Полиграф или детектор лжи

На идею натолкнула тема "Стрельба с обоих рук"
Существует множество различных интересных фактов из шпионской жизни, о них большинство слышали, кто-то видел, кто-то просто имеет своё мнение.
Вот я и предлогаю о них поговорить. Для начала... слышал ли кто-нибудь о
такой вещи, как Лай-машина? Скорее всего нет. Тогда синоним "детектор лжи"
Вот это наверняка слышали. Эффективны ли такие машины, где применяются,
видели, слышали и что вы об этом думаете.
Мне пришлось встретится с такой штукой... нет не в подвалах Лубянки...
чур на вас бог миловал, не в штаб-квартире МИ-6, ктож меня туда пустит а в простой советской военной прокуратуре гарнизона, примерно в середине 80-ых.
Где конкретно? В одном из городов Прибалтики. Для антуражу...
Офицеры ВДВ, в каком из больших городов Прибалтики во времена СССР
распологалось крупная в/ч ВДВ и учебка?
Почему я начал говорить о Лай-машине? это просто жаргон особистов, именно так они её называли, она стояла в их кабинете. Видел детектор лжи-спросили они у меня? А попробовать хочешь? Ну, как тут отказаться.
Особово впечатления она не произвела, похоже на армейскую радиостанцию, плюс датчики, плюс самописец. Вот на нём то я и увидел бирку "ЛАИ машина, сделано в СССР" уже потом, намного позже я подумал, что скорее всего это просто что-то типо "Лабораторный бла-бла-бла" В общем нацепили на меня датчики, машиина была в полной исправности, стали задавать вопросы из книжки... договорились, что пару рас я специально совру. Вопросы простые и разные... вы русский, у вас есть дети, вы гомосексуалист и т.д. Отвечать нужно односложно да-нет. Машинка работала так себе, я был слегка разочарован, на что мне злорадно ответили "вот если бы ты у нас по делу проходил" (меня слегка передёрнуло), после чего меня пригласили пообедать. На вопрос "зачем она вам нужна?" попросту отшутились, сказали
только, что по закону, показания детектора, не могут быть доказательством.
Ау, юристы, что на это скажете?
Вот такая история. Приходилось видеть подобную машинку немецкого производства... в музее, ну да в полу-закрытом... в ведомственном. Ну конечно попробовать её не удалось. А вы встречались с подобным? Расскажите.

(Vlad AKA Black @ 05.11.2007 - время: 20:21) На вопрос "зачем она вам нужна?" попросту отшутились, сказали
только, что по закону, показания детектора, не могут быть доказательством.
Ау, юристы, что на это скажете?
Вот такая история. Приходилось видеть подобную машинку немецкого производства... в музее, ну да в полу-закрытом... в ведомственном. Ну конечно попробовать её не удалось. А вы встречались с подобным? Расскажите.
при чем здесь шпионские страсти? детекторы лжи используют многие кадровые агентства, на добровольных началах естественно

при чем здесь шпионские страсти? детекторы лжи используют многие кадровые агентства, на добровольных началах естественно

ну и отлично, может расскажите по подробнее?
А "шпионские страсти"... не придавайте значения один из способов привлечения внимания к теме.
Впрочем я предлогаю поговорить и о других вещах... ну, к примеру, о пресловутой "сыворотке правды" и прочей подобной химии...
А если у кого есть свои варианты, я только приветствую. Не хочу ни кого обижать, но скучновато немнога на ЛвП-ИМХО.

раньше да, это секретно было, а сейчас в почти свободном доступе, да и по большому счету- медику можно самому поставить датчики и делать выводы по ним

раньше да, это секретно было, а сейчас в почти свободном доступе

просто хочу добавить, "шпионские страсти"... очень много разных мифов и легенд, завеса секретности и т.д. вот поэтому я и подумал, может быть будет интересно побеседовать на эти темы.

обдурить "полиграф" можно.. причем тренированном чеовеку - достаточно легко. Делается на стади калибровки прибора под испытыемого

Поэтому в некоторых российских спецслужбах - уже отказались от применения полиграфа при тестировании кандидатов..неэффективно... ну а для следственной деятельности, как один из вариантов психологического давления... почему бы и нет

(srg2003 @ 05.11.2007 - время: 21:15) раньше да, это секретно было, а сейчас в почти свободном доступе, да и по большому счету- медику можно самому поставить датчики и делать выводы по ним
Сынишка приятеля студент 3 курса, недавно прошёл курс работы на полиграфе.

(LinaKreiger @ 06.11.2007 - время: 12:52) обдурить "полиграф" можно.. причем тренированном чеовеку - достаточно легко. Делается на стади калибровки прибора под испытыемого

Поэтому в некоторых российских спецслужбах - уже отказались от применения полиграфа при тестировании кандидатов..неэффективно... ну а для следственной деятельности, как один из вариантов психологического давления... почему бы и нет
Точно и методики такие давно есть...
Психологическое давление - хорошая мысль. Кста, в какой то из серий старого х.ф. "Ошибка... Судьба Резидента" показано нечто подобное. Я имею в виду полиограф и как его можно обмануть.

Как психиатр по специальности скажу о "сыворотке правды".
Кто не знает, такая "сыворотка" в кино используется для раскола "крепких орешков". По составу это смеси двух психотропных веществ, одно из которых вызывает возбуждение коры мозга, а другое - ее торможение. Хитрость состоит в методике введения этих препаратов в организм, но об этом распространяться не буду.

В практике психиатрических стационаров раньше использовали амитал-кофеиновое растормаживание. Кофеин оказывет на кору стимулирующее действие, амитал как наркозный препарат - угнетающее. В определенный момент в коре возникает мозаичное распределение зон торможения и возбуждения, в результате чего человек может потерять контроль за своей речью и выболтать какой-нибудь свой секрет.

Использовали это дело преимущественно для контроля качества лечения, в особенности перед выпиской больных, представляющих особую опасность в силу болезни, скажем с бредом ревности и риском совершения преступления на этой почве. Если даже больной скрывал свои переживания, то под действием такой "сыворотки" бредовые идеи вылезали на поверхность.

Что можно сказать про ее клиническое применение. Контроль "за базаром" тем сильнее, чем меньше эмоций. Чем больше человека волнует тема, тем он охотнее разговаривает. Наркотики это лишь усиливают. Поэтому методика не дает 100%-ного результата. Думаю, что спецслужбы используют препараты посильнее амитала с кофеином, но суть от этого не меняется. Это скорее инструмент усиления. Создавая "мозаику" сознание эти препапаты полностью не выключают (человек в таком состоянии ничего не расскажет), а лишь затуманивают. Поэтому контроль за происходящим у человека полностью не утрачивается. Дальше все зависит от силы личностей допрашиваемого и дознавателя.

Кто не знает, такая "сыворотка" в кино используется для раскола "крепких орешков"......... очень интересно
А что насчёт пентанол-натрия?

З.Ы. И заодно вопрос, как к специалисту. Можно ли выработать иммунитет к сыворотке правды?

(Vlad AKA Black @ 06.11.2007 - время: 22:25)очень интересно 
А что насчёт пентанол-натрия?
это почти одно и то же
просто с разной скоростью проникают в мозх, тем и отличаются.
Кстати, все это добро из списка лекарств в настоящее время исключено и сейчас произодится и используется исключительно для лабораторных опытофф...

"Иммунитет"? Ну, в общем да. Если какое-то действие идет вразрез с подсознательными (подчеркиваю) установками, то никакая сыворотка, никакой гипноз человека выполнить такое действие заставить не могут. Надо просто найти такую установку и поставить на нее "якорь".

Ну конечно, только для опытофф...
Получается можно применять для этого и обычную водку?
Всё дело в методике э-э "беседы"

(Vlad AKA Black @ 06.11.2007 - время: 22:43)Ну конечно, только для опытофф... 
Получается можно применять для этого и обычную водку? 
Всё дело в методике э-э "беседы" 

На лету схватываешь!!! Точно, заморский амитал с успехом заменяется этиловым спиртом
что кстати нынче и делается втихаря в стационарах, ибо с 1992 года амитал-кофеиновое растормаживание под нажимом америкосовых "коллег" запрещено, как антигуманный метод обращения с больными... но надо же как-то абщественность от маньяков защищать

(LinaKreiger @ 06.11.2007 - время: 13:52) обдурить "полиграф" можно.. причем тренированном чеовеку - достаточно легко. Делается на стади калибровки прибора под испытыемого

Поэтому в некоторых российских спецслужбах - уже отказались от применения полиграфа при тестировании кандидатов..неэффективно...
Ой ли!!!Вы уверены?!Или Вы являетесь сотрудником одной из служб?
Полиграф применяется.

Где была база ВДВ в Прибалтике - сильно догадываюсь, пересекались на учениях... Сам служил в РВСН в г.Лида в Белоруссии (или написать политкорректно? Хотя в то время она называлась именно так!) с 87 по 89 прошлого века... Непривычно звучит :-(
От Лиды до Вильнюса - 20 минут на машине...
По теме. Полиграфы разного уровня сложности применяют уже не только госструктуры, но и продвинутые (обеспеченные деньгами и связями) частные фирмы. Да, - нелегально, типа, можешь отказаться... :-(
В реале - понты и сплошная непонятка... Сразу скажу - уколов, выпивки, таблеток - этого нет. Чисто вопрос - ответ и - реакция организма.
Разобрать материал: повторные вопросы, разница реакций, психологический тип человека, побочные факторы...
Или надо пригласить спеца по расшифровке + психолога + невролога + техников, обслуживающих машину - и все заточенные профи! Столько бабла за очередного программёра тратить не будут! Да, один раз они влетели на бабки, купили машину, но проплачивать мозги ежедневно - уж больно дорого выходит...
Более эффективно показал себя "Анкетник-Вопросник"! Пять тысяч вопросов - ответь за ограниченное время. Вопросы - иногда тупо повторяются, иногда - звучат по другому, но по смыслу - те же, иногда - совсем пустые, иногда - философские вопросы о смысле жизни. Как IQ-test - быстрей-быстрей... А обрабатывает - один человек, намастыренный на этом!
Про обман полиграфа - сказки, показанные в кино; когда результат нужен немедленно и, на исследование испытуемого, отведено пять минут (как многие полагают!).
На подготовку отводится длительное время для сбора статистических данных об особенностях психики, кровяного давления, потоотделения и т.п., причем исследуемый ставится в пограничное состояние психики (если, химии - бой!), ему не дают спать, пить, есть, отправлять естественные, неестественные и противоестественные надобности. То есть, доводят до той стадии, когда мысли об обмане детектора, уходят на десятый план...
Да, можно обмануть по быстрому (наверное), но при системном и неспешном подходе, без всякой даже химии - уж, сомнительно!


Автор высказывает личное мнение и не пытается навязать своё мнение ;-)

Сам служил в РВСН в г.Лида в Белоруссии (или написать политкорректно?
Мне кажется сойдёт и так кто захочет, будет повод поинтересоваться.

В реале - понты и сплошная непонятка...
Ну вот, а по первым постам всё было так однозначно. Оказывается не всё так просто...
Пять тысяч вопросов - ответь за ограниченное время. Вопросы - иногда тупо повторяются, иногда - звучат по другому, но по смыслу - те же, иногда - совсем пустые, иногда - философские вопросы о смысле жизни.
По сути любой допрос, в любой структуре, примерно то же самое.

Про обман полиграфа
Мне кажется, как и во всём... как броня и снаряд, кто сильней? нет однозначного ответа, конечно зависит от подготовки.
Кста, я тут упоминал про фильм, там тоже насколько я помню, была сперва комната со специфическим звуком и отсутствием воды. Не всё врут в кино...
или всёже сплошной обман?

Или Вы являетесь сотрудником одной из служб?

Уважаемый, Шторм мне кажется, не очень корректный вопрос, может давайте обойдёмся без этого? Не хочется чтобы тема превращалась в ругань,
давайте спорить, приводить доводы, а это... лишнее-ИМХО.

Вау! Как оперативно и качественно работает модератор! В соседнем форуме уже успели мне навесить признак нац.меньшинства, не интересуясь ни национальностью, ни сутью моих заявлений... :-( Просто увидели - Украина!
А Чертовка, как в рот набрала... И есть ли она вообще?
Поэтому и интересуюсь, Беларусь или Белоруссия, сейчас или тогда... Не хочу ненужно обижать кого бы то ни было.
По сути. Агентом не являюсь, просто со школьной скамьи интересуюсь психологией, а по специальности - инженер-электронщик, часто сталкиваюсь с мед.оборудованием и представляю возможности современной техники...
По-быстрому можно обмануть Полиграфа Полиграфыча, при серьёзном подходе - практически невозможно, если, конечно, не шизофреник и личности в голове испытуемого, слабо подозревают о существовании друг друга...
Спасибо за внимание!

Значит с "детектором лжи" более-менее разобрались?

Недавно мне подкинули ссылку на форум уфологов, кто не знает, любители занимающиеся как хобби изучением феноменов, в частности НЛО. Там нашёл одну интересную тему, суть её не так важна. По стечению обстоятельств мне пришлось участвовать в тех давних событиях. Мне и в голову не могло прийти, что это можно как-то связать с НЛО.
Однако люди всерьёз обсуждают этот вопрос, ну и, как всегда "всё смешалось в доме Облонских" Откровенная лож, полуправда, догадки, занятные логические выводы, интервью с несуществующими людьми, псевдо научные идеи, реальные факты и вымыслы. Вот мне и подумалось, если инфо просочилось, как можно проще всего скрыть истину?
А может быть это и было "операцией прикрытия", шумовой завесой. Вот и возникает вопрос... кто и как контролирует интернет? Интернет и "органы", интернет и спецслужбы... что думаете по этому поводу?

( Шторм @ 07.11.2007 - время: 00:33) (LinaKreiger @ 06.11.2007 - время: 13:52) обдурить "полиграф" можно.. причем тренированном чеовеку - достаточно легко. Делается на стади калибровки прибора под испытыемого

Поэтому в некоторых российских спецслужбах - уже отказались от применения полиграфа при тестировании кандидатов..неэффективно...
Ой ли!!!Вы уверены?!Или Вы являетесь сотрудником одной из служб?
Полиграф применяется.
мне регулярно доводится с ними общаться.. по специфике деятельности :) ну и первый диплом защищала по близкой тематике
как обдурить полиграф - могу продемонстрировать Вам на практике

(Vlad AKA Black @ 13.11.2007 - время: 19:02)А может быть это и было "операцией прикрытия", шумовой завесой. Вот и возникает вопрос... кто и как контролирует интернет? Интернет и "органы", интернет и спецслужбы... что думаете по этому поводу? 
Вопрос риторический? Конечно деньги. Любого Адина и Сисопа можно прижать, абсолютно легальными методами (даже не работая в ФСО), следовательно, изменить "курс мышления форума"...

2 LinaKreiger
А что слышали про "термальные ...эээ ...скопы (полиграфы)" -- прибор определяющий тепловую структуру и изменение эмоционального фона человека... Якобы, сканирует то, что невозможно контролировать по определению?

Более эффективно показал себя "Анкетник-Вопросник"! ... Про обман полиграфа - сказки, показанные в кино; Анкетник - дёшево и сердито. Но и на самом аппарате, если очень нужно, можно узнать все, абсолюто "демократическими мерами"