группы) 3 мес.
Мало?
Да, раньше поступивших в училище отправляли на флот матросами на год, потом, те кто передумал, дослуживали свое и увольнялись, а кто не передумал, шли учиться. Вот только зачем на целый год отрывать от учебы? А авторитет он от человека зависит, а не от звания на погонах и не от срока службы.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26.07.2010 - время: 00:26
Подарки(83): весь список | подарить подарок кому-нибудь | отключить подарки
voyt86 дата: 06.08.2015 - время: 16:35 |
ответитьцитировать
МужчинаСвободен
*
Любитель
Репутация: 50
Благодарности: 0.00
Кубки: 335
Статус: Давай пообщаемся!
Member Offline
Up0Down
В мое время проходили. Правда не командирами отделений, а дублерами командиров взводов
Подарки(19): весь список | подарить подарок кому-нибудь | отключить подарки
За знакомство
подарил(а):
sxn3379066252 Ивана Купала
подарил(а):
sxn3379066252 Sex
подарил(а):
sxn3379066252
ласомбра дата: 07.08.2015 - время: 22:05 |
ответитьцитировать
МужчинаЖенат
Group Icon
Профессионал
Репутация: 146
Благодарности: 0.00
Кубки: 270
Статус: ...кому звездочку, кому крестик...
Member Offline
Up0Down
ну наверно афтор. неправилъно сформулировал вопрос...
в свое время. я часто слышал: "а почему мол болъшинство курсантов училищ (будущих офицеров). сами в армии (срочную) - не служили? как человек сам не служивший срочную может бытъ хорошим "отцом командиром"? ведъ стажировка (в качестве курсанта)и служба в срочную - это далеко не одно и тоже...
да естъ категория которая поступает в училище после прохождения службы. или во время... но это ведъ неболъшая частъ. болъшинство все таки поступают после школы. когда они об армии не имеют вообще ни какого представления...
Подарки(46): весь список | подарить подарок кому-нибудь | отключить подарки
тебе, хозяин
подарил(а):
Кот Секснарод
Самурай без меча, - подобен самураю с мечом... только без меча...
ласомбра дата: 28.09.2015 - время: 11:50 |
ответитьцитировать
МужчинаЖенат
Group Icon
Профессионал
Репутация: 146
Благодарности: 0.00
Кубки: 270
Статус: ...кому звездочку, кому крестик...
Member Offline
Up0Down
сейчас я болъше склоняюсъ к мнению что солдатская служба и офицерская... это разные никак не связанные. примерно как рабочий и инженер... в инститы же ведъ то же болъшинство идут после школы... и никто не говорит что им нужно рабочими поработать...
Самурай без меча, - подобен самураю с мечом... только без меча...
NNNman дата: 11.10.2015 - время: 00:39 |
ответитьцитировать
МужчинаСвободен
Group Icon
Виконт
Репутация: 1577
Благодарности: 33.00
Кубки: 3440
Статус: Всё остальное подождёт!
Member Offline
Up0Down
(ласомбра @ 07.08.2015 - время: 22:05)
«
в свое время. я часто слышал: "а почему мол болъшинство курсантов училищ (будущих офицеров). сами в армии (срочную) - не служили? как человек сам не служивший срочную может бытъ хорошим "отцом командиром"? ведъ стажировка (в качестве курсанта)и служба в срочную - это далеко не одно и тоже...
»
Вот тебе другой пример - я в училище со срочной поступил, а ушёл, когда всё разваливалось - и СССР, и армия. Но - ребята меня на юбилеи выпуска всегда зовут, а кто-то из моих сокурсников, и в армии служивший, и училище закончивший, на эти юбилеи никогда не приедут - потому, что рыло вмиг начистят. Я сам незлопамятный, но оказывается, что злопамятных ребят у нас больше.
Подарки(253): весь список | подарить подарок кому-нибудь | отключить подарки
веселого Хэллоуина!
подарил(а):
Lesta тебе, друг
подарил(а):
Кот Секснарод Форум. Даты. *К*
подарил(а):
Selesta
Бытовая техника и радиоэлектроника
Loki32 дата: 16.10.2015 - время: 13:29 |
ответитьцитировать
МужчинаЖенат
*
Любитель
Репутация: 16
Благодарности: 0.00
Кубки: 230
Статус: Просто общаюсь
Member Online
Up0Down
(ласомбра @ 28.09.2015 - время: 14:50)
«сейчас я болъше склоняюсъ к мнению что солдатская служба и офицерская... это разные никак не связанные. примерно как рабочий и инженер... в инститы же ведъ то же болъшинство идут после школы... и никто не говорит что им нужно рабочими поработать...»
Это смотря где. В СССР директором завода никогда бы не стал бухгалтер или зам по финансам или правовым вопросам. Только главный инженер. Он всегда считался вторым лицом на предприятии. А сейчас часто уже нет.
Я сам после технического университета пошел на рабочую должность, просто обслуживать энергетический обьект размером с 10-этажку затруднительно если видел его только на картинке. Просто с ВО быстрее продвигаешься.
Офицерам не помешает покушать солдатской каши. Как учит история когда разница между солдатом и офицером становится пропастью солдаты начинают вешать офицеров. И в этом виноваты именно офицеры - отдельные столовые, привилегии, зарплата в десятки раз, неподсудность.
ласомбра дата: 16.10.2015 - время: 22:48 |
ответитьцитировать
МужчинаЖенат
Group Icon
Профессионал
Репутация: 146
Благодарности: 0.00
Кубки: 270
Статус: ...кому звездочку, кому крестик...
Member Offline
"
Up0Down
я думаю. что у нас все тянется из времен царской армии. тогда солдаты были кто? крепостные в основном. а офицеры были кто? господа... и устав тогдашний. да и вся служба армейская. она на этом основываваласъ... когда пришла советская властъ. поменяли толъко внешнюю атрибутику. отменили погоны. обращение "высоблагородие". ну по мелочам внешне... отменили экзекуции... "
Генерал А.И.Деникин
внук крепостного крестьянина дослужившегося в армии при Е.И.В. Николае 1 до майора (потомственное дворянство)
Как готовили командиров в рейхсвере, а затем в вермахте: Бруно Винцер "Солдат трех армий"
mahor
moderator
8/4/2024, 4:07:51 PM
поднял тему
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
mahor
moderator
8/4/2024, 4:32:29 PM
up
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
mahor
moderator
8/4/2024, 4:40:24 PM
up
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!