Стреляли ли вы когда-нибудь..??

(Сумрак @ 20.05.2007 - время: 00:03) Из АК74М на средьбах и газового Вальтера. Калаш говно
вот уж не соглашусь!!! мой АКМ - роднее и лучше не было! хоть по точности и уступает некоторым вышеперечисленным мною винтовочкам, но по безотказности ему не было равных... да и в "командировках" 100% доверял ему!!! мне на километры с него не стрелять, а вот на 150-350 метров самое то, да еще, как с левой, так и с правой рук одинаково!!!

С поджигняка, с рогатки и с ПМ стрелял.

(Izluk @ 20.08.2007 - время: 01:55) (Сумрак @ 20.05.2007 - время: 00:03) Из АК74М на средьбах и газового Вальтера. Калаш говно
вот уж не соглашусь!!! мой АКМ - роднее и лучше не было! хоть по точности и уступает некоторым вышеперечисленным мною винтовочкам, но по безотказности ему не было равных... да и в "командировках" 100% доверял ему!!! мне на километры с него не стрелять, а вот на 150-350 метров самое то, да еще, как с левой, так и с правой рук одинаково!!!
а с М16 пробовали? для сравнения

По возможности стрельбы с левой руки она превосходит АК. Потому как взведение затвора одинаково удобно с любого варианта (он в торце ствольной коробки), флажок предохранителя может быть переставлен на любую сторону. Гильза экстрагируется больше вверх визуально... т.е. для левши Мка -явно будет удобнее.. как и для правши, которому в здании надо перебросить ствол на левое плеч...

ИМХО Предохранитель - самая мерзкая часть Калашниковского оружия вообще. Неудобен, жесток, клацает... обратнаая сторона дешевизны производства.
Второе неудобство - прицельные приспособления. ( той же Мки - удобнее и диоптрик штатный, и возможность монтажа чего-угодно на вивер верхний без всех траблов с боковой планкой у АК.. которая еще далеко не у всех из его и семейства и есть)

Надежность АК да - выше. Но если за оружием СЛЕДИТЬ (а следить - надо все равно, согласитесь), то при выборе вариантов АК-74 или М-16А4 я бы свой остановила на последнем. Особенно если мне не от миллиона китайцев идущих строем обороняться в окопе, а пройти надо по умному и стрелять - только в крайнем случае и наверняка.

(Сумрак @ 20.05.2007 - время: 00:03) Из АК74М на средьбах и газового Вальтера. Калаш говно
Ржунимагу,сравнение....и как можно рассуждать,когда скуден список обкатки стволов,когда не с чем сравнивнивать.

Чего бы не сравнить ВССК "Выхлоп" с рогаткой

Стрелял из: ПМ, ТТ, АКМ, СВД.

По возможности стрельбы с левой руки она превосходит АК. Потому как взведение затвора одинаково удобно с любого варианта (он в торце ствольной коробки), флажок предохранителя может быть переставлен на любую сторону. Гильза экстрагируется больше вверх визуально... т.е. для левши Мка -явно будет удобнее.. как и для правши, которому в здании надо перебросить ствол на левое плеч...

ИМХО Предохранитель - самая мерзкая часть Калашниковского оружия вообще. Неудобен, жесток, клацает... обратнаая сторона дешевизны производства.
Второе неудобство - прицельные приспособления. ( той же Мки - удобнее и диоптрик штатный, и возможность монтажа чего-угодно на вивер верхний без всех траблов с боковой планкой у АК.. которая еще далеко не у всех из его и семейства и есть)

Надежность АК да - выше. Но если за оружием СЛЕДИТЬ (а следить - надо все равно, согласитесь), то при выборе вариантов АК-74 или М-16А4 я бы свой остановила на последнем. Особенно если мне не от миллиона китайцев идущих строем обороняться в окопе, а пройти надо по умному и стрелять - только в крайнем случае и наверняка.


не могу не согласится,тем более что с М-16 прослужил срочку и продолжаю на сборах.При минимальном,но грамотном уходе эмка вполне надежна.
А по удобству использования в бою.она будет получе Калаша.
Что касается левшей,то уже на М-16А2 стоит отражатель гильз для стрельбы с левой руки.

кстати,а почему никто ещё пулемёты не упоминал?Вроде тоже оружие....

(il84 @ 25.11.2007 - время: 12:31) не могу не согласится,тем более что с М-16 прослужил срочку и продолжаю на сборах.При минимальном,но грамотном уходе эмка вполне надежна.
А по удобству использования в бою.она будет получе Калаша.
Что касается левшей,то уже на М-16А2 стоит отражатель гильз для стрельбы с левой руки.
кстати как эмка ведет себя в пыли, грязи, в дождь, снег, т.к. стрельбище это одно, а поле это совсем другое.
мне в эмке не понравились следующие моменты- после небольшого количества выстрелов приходилось чистить из-за особенностей газоотводного механизма, чуть ли не недышать на нее приходилось, вдруг пылинки попадут в механизм, и это в комфортных условиях стрельбища.
что понравилось- мягкая отдача и кучность получше, хотя если нужна самозарядка с хорошей кучей лучше сразу СВД брать

а теперь:
- положи рядом СВД с ее избыточным для автоматных задач (и недостаточным для снайпинга) российским винт.патроном с закраиной и М16А4. Взвесь их в руках.
- прикинь, каково тебе будет в горордских условиях с СВД.
- рядом на весы положи носимый боезапас в магазинах к Мке и СВДшных стальных по 10 патронов
-не забудь, что если тебе нужна точность, на Мку можно поставить любой прицел и обородуование а с СВД - придется иметь дело только с "гениальным ПСО" и его боковой планкой.

Лично для меня вывод ясен - при одинаковой боевой эффективности лучше ухаживать тщательней за оружием, чем иметь лишние 1,5 кг.

А про сравнение рекомендую опыт израильтянс Галилом учесть - все ЦАХАЛовские части "перой линии" - исключительно с М16 или "мицкаром" (те же яйца, но вид с боку). Про то, что арабы в той же Палестине платят за Мку в 4 раза больше чем за АК я уже как то писала.

(LinaKreiger @ 25.11.2007 - время: 17:56) а теперь:
- положи рядом СВД с ее избыточным для автоматных задач (и недостаточным для снайпинга) российским винт.патроном с закраиной и М16А4. Взвесь их в руках.
- прикинь, каково тебе будет в горордских условиях с СВД.
- рядом на весы положи носимый боезапас в магазинах к Мке и СВДшных стальных по 10 патронов
-не забудь, что если тебе нужна точность, на Мку можно поставить любой прицел и обородуование а с СВД - придется иметь дело только с "гениальным ПСО" и его боковой планкой.

Лично для меня вывод ясен - при одинаковой боевой эффективности лучше ухаживать тщательней за оружием, чем иметь лишние 1,5 кг.

А про сравнение рекомендую опыт израильтянс Галилом учесть - все ЦАХАЛовские части "перой линии" - исключительно с М16 или "мицкаром" (те же яйца, но вид с боку). Про то, что арабы в той же Палестине платят за Мку в 4 раза больше чем за АК я уже как то писала.
а теперь
уточним мы о каком снайпинге говорим? спортивном, полицейском, армейском на уровне взвода, роты, батальона, для спецопераций?
боезапас тяжелее.
а про городские условия какие расстояния имеете ввиду?

(LinaKreiger @ 21.08.2007 - время: 00:57) Надежность АК да - выше. Но если за оружием СЛЕДИТЬ (а следить - надо все равно, согласитесь), то при выборе вариантов АК-74 или М-16А4 я бы свой остановила на последнем. Особенно если мне не от миллиона китайцев идущих строем обороняться в окопе, а пройти надо по умному и стрелять - только в крайнем случае и наверняка.
Следить - да. Но когда стоишь по колено, извиняюсь, в говне и до ближайшего нас. пункта и жилья минимум десяток км, то калаш - мой выбор.
После того, как в процессе преодолении огневой полосы при прыжке с высоты каска съехала и закрыла очки противогаза, и от этого пришлось рухнуть в песок вместе с автоматом , понял, что надёжность оружия - это то, что нужно настоящему джедаю

P.S. После песка ещё неделю стрелял из этого автомата. Возможности поухаживать не было. Не, то что удалось, конечно, вытряхнул

Мда, и удивить-то нечем.....
Только добавить: ПП -91(ОЦ-2) "Кипарис"
Было время Запускал из такого: 9А33БМ2 "ОСА"

Все варианты не читал. Да: ПМ, АК-74, ПК. НО в августе стрелял "Иглой". Плечо весь день ныло - кто стрелял -меня поймут.

(srg2003 @ 25.11.2007 - время: 21:50) (LinaKreiger @ 25.11.2007 - время: 17:56) а теперь:
- положи рядом СВД с ее избыточным для автоматных задач (и недостаточным для снайпинга) российским винт.патроном с закраиной и М16А4. Взвесь их в руках.
- прикинь, каково тебе будет в горордских условиях с СВД.
- рядом на весы положи носимый боезапас в магазинах к Мке и СВДшных стальных по 10 патронов
-не забудь, что если тебе нужна точность, на Мку можно поставить любой прицел и обородуование а с СВД - придется иметь дело только  с "гениальным ПСО" и его боковой планкой.

Лично для меня вывод ясен - при одинаковой боевой эффективности лучше ухаживать тщательней за оружием, чем иметь лишние 1,5 кг.

А про сравнение рекомендую опыт израильтянс Галилом учесть - все ЦАХАЛовские части "перой линии" - исключительно с М16  или "мицкаром" (те же яйца, но вид с боку). Про то, что арабы в той же Палестине платят за Мку в 4 раза больше чем за АК я уже как то писала.
а теперь
уточним мы о каком снайпинге говорим? спортивном, полицейском, армейском на уровне взвода, роты, батальона, для спецопераций?
боезапас тяжелее.
а про городские условия какие расстояния имеете ввиду?
что же.. уточним...
исходно речь шла не о снайпинге,а о решении задач КАЧЕСТВЕННОЙ штурмовой винтовки. т.е. об огневых контактах на дистанциях до 200м.
Вы, как профессионал, прекрасно понимаете, что АК от 100м - уже не игрок в этой лиге и предложили альтернативу М16а4 в лице СВД.

В принципе, Вы - правы. По НАТОвским стандартам СВД - не является снайперской винтовкой и с трудом вытягивает по кучности показатели "Accurancy Automatic Rifle", т.е. - штурмовой винтовки улучшенной кучности. Оружием такой эффективности в том же ЦАХАЛе вооружены т.н. "калаимы" (снайперы начального уровня)

К чести Драгунова надо сказать, что он единстенный, кто смог создать надежно работающую самозарядную винтовку под крайне для этого неудобный российский винтпатрон. однако, по этой же самой причене СВД в моих глазах проигрывает той же М16. Наше российское стремление экономить и снимать с г... пенку. Штаты смогли от этого избавиться дважды... при отказе от .30-06 и частично 7.62NAТО

А что до доступности патрона... предлагаю задуматься - "кумир всех патриотов", наш Вечный Всемилюбимый Президент - держит курс на конфронтацию с западным миром, стремясь обеспечить себе положение а-ля Уго Чавес.
Как думаете, если у нас все-таки будет столкновение с Западом.. в каком случае у нас будут проблемсы с трофейными боеприпасами? правильный ответ один - если армию "путиноидов" войска НАТО - поимеют в жестокой и извращенной форме но тогда - нам неинтересны будут и проблемы с боеприпасами
Наверное поэтому снайпера ФСБ уже переходят на финские винтовки

(LinaKreiger @ 25.11.2007 - время: 17:56) а теперь:
- положи рядом СВД с ее избыточным для автоматных задач (и недостаточным для снайпинга) российским винт.патроном с закраиной и М16А4. Взвесь их в руках.
- прикинь, каково тебе будет в горордских условиях с СВД.
- рядом на весы положи носимый боезапас в магазинах к Мке и СВДшных стальных по 10 патронов
-не забудь, что если тебе нужна точность, на Мку можно поставить любой прицел и обородуование а с СВД - придется иметь дело только с "гениальным ПСО" и его боковой планкой.

Лично для меня вывод ясен - при одинаковой боевой эффективности лучше ухаживать тщательней за оружием, чем иметь лишние 1,5 кг.

А про сравнение рекомендую опыт израильтянс Галилом учесть - все ЦАХАЛовские части "перой линии" - исключительно с М16 или "мицкаром" (те же яйца, но вид с боку). Про то, что арабы в той же Палестине платят за Мку в 4 раза больше чем за АК я уже как то писала.
СВДшка - оружие армейского снайпера, то есть солдата, решающего общие для роты-батальона задачи. И в этой нише она вполне на уровне, а вот М16 или там "Застава" - не тот инструмент. Или АК-74 с оптикой, тоже иногда юзаемом как снайперское оружие.
А для свободного охотника или там вип-килллера - нужно другое оружие. Там уже ни цена, ни сложность обслуживания роли почти не играет - товар штучный и пользователь не только квалифицированный, но и имеющий все условия для проявления квалификации. Давать в батальоны AW или что ещё в этом роде - просто глупость, и никто этого не делает - не для этого оружия место.

что до АОИ - у них весьма специфический ТВД, и весьма спеациальные условия поставки М16. По словам реального АОИшника (из бывшего нашего народа) - явных преимуществ Мки перед Галилом не усматривается, и АК под натовский патрон ему тоже нравится. Вот патроны советские - ругает.

кстати как эмка ведет себя в пыли, грязи, в дождь, снег, т.к. стрельбище это одно, а поле это совсем другое.
мне в эмке не понравились следующие моменты- после небольшого количества выстрелов приходилось чистить из-за особенностей газоотводного механизма, чуть ли не недышать на нее приходилось, вдруг пылинки попадут в механизм, и это в комфортных условиях стрельбища.
что понравилось- мягкая отдача и кучность получше, хотя если нужна самозарядка с хорошей кучей лучше сразу СВД брать



Не знаю качества и возраста винтовки которую ты использовал,но за 3 года службы в мсбр АОИ,стабильно отстреливалось боезапаса так полтора-два без проблем.
Насчет пыли,тоже,Израиль страна мона сказать пыльная,но тоже проблем не наблядал.Главное при обилии пыли держать крышку гильзосбрасывателя(извините как точно по русски не знаю) закрытой.
Ну а грязи тут не много так что к Израильским условиям емка вполне подходит.

(il84 @ 28.11.2007 - время: 12:30) Не знаю качества и возраста винтовки которую ты использовал,но за 3 года службы в мсбр АОИ,стабильно отстреливалось боезапаса так полтора-два без проблем.
Насчет пыли,тоже,Израиль страна мона сказать пыльная,но тоже проблем не наблядал.Главное при обилии пыли держать крышку гильзосбрасывателя(извините как точно по русски не знаю) закрытой.
Ну а грязи тут не много так что к Израильским условиям емка вполне подходит.
возраст винтовки-год.
Вы стреляли только на стрельбище?
если грязи, снега нет-то условия близки к идеалу))
насчет крышки-согласен

(LinaKreiger @ 27.11.2007 - время: 21:44) что же.. уточним...
исходно речь шла не о снайпинге,а о решении задач КАЧЕСТВЕННОЙ штурмовой винтовки. т.е. об огневых контактах на дистанциях до 200м.
Вы, как профессионал, прекрасно понимаете, что АК от 100м - уже не игрок в этой лиге и предложили альтернативу М16а4 в лице СВД.


200 метров? надеюсь Вы не говорите о качественной работе с открытым прицелом средним солдатом?

Год? А чьё производство( просто из любопытства)?
Стреляли не только на стрельбище.Полный боезапас брали на ротные или батальонные тактицческие занятия.В АОИ все тактические учения проходят с боевыми патронами,так что условия были максимально близки к боевым(относительно внешних факторов и невозможности чистить пушку).
Отказы в основном были когда молодыми бегали с А1,уж больно древние были винтовки,ну о А4 воспоминания ток хорошие.
Как я уже сказал для наших условий эмка вполне хороша,ну а про российские судить не могу.

(srg2003 @ 28.11.2007 - время: 20:32) (LinaKreiger @ 27.11.2007 - время: 21:44) что же.. уточним...
исходно речь шла не о снайпинге,а о решении задач КАЧЕСТВЕННОЙ штурмовой винтовки.  т.е. об огневых контактах на дистанциях до 200м.
Вы, как профессионал, прекрасно понимаете, что АК от 100м - уже не игрок в этой лиге и предложили альтернативу М16а4 в лице СВД.


200 метров? надеюсь Вы не говорите о качественной работе с открытым прицелом средним солдатом?
не говорю.. хотя штатный диоптрик Мки лично мне -тоже удобнее открытых прицелов а-ля-Рюс (наверное поэтому у АН-94 попытались сделать диоптр тоже.. но уж очень корявый) а на ту же Мку еще и на счет раз- ставится коллиматор, более удобный во всех случаях огневого контакта на коротких дистанциях.

"Средний солдат российского разлива" современного это вообще.. лучше промолчать. При существующей практике огневой подготовки стрелок в РА - не формируется, если "от Бога дано не было".. хотя, по идее, и медведя можно научить кататься на мотоцикле... если тренироваться :)
а так рекомендую посмотреть на кадры попытки прорыва боевиков в Махачкале при последней "танковой зачистки".. боевики бегут вдоль стены, и по ним стреляет далеко не один "средний боец" с АК, а куда более высокого уровня почти наверняка стрелки... однако... не попадают :(

К тому же, если мы добавим еще два таких фактора как повышение культуры оружейного производства и на Западе и такое же резкое падение у нас.. то ситуация вообще становится плачевной для нашей оружейной промышленности. Практически мы уже прос..ли экспорт современного огнестрельного оружия. В клиентах ходят одни папуасы, которым продают излишки советские в довесок к тем, которые им еще СССР для борьбы с колонизаторами раздавал.

P/S/ Мы танцуем с бубном вокруг дедушки Калашникова, забывая о том, что пора бы уже появиться его внучатам.