Торговля оружем с другими странами.

ььь торговля смертью.

1. Россия не создает "лучшее в мире оружие".
2. Оружием с применением передовых технологий никто не торгует.
3. Торговля оружием - это ВЫРАВНИВАНИЕ военного потенциала стран, что приводит к сокращению вооруженных конфликтов. Слыхал о термине "ядерное сдерживание"? Вот то же самое, но в масштабах поскромнее.

(Munir @ 12.07.2007 - время: 13:36) 1. Россия не создает "лучшее в мире оружие".
2. Оружием с применением передовых технологий никто не торгует.
3. Торговля оружием - это ВЫРАВНИВАНИЕ военного потенциала стран, что приводит к сокращению вооруженных конфликтов. Слыхал о термине "ядерное сдерживание"? Вот то же самое, но в масштабах поскромнее.
1.почему? по многим параметрам российские образцы лучшие или одни из самых лучших в своем классе
2-3 согласен
По теме, если бы не такие люди как Мосин, Токарев, Дегтярев, Шпагин, Илюшин, Курчатов, Королев, Калашников и многие другие, то России бы уже давно не существовало бы

1. Россия не создает "лучшее в мире оружие".

Будь так, не покупали бы его. Или развей тему, чем это нашеоружие хуже?


2. Оружием с применением передовых технологий никто не торгует.

Так то оно так, только вот мы и в свою армию ничего передового не поставляем. Это плохо...


3. Торговля оружием - это ВЫРАВНИВАНИЕ военного потенциала стран, что приводит к сокращению вооруженных конфликтов. Слыхал о термине "ядерное сдерживание"? Вот то же самое, но в масштабах поскромнее.

Угу, конечно)) Думай что пишешь. Ядерное сдерживание основано на нанесении ВСЕМ сторона конфликта неприемлимого ущерба. Обычные же вооружения при грамотном использовании позволяют одной из сторон обойтись минимальным ущербом.

(samovar69 @ 13.07.2007 - время: 01:13) я бы рассмеялся не будь тема для меня серьёзная - применение всех новых образцов оружия для "поддержки демократии" миллитаристами всего мира на странах где из авиации два самолёта и 5 танков - наверное это выравнивание - только выравнивание рельефа. "ядерное сдерживание" ни на секунду не удержало американцев при ударе по Японии
Ваши примеры как раз и подтверждают тезис о сдерживании, отсутствие паритета как раз и позволяет "устраивать демократизацию" всем у кого есть много вкусных ресурсов, но вооружение слабовато. Ядерное сдерживание как раз и означает, что дубинка не у одной стороной

(srg2003 @ 13.07.2007 - время: 21:24) отсутствие паритета как раз и позволяет "устраивать демократизацию" всем у кого есть много вкусных ресурсов, но вооружение слабовато. Ядерное сдерживание как раз и означает, что дубинка не у одной стороны



Безусловно, Советский Союз обладал ОГРОМНЫМ научным потенциалом в области обороны (ну и нападения). Россия, как приемник СССР использовала советские наработки, сохранила КБ и гениев-изобретателей.

Безусловно, АК-47 признан лучшей автоматической винтовкой (автоматом) всех времён и народов.


А теперь о грустном...

Современную войну не ведут автоматами, да и давно вы видели АК-47 в руках у солдата?

Что ни говори, но биполярный мир остался в прошлом. У США и организация вооруженных сил совершеннее, и техоснащение, и образцы оружие современные. Рыбяты, сколько у России авианосцев? А сколько самолётов? В РАБОЧЕМ состоянии? А танков?

Про Украину я вообще молчу!!!


Так что... Лучшее оружие производили в прошлом, а сейчас только сванимся прошлыми заслугами...

(Munir @ 13.07.2007 - время: 22:24) Безусловно, АК-47 признан лучшей автоматической винтовкой (автоматом) всех времён и народов.


А теперь о грустном...

Современную войну не ведут автоматами, да и давно вы видели АК-47 в руках у солдата?

Что ни говори, но биполярный мир остался в прошлом. У США и организация вооруженных сил совершеннее, и техоснащение, и образцы оружие современные. Рыбяты, сколько у России авианосцев? А сколько самолётов? В РАБОЧЕМ состоянии? А танков?

Про Украину я вообще молчу!!!


Так что... Лучшее оружие производили в прошлом, а сейчас только сванимся прошлыми заслугами...
современную войну ведут в том числе и автоматами, как бы не мерялись авианосцами и баллистическими ракетами, но пока солдат с винтовкой по вражеской территории не пройдет война не закончена. Посмотрите на те войны, что сейчас идут в мире, что в руках у бойцов в основном? все те же м-16 и АК.
насчет техоснащения и вооружения армии США, поговорим о том же стрелковом оружии, т.к. в других военных сферах мои знания похуже, что сейчас в основном стоит на вооружении армии США и КМП США? С 50-х гг прошлого века пулемет М60, который создан на базе машингевер 1942г. и М-16, принятая на вооружение в 1957году.
и что касается солдата с АК-47, не знаю где как, но в российской армии штатный автомат АК-74

(srg2003 @ 14.07.2007 - время: 01:21) (Munir @ 13.07.2007 - время: 22:24) Безусловно, АК-47 признан лучшей автоматической винтовкой (автоматом) всех времён и народов. 


А теперь о грустном...

Современную войну не ведут автоматами, да и давно вы видели  АК-47 в руках у солдата?

Что ни говори, но биполярный мир остался в прошлом.  У США и организация вооруженных сил совершеннее, и техоснащение,  и образцы оружие современные.    Рыбяты, сколько у России авианосцев?  А сколько самолётов? В РАБОЧЕМ состоянии? А танков?

Про Украину  я вообще молчу!!!


Так что...    Лучшее оружие производили в прошлом, а сейчас только сванимся прошлыми заслугами... 
современную войну ведут в том числе и автоматами, как бы не мерялись авианосцами и баллистическими ракетами, но пока солдат с винтовкой по вражеской территории не пройдет война не закончена. Посмотрите на те войны, что сейчас идут в мире, что в руках у бойцов в основном? все те же м-16 и АК.
насчет техоснащения и вооружения армии США, поговорим о том же стрелковом оружии, т.к. в других военных сферах мои знания похуже, что сейчас в основном стоит на вооружении армии США и КМП США? С 50-х гг прошлого века пулемет М60, который создан на базе машингевер 1942г. и М-16, принятая на вооружение в 1957году.
и что касается солдата с АК-47, не знаю где как, но в российской армии штатный автомат АК-74
Стрелковое оруже уже давным давно не является основным источником прибыли в оружейном бизнесе (за исключением "черного сектора", в котором РФ официально не участвует)
основные деньги - давно делаются на наукоемких образцах.

Кстати, в современном положении в стрелковом оружии РФ - давно уже не лидер, за исключением одного, специфического сегментта. который, как раз не является предметом экспорта.
- В короткоствольном, полицейском и гражданском оружии РФ так и не сподобилась сочинить чего-нибудь конкурентноспособное. А там наиболее чувствителен и скоротечен прогресс.
- В снайперском оружии - мы безнадежно практически позади. Наверное поэтому уже есть тенденция обратная. Например, снайпера спецподразделений ФСБ РФ уже вооружены закупаемыми в Финляндии винтовками.

Что касается Штатов.
Янки отличаются здоровым прагматизмом и отсутствием патриотизма там, где это не особо нужно. Они просто покупают лучшее там, где это возможно.

Потому армия США уже давно не вооружена исключительно вооружением made in USA.
Основной пистолет армейский - итальянская Беретта М9
Основной пулемет - давно уже не М60 (оставлен у Нац.Гвардии) а М249... это - бельгийский "миними" 1х1 практически
Пистолет-пулемет - МР5 от Хеклер&Кох немецкий
Бойцы SEAL отказались от М16 в пользу австрийской SIG-SAURER...

А что касается АК.. то его главное преимущество одновременно и недостаток для торговли, как это не парадоксально :) Надежность и Дешевизна... значит новых надо меньше, а выручка - мала.
М16 кстати, в боевых условиях в умелых руках - куда более опасней АК-74. У нее выше кучность и с ней удобней обращаться при скоротечном огнеом контакте или вести огонь на большие расстояния.
Для примера могу привести оружейный рынок Газы... там М16 стоит в 2 раза дороже АК-47 египетского и найти ее - проблематично (арабы - всегда понимали толк в оружии)

(LinaKreiger @ 15.07.2007 - время: 20:20) Стрелковое оруже уже давным давно не является основным источником прибыли в оружейном бизнесе (за исключением "черного сектора", в котором РФ официально не участвует)
основные деньги - давно делаются на наукоемких образцах.

Кстати, в современном положении в стрелковом оружии РФ - давно уже не лидер, за исключением одного, специфического сегментта. который, как раз не является предметом экспорта.
- В короткоствольном, полицейском и гражданском оружии РФ так и не сподобилась сочинить чего-нибудь конкурентноспособное. А там наиболее чувствителен и скоротечен прогресс.
- В снайперском оружии - мы безнадежно практически позади. Наверное поэтому уже есть тенденция обратная. Например, снайпера спецподразделений ФСБ РФ уже вооружены закупаемыми в Финляндии винтовками.

Что касается Штатов.
Янки отличаются здоровым прагматизмом и отсутствием патриотизма там, где это не особо нужно. Они просто покупают лучшее там, где это возможно.

Потому армия США уже давно не вооружена исключительно вооружением made in USA.
Основной пистолет армейский - итальянская Беретта М9
Основной пулемет - давно уже не М60 (оставлен у Нац.Гвардии) а М249... это - бельгийский "миними" 1х1 практически
Пистолет-пулемет - МР5 от Хеклер&Кох немецкий
Бойцы SEAL отказались от М16 в пользу австрийской SIG-SAURER...

А что касается АК.. то его главное преимущество одновременно и недостаток для торговли, как это не парадоксально :) Надежность и Дешевизна... значит новых надо меньше, а выручка - мала.
М16 кстати, в боевых условиях в умелых руках - куда более опасней АК-74. У нее выше кучность и с ней удобней обращаться при скоротечном огнеом контакте или вести огонь на большие расстояния.
Для примера могу привести оружейный рынок Газы... там М16 стоит в 2 раза дороже АК-47 египетского и найти ее - проблематично (арабы - всегда понимали толк в оружии)
Естественно, причем не только продажа оружия, но и тех.поддержка.
и какой же сегмент? автоматы? так этот сегмент в экспорте один из самых популярных.
Насчет короткоствольного гражданского- "грешно смеяться над больными людьми"
насчет снайперского массового оружия, то чем СВД в поле хуже ремингтона 700?
чем ОСВ хуже баррета?
насчет М60, согласен, в армии США и КМП заменен
Что касается АК и М16 это вечный спор))
М16 очень удобная и кучная винтовка, а уж отдача-конфетка, но лично мне не нравится, что нужно бояться ка бы песчинка или мелкий камешек не заклинил ее,что ее чистить надо после сотни выстрелов даже федералом, а уж когда я отстрелял из Эмки пачку барнаула, то вообще...

(srg2003 @ 14.07.2007 - время: 01:21) ... и что касается солдата с АК-47, не знаю где как, но в российской армии штатный автомат АК-74
Не, ну я же не буду объяснять присутствующим ТУТ разницу между АК-47 и АК-74?

Или всё-таки напомнить о калибре?

Так вот, ЛУЧШИМ признан именно АК-47.

Наберите в поисковиках "лучшее стрелковое оружие" и читайте

Что касается современного ведения войны, то я имел не локальные конфиликты, где полудикие народы делят кусочек бесплодной суши, а цивилизованную войну.

То-то американцы с автоматами бегали по Ираку...
Или Израильтяне по Палестине...

Сидели в ветлолётах-самолётах и садили ракетами!

А уже оккупационные войска, после подавления основного сопротивления, входили с автоматами.

Мислите шире, когда боевая задача не "зачистить квартал", а подавить объекты ПВО, или уничтожить вражескую колонну - много автоматов используется?


А уж чтобы несчастного араба со старой винтовкой из дома выгнать - много ума не надо... Да и оружия тоже..

(srg2003 @ 15.07.2007 - время: 23:53) Естественно, причем не только продажа оружия, но и тех.поддержка.
и какой же сегмент? автоматы? так этот сегмент в экспорте один из самых популярных.
Насчет короткоствольного гражданского- "грешно смеяться над больными людьми"
насчет снайперского массового оружия, то чем СВД в поле хуже ремингтона 700?
чем ОСВ хуже баррета?
насчет М60, согласен, в армии США и КМП заменен
Что касается АК и М16 это вечный спор))
М16 очень удобная и кучная винтовка, а уж отдача-конфетка, но лично мне не нравится, что нужно бояться ка бы песчинка или мелкий камешек не заклинил ее,что ее чистить надо после сотни выстрелов даже федералом, а уж когда я отстрелял из Эмки пачку барнаула, то вообще...
Лучше мы - только в сегменте специального оружия и дозвуковых боеприпасов к нему. И то - пока. потому что культура производства и в Ижевске, и в Перми. и в Туле - мягко говоря - хромает...идем навстречу Китаю семимильными шагами.

Барнаулом из эмки? ну так вы бы еще какашками попробовали ;( патронное производство российское вообще стало откровенным дерьмом. Оборудование от Царя гороха... Я с СВД только финской Norma стреляю и пули молибденовой смазкой полирую дополнительно... чтоб кучность хоть немного походила на снайперскую. (это Вам сразу ответ о сравнении Rem700 и СВД... подробнее тут тема была, где я писала)

Оптика российская снайперская - не идет ни в какое сравнение с буржуйской. а компактыне лазерные дальномеры - вообще так и не научились делать...

(Munir @ 16.07.2007 - время: 12:34) (srg2003 @ 14.07.2007 - время: 01:21) ... и что касается солдата с АК-47, не знаю где как, но в российской армии штатный автомат АК-74
Не, ну я же не буду объяснять присутствующим ТУТ разницу между АК-47 и АК-74?

Или всё-таки напомнить о калибре?

Так вот, ЛУЧШИМ признан именно АК-47.

Наберите в поисковиках "лучшее стрелковое оружие" и читайте

Что касается современного ведения войны, то я имел не локальные конфиликты, где полудикие народы делят кусочек бесплодной суши, а цивилизованную войну.

То-то американцы с автоматами бегали по Ираку...
Или Израильтяне по Палестине...

Сидели в ветлолётах-самолётах и садили ракетами!

А уже оккупационные войска, после подавления основного сопротивления, входили с автоматами.

Мислите шире, когда боевая задача не "зачистить квартал", а подавить объекты ПВО, или уничтожить вражескую колонну - много автоматов используется?


А уж чтобы несчастного араба со старой винтовкой из дома выгнать - много ума не надо... Да и оружия тоже..
АК-47 уже давно сняли с вооружения еще советской армии.
Никакая стрельба с авианосцев/самолетов/вертолетов не сможет заменить наземной операции, это принципиально разное вооружение для разных задач. И те задачи, которые стоят перед пехотинцем с автоматом/винтовкой может решить только он вот и бегают американцы с автоматами и по Ираку и по Афганистану. и чтобы выгнать несчастного араба из дома нужен именно взвод солдат с винтовками, авианосец или звено бомбардировщиков эту задачу никак не выполнит.

(samovar69 @ 17.07.2007 - время: 17:19) восхищаюсь вашими талантами и профессионализмом, но всё-таки я не качество оружия, хотя считаю, что наше оружие должно быть лучшим в мире, я про то, что
продажа оружия портит "духовный имидж" сраны, если можно так выразиться
чем плох имидж скажем Австрии, Швейцарии,Финляндии?

(samovar69 @ 17.07.2007 - время: 17:19) (LinaKreiger @ 16.07.2007 - время: 15:29) ...  Я с СВД только финской Norma стреляю и пули молибденовой смазкой полирую дополнительно... чтоб кучность хоть немного походила на снайперскую.
восхищаюсь вашими талантами и профессионализмом, но всё-таки я не качество оружия, хотя считаю, что наше оружие должно быть лучшим в мире, я про то, что
продажа оружия портит "духовный имидж" сраны, если можно так выразиться
как человек, имевший к этому бизнесу непосредственное отношение, могу сказать
- смотря какого оружия
- смотря кому.

Есть моральная разница с продажей комплекса ПВО С-300 киприотам или партии бомб и автоматов для "фронта освобождения граждан от лишних денег" в какой нибудь Папуасии.

Поэтому Государства, даже если и продают вооружение последним.. но делается это - без лишнего шума и пыли.

А вот торговля некачественным товаром- однозначно убивает и бренд и имидж страны-продавца. Товарищи из "Укрспецэкспорта" уже имели проблемы на этой почве...

(LinaKreiger @ 17.07.2007 - время: 23:38) могу сказать
- смотря какого оружия
- смотря кому.

Есть моральная разница с продажей комплекса ПВО С-300 киприотам или партии бомб и автоматов для "фронта освобождения граждан от лишних денег" в какой нибудь Папуасии.


согласен

(samovar69 @ 26.12.2007 - время: 01:02) и всё-таки торговля оружием оправдывает и такой резон : если есть рядом уроды мы должны быть уродливее других


а мне вот трудно представить вид оружия которым торгует Тибет... или понятие - "Цыганский воин"...
а что представлять, специфические боевые ножи-кухри. Кстати в Тибете не так давно произошло кровавое восстание против Китая и до сих пор активны сепаратисты, так что это некий китайский аналог Чечни. В соседнем Непале много лет идет гражданская война. Недавно непальский принц отличился тем, что лично расстрелял на ужине почти всю королевскую семью. Так что не такое это уж мирное место)))) Насчет цыганских воинов ничего не знаю. но то, что поножовщину часто устраивают-факт

Продавать или не продавать оружие другм странам? Ну во первых нужно исходить из того ,что у покупателя есть деньги и он будет стараться приобрести оружие где это только возможно при устраивающем его сотношении цена\качество. Не здесь купят так в дргом месте. Не продавать кокретно России? Ну это опять же чисто экономическая категория. Продавать будут пока это приносит доход, лишь бы никаких особо сильных заморочек с другими странами не было.
А моральной точки зрения если жители некоей страны хотят охотиться на иных граждан, так оно и будет.