Алкоголь на службе

(ласомбра @ 30.10.2014 - время: 02:16)
все знают. что в годы ВОВ. солдатам перед боем давали 100 грамм водки...

и это при том что армия. всячески борется с употреблением алкоголя...

вот возникает вопрос: оправданно ли это было? и вообще что вы думаете по этому поводу.
Какой смысл обсуждать вопрос фронтовых 100 грамм с теми, кто не воевал во время ВОВ? Какое мнение может выразить человек, не ходивший в атаку против немецких танков? А таких на форуме нет. Тема пустая, ни о чем.
И не надо путать солдат в боевых действиях, и в самоволке с бутылкой. Не предмет для обсуждения

Какой смысл обсуждать вопрос фронтовых 100 грамм с теми, кто не воевал во время ВОВ? Какое мнение может выразить человек, не ходивший в атаку против немецких танков? А таких на форуме нет. Тема пустая, ни о чем.
И не надо путать солдат в боевых действиях, и в самоволке с бутылкой. Не предмет для обсуждения

в интернете полно роликов с мнением фронтовиков ВОВ. насчет фронтовых 100 грамм.
но я намеренно не выложил. потому что считаю: что мнение солдата на боевых. и может того же самого человека но уже в глубокой старости. через 80 лет. это не одно и тоже...

это специализированный форум. по военной тематике. и все кому интересна эта тематика. имеют право высказать свое мнение... не вижу никаких принципиальных отличий... нынешний алкоголь не сильно отличается от алкоголя во время ВОВ и люди в принципе такие же... да и танки не настолько далеко ушли вперед...

если кратко:
ВОВ - это самая большая война. последнего времени. в которой участвовал наш народ. причем если оставить философствование. силы противника превосходили наши в 2 раза... и уравнялись они только под Прохоровкой в 43. а это почти 2 года войны... "резервов" для этого видится немного: танки Т-34, «катюши», штурмовики Илюшина. «100 наркомовских грамм»...

вот по этому поводу и вопрос. реально ли помогали в войне пресловутые "100 грамм". или может они наоборот мешали...

ЗЫ. что бы узнать что такое электричество. необязательно совать пальцы в розетку... думаю что и с "наркомовским пайком". то же самое...

У меня в роду фронтовики были. На сколько помню, говорили, что не всегда пили. Использовали чаще для "погреться" и после боя расслабиться, чтобы покрепче уснуть. На то и фляжки были, чтобы не только воду хранить. Никто не говорил, что "наркомовские были лишними".

я думаю что на войне никогда не может быть всего в достатке... всегда приходится что то выдумывать...

а алкоголь. средство универсальное. его можно и в костер плеснуть. что б горело лучше. и рану обработать. и для сугрева...

не надо думать что солдат - дурак. и как только увидит алкоголь. тут же напьется до поросячьего визга...

если вы боитесь солдату 100 грам водки доверить. как же вы ему боевое оружие доверяете...

Прочитал массу воспоминаний ветеранов разных родов войск.

Примерный итог по водке и участию в бою в состоянии опьянения:

У летчиков пьяный вылет = смерть. У танкистов бой в подпитии = смерть. В артиллерии - не смертельно, но убьют свои - пьяный человек не даст нужного темпа и точности стрельбы. Дашь по пьянке по своим - трибунал, штрафная или расстрел.

В пехоте на передовой самые либеральные порядки ввиду самой высокой текучести личного состава.

Вообще из общей практики - пьяному в бою делать нечего. Там нужна собранность, реакция, быстрота мысли.

По пьяни народу полегло страсть сколько - как в бою, так и в мирной обстановке.

Все про водку на фронте в годы ВОВ с нормативно-правовой точки зрения описано здесь:

https://army.armor.kiev.ua/hist/vodka.shtml


"Наркомовские сто грамм" - широко известное выражение из описания быта военной поры. Оно присутствует в сегодняшних воспоминаниях ветеранов Великой Отечественной (особенно липовых ветеранов). Про фронтовую водку смачно пишут литераторы, подвизающиеся на ниве военной темы, любят в художественных кинофильмах командиры угощать ею отличившихся солдат. Для псевдоисториков, чернящих и нашу армию и нашу войну, водка прекрасный повод красочно расписывать истории про пьяных красноармейцев, идущих в атаку, издевающихся над милыми немецкими женщинами.

Кое-кто обвиняет водку, а заодно и Сталина, что привыкшие к ежедневным пьянкам на фронте, солдаты, вернувшись домой, спивались, становились алкоголиками, теряли человеческий облик.

Да и истинные фронтовики про наркомовские сто грамм расказывают самое разное. Единства в их воспоминаниях нет. Кто-то из них доказывает, что на фронте и запаха водки не слышали, другие бахвалятся выпиваемыми литрами.

А как оно было на самом деле? Дабы не спорить и не доказывать так это все было или вовсе наоборот, я приведу несколько документов периода войны. В основном это подлинные документы 1941-42 годов. За 43-45 годы документов по этому поводу немного, в основном мелкие уточнения типа выдачи водки разведчикам.

Возможно, что постановление ГКО ноября 42г. действовало без существенных изменений до конца войны. Может быть были и последующие постановления. Но что бы там ни было, но читайте то, что есть и делайте выводы сами.
Постановление ГКО №562
22 августа 1941г.
О введении водки на снабжение
в действующей Красной Армии

Установить, начиная с 1 сентября 1941г. выдачу водки 40 градусов в количестве 100г. в день на человека (красноармейца) и начальствующему составу войск передовой линии действующей армии.

Председатель ГКО И.Сталин

Хочу только обратить внимание читателя на то, что нарком обороны тут ни при чем, это решение Государственного Комитета Обороны, что водку выдавали только в действующей армии и только тем, кто находится на переднем крае. В тыловых округах о водке можно было только мечтать.

А откуда же взялось знаменитое выражение "наркомовские сто грамм"? И почему именно "наркомовские"?

Возможно потому, что в армии были обычно больше знакомы с приказами Народного комиссара обороны, чем с постановлениями ГКО. Вслед за Постановлением ГКО выходит приказ НКО, который наверняка был доведен до личного состава:

(Radko @ 07.11.2014 - время: 14:59)
Прочитал массу воспоминаний ветеранов разных родов войск.

Примерный итог по водке и участию в бою в состоянии опьянения:

У летчиков пьяный вылет = смерть. У танкистов бой в подпитии = смерть. В артиллерии - не смертельно, но убьют свои - пьяный человек не даст нужного темпа и точности стрельбы. Дашь по пьянке по своим - трибунал, штрафная или расстрел.

В пехоте на передовой самые либеральные порядки ввиду самой высокой текучести личного состава.

Вообще из общей практики - пьяному в бою делать нечего. Там нужна собранность, реакция, быстрота мысли.

По пьяни народу полегло страсть сколько - как в бою, так и в мирной обстановке.
а я вот так себе думаю...

а) в спорте который связан со стрельбой. алкоголь является - допингом. (можете найти список допингов в спорте и посмотреть сами). допинг - это средство улучшающее показатели.

б) у охотников. есть неписанная традиция. перед охотой. распитие бутылки коньяка. на всех. (примерно по тем причинам. что описаны в пункте "а".

в) то есть вы утверждаете. что летчики. танкисты. и прочие. советские военные. прошедшие всю войну - были трезвенниками? (ну раз они за 4 года войны остались живы?) где это вы такое кол-во трезвенников нашли. в самой пьющей стране?

танкистам кстати по 200 грамм выдавали. а не по 100. на экипаж из 3 человек. это в месяц почти 20 литров водки. (на экипаж). а куда по вашему они ее девали?

в каждом советском фильме. (даже "в бой идут одни старики") летчики. вечером "употребляли". вы серьезно думаете. что на утро они трезвые вылетали?

с) про пехоту.
американцы. провели исследования. новобранцам на каски. нацепили камеры. и отправили в бой. результат поверг всех в шок. большинство не стреляло вообще. при первом же случае упали и лежали до конца боя... какой то процент солдат стрелял НО С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ...
и всего процентов 10. стреляло как положено. (не факт что они попадали. но куда то целились).
я вот думаю. что для того чтоб в бою солдаты хотя бы глаза не закрывали. вот для этого и нужны те самые 100 грамм...

д) от 100 грамм человек - пьяным не становится. эта норма была выведена совместно с врачами...

(ласомбра @ 08.11.2014 - время: 00:18)
а я вот так себе думаю...

По пунктам.


а) в спорте который связан со стрельбой. алкоголь является - допингом. (можете найти список допингов в спорте и посмотреть сами). допинг - это средство улучшающее показатели.

Сравнивать спорт и боевые действия на переднем крае - вещь частая, но глупость несусветная. Нет более высокой ставки, чем жизнь. Ни один спортсмен близко к этому состоянию не подходит. Соответственно - несравнимые ситуации. Именно поэтому в нормальной воюющей части - сухой закон обязателен. Где пьянство - не мотивировано высокие потери.


б) у охотников. есть неписанная традиция. перед охотой. распитие бутылки коньяка. на всех. (примерно по тем причинам. что описаны в пункте "а".

Я не охотник, не знаю о их традициях. Знаю, что пьяный человек с оружием опасен и никогда не поеду с таким на охоту. Ситуация несравнима по той же причине - звери в ответ не стреляют.


в) то есть вы утверждаете. что летчики. танкисты. и прочие. советские военные. прошедшие всю войну - были трезвенниками? (ну раз они за 4 года войны остались живы?) где это вы такое кол-во трезвенников нашли. в самой пьющей стране?

Не надо нести чушь про "самую пьющую страну". Есть страны, в которых алкоголь принимают с младенчества. В СССР насаждался культ трезвости и здоровья. Это раз.

Второе - включите логику. Утверждение "пьяный летчик, танкист, самоходчик в бою погибал чаще" я встречал у множества ветеранов. Вывод - в бой пьяными старались не ходить, потому что те, кто выжил будучи в подпитии явно убеждался в том, что реакция и рефлексы его в бою были понижены.

Соответственно - алкоголь употребляли ПОСЛЕ боя, чтобы снять стресс. И то далеко не все. Либо в дни затишья, когда активных боевых действий не велось.


танкистам кстати по 200 грамм выдавали. а не по 100. на экипаж из 3 человек. это в месяц почти 20 литров водки. (на экипаж). а куда по вашему они ее девали?

А ситуация, когда первой линии водку дают, а второй нет - о чем-то говорит? Особенно когда деньги ничего не значат? Универсальное расчетное средство. Опять же - одни пили много, другие не пили вообще. По воспоминаниям среди молодежи пьянства распространения не имело.


в каждом советском фильме. (даже "в бой идут одни старики") летчики. вечером "употребляли". вы серьезно думаете. что на утро они трезвые вылетали?
Этот момент пристрастно исследовался в серии книг "Я воевал" У каждого бывшего летчика пристрастно выпытывали этот момент - как много, когда и как пили. Вывод я указал - хочешь повысить шансы остаться живым - не пей, жди затишья или нелетной погоды.


с) про пехоту.
американцы. провели исследования. новобранцам на каски. нацепили камеры. и отправили в бой. результат поверг всех в шок. большинство не стреляло вообще. при первом же случае упали и лежали до конца боя... какой то процент солдат стрелял НО С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ...
и всего процентов 10. стреляло как положено. (не факт что они попадали. но куда то целились).
я вот думаю. что для того чтоб в бою солдаты хотя бы глаза не закрывали. вот для этого и нужны те самые 100 грамм...


Простите, Вы это всерьез? В такой ситуации люди после литра трезвеют в момент. Чтобы отключить чувство страха было придумано ЛСД, применяемое США во Вьетнаме. Сейчас выработан целый ряд боевых психостимуляторов, некоторые из которых, в частности, применялись на Майдане и сейчас применяются в некоторых частях украинских парамилитарных военных формирований, пытающихся захватить Донбасс. Признаки один в один те же, что и в Чечне когда в ряде боестолкновений с террористами были отмечены факты поразительной реакции противника на огонь практически в упор. Алкоголь тут не катит - реакция слишком разная.



д) от 100 грамм человек - пьяным не становится. эта норма была выведена совместно с врачами...
Никогда не пробовал, не могу по себе ничего сказать. Но по жизни знаю людей, у которых башка отключается после пары-тройки стопок (в народе говорится - пробку понюхал) и напротив - которые могут литры выкушать, но так и не получить явных признаков опьянения.

Если бы я воевал в то время - мне бы помогли эти 100 грамм.
Поэтому моё мнение - 100 грамм помогали. У власти в то время тоже не дураки были. Думаю они выслушали мнения солдат, офицеров, психологов, психиаторов наконец - и ввели эти "наркомовские".

По темам алкоголя в жизни армии, я думаю, защищена не одна докторская диссертация, в том числе и закрытая.

Очень интересная и серьезная тема.

Вообще традиционно пьянство армии существовало (во всех армиях Европы) как заменитель тех общественных благ, которых солдат и офицер был лишен по сравнению с гражданским обывателем. Пьянство также напрямую увязано с культурным уровнем военнослужащего. Если в царской России накачивание военного водкой имело глубокий смысл - отвлечь от вольнодумства и несправедливости своего существования (тут очень ярко проблему раскрыли Новиков-Прибой и Леонид Соболев - я на них рос в том числе, поэтому склонен верить созданным ими историческим полотнам, которые подтверждаются многими источниками). То в СССР с пьянством в армии решительно боролись - Красной Армии нужны были идейные бойцы, которые думали бы головой.

Интересно, что при Сталине в РККА происходили большие чистки не столько от идейно вредных офицеров, сколько банально от пьяниц, развратников и воров. Потом все они легко были включены в "жертвы сталинских репрессий".

Еще одним основанием наркомовских 100 грамм мыслится калорийность продукта. Учитывая природные условия, в которых велись боевые действия большую часть года - это веский довод. Потому второй линии и "не наливали" официально - у них была крыша над головой и возможность спать хотя бы частично раздевшись.
--------------------------------------------------------------------------------------------------


И если уж говорить - какая же армия в мире самая пьющая (а теперь сюда же смело можно включать и наркотики), то лично я уверен, что это - U.S.Army и U.S.Navy (Армия и ВМС США). Если у нас пьяный солдат и офицер - это ЧП, которое возникает в результате какого-то "мероприятия" (да ещё и как правило,"тайного"), то у них, очень похоже, это перманентное состояние военнослужащего не при исполнении служебных обязанностей. Думаю, это легко подтвердят все свидетели дружественных визитов кораблей ВМС США в наши ВМБ. Зрелища были незабываемые.

Для моего деде Вторая Мировая началась с финской , так он рассказывал что свои законные сто грамм он всегда обменивал на табак . Он считал что война и спиртное не совместимы , у него на глазах погибали товарищи по оружию после 100 грамм , человек становится не внимательный , бесшабашным . Может быть для согреву и хорошо , но каждый день употреблять ,это уже слишком .

я тоже смотрел и слышал выступления ветеранов... по этому поводу...

и пришел к выводу. что пьющий человек (алкоголик) никогда. ни при каких обстоятельствах. не признается что он пьет это общая закономерность.

получается прям анекдот какой то... документы говорят. что на фронта водка поставлялась тоннами. а ветераны как один заявляют что они не пили... то есть кто то врет... поэтому я рассказам ветеранов - не верю...

во вторых... алкоголь действует по разному на разные типы людей... и нельзя писать выводы. одни на всех...

в третьих... я не уверен... что трезвая армия выиграла бы войну - быстрее. или меньшей кровью...

ЗЫ. там где нужно выполнить работу. где надо например вагон разгрузить. или в беге. там алкоголь действительно. ухудшает результат.
но объясните почему человек выпивший 100 грамм не сможет из пулемета стрелять?

возражения возникают как правило потому. что оппоненты мысленно переносят питие алкоголя. на "службу". именно питие на службе вызывает возражения...

на самом же деле: "служба" и "война" - это две разные вещи. зачастую не имеющие между собой ничего общего...

(ласомбра @ 10.11.2014 - время: 01:47)
я тоже смотрел и слышал выступления ветеранов... по этому поводу...

и пришел к выводу. что пьющий человек (алкоголик) никогда. ни при каких обстоятельствах. не признается что он пьет это общая закономерность.

получается прям анекдот какой то... документы говорят. что на фронта водка поставлялась тоннами. а ветераны как один заявляют что они не пили... то есть кто то врет... поэтому я рассказам ветеранов - не верю...

во вторых... алкоголь действует по разному на разные типы людей... и нельзя писать выводы. одни на всех...

в третьих... я не уверен... что трезвая армия выиграла бы войну - быстрее. или меньшей кровью...

ЗЫ. там где нужно выполнить работу. где надо например вагон разгрузить. или в беге. там алкоголь действительно. ухудшает результат.
но объясните почему человек выпивший 100 грамм не сможет из пулемета стрелять?

возражения возникают как правило потому. что оппоненты мысленно переносят питие алкоголя. на "службу". именно питие на службе вызывает возражения...

на самом же деле: "служба" и "война" - это две разные вещи. зачастую не имеющие между собой ничего общего... Все Ваши возражения разбиваются об один железобетонный факт - алкоголь в любой воюющей армии мира - второй внутренний враг после паники. С пьянки начинается разложение дисциплины. Армия с разлагающейся дисциплиной небоеспособна.

Я понимаю, что некоторым очень хочется верить в то, что Красная Армия прошла войну и взяла Берлин не выходя из запоев и похмелья - дикое вранье отечественных предателей на американские деньги вкупе с воем либералов не могли пройти даром для народа.

Но не советую разделять их позицию. Она лжива.

человек услышав слово "водка". уже дальше не слушает. он уже знает ответ...

а на самом деле? что такое 100 грамм водки?

практически это то же самое что бутылка пива. (обычная пол литровая)

за границей. любой человек. (в том числе и военнослужащий). может выпить эту самую бутылку пива. и сесть за руль автомобиля... при этом даже войны никакой не надо. для этого.
у нас допустимые нормы алкоголя другие. но выпив эту самую бутылку пива. через пол часа - час этот человек и у нас в стране может сесть за руль машины...

кстати "наркомовские 100 грамм" не везде выдавали водкой... в некоторых местах выдавали вином
на наших атомных подлодках до сих пор каждый день выдают вино...

попробуйте заменить слово "водка". на "бутылка пива". и ваш "железобетонный факт" рассыпается как карточный домик.

потому что: фронтовые 100 грамм - это было психологическим стимулом. а не физиологическим.

если бы на фронте в самом деле: "наши солдаты гибли из за водки..." то ее бы отменили. на следующий день... а ее выдавали до самого конца войны...

ЗЫ. выдача водки. это никакое не новшество...
испокон времен. во многих армиях мира военным выдавали спиртное...

причем. в военное время. выдавали больше чем в мирное
и выдавали не по 100 грамм. раньше граммами не пили. раньше пили "чарками"...

поэтому изначально предлагалось солдатам выдавать по 200 грамм водки в день. но Сталин разрешил только 100. и то не всем. а только передней линии обороны. и то если они ведут наступление...

Так Вы сами виноваты - нужно правильно расставлять акценты. Изначально тема в Вашем изложении как-то очень склонялась к тому, что советский солдат на войне и трезвый - не может быть!

А вот последний пост уже ближе к чему-то, о чем можно говорить спокойно, взвешенно, не соскальзывая в выглядывании в друг друге идеологического противника.

Давайте коснемся противной стороны - Германского Вермахта.



Вот если судить сугубо по неформальным фронтовым фотографиям, то бухих или хотя бы пьющих спиртное солдат и офицеров РККА я вот как-то не сильно много встречал. А вот немцы, судя по запечатленным фотографами моментам, были не совсем не дураки выпить.

Вне фронта пьянка была любимым развлечением немецких офицеров. Равно как и американских солдат и офицеров - едва ли русские пили столько сколько сколько союзники и противники в рамках наличия военной дисциплины.

Хотелось бы вот что-то узнать о их нормах алкоголя на фронте, если таковые были.

"Обычно историю фронтового алкоголя принято отсчитывать со сталинского указа от 22 августа 1941 года:

«Установить, начиная с 1 сентября 1941 г., выдачу водки 40 градусов в количестве 100 г в день на человека (красноармейца) и начальствующему составу войск передовой линии действующей армии».

При этом уже привычно удивляются: отчего же граммы стали наркомовскими, если Иосиф Виссарионович был председателем ГКО?

А дело, собственно, в том, что «крестным отцом» водочного пайка был народный комиссар обороны Климентий Ворошилов. Именно он, еще за полтора года до Отечественной войны, во время «зимней кампании» против Финляндии, распорядился ввести спиртное во фронтовой рацион. Несмотря на то, что сам Клим Ефремович был яростным борцом против армейского пьянства.".

https://копанина.рф/publ/7-1-0-209

Образчики немецкого пропагандистского творчества по теме:



Демотиваторы, по-современному говоря.

мне так кажется что "бухание на службе" вещь обыденная... никого особо этим не удивишь...

самый такой "поучительный" случай. был на заре туманной юности. когда стоя на посту в карауле. бухал. пришел сослуживец. принес бутылку. мы ее на двоих. закуски совсем чуть-чуть было.

а мораль такая: разговариваем мы с ним. вдруг замечаю что он как то странно посмотрел... смотрю. а это он на автомат мой так смотрел...
я ему. ничего не сказал. быстро. "выпроводил " его... пост сдал без проблем. но хотя много воды уже утекло. с тех пор. а все сам себе вопрос задаю иногда. а может он не просто так приходил?

с подчиненными могу выпить только лишь "символически".

Когда начальник-алкоголик это катастрофа. У нас подполковник был (начальник отдела) каждое утро ему плохо, настроение - не попадайся. Любой незначительный повод - выдавить бутылку. По календарю именины Александра, а ты Александрович - беги в лавку. Форму выдали, купил что-то, любой повод обмыть. Ладно выдавил с тебя на выпивон, так еще с ним и пить надо. Один не хочет, типа "не алкоголик". Приходилось в отделе распределяться негласно, график кто с ним свинячить будет. Обрыгаться как норма. А не бухаешь - значит ты подозрительный какой то, замышляешь что то, остаешься без премий, график дежурств и командировок самый черный, за незначительный нарушения - служебное несоответствие.