Сайга

Сайга с 12 калибром, на мой взгляд, одно из самых лучших отечественных ружей - надежное, мощное. Причем в зависимости от комплектации может использоваться как для охоты, так и для тактических задач, особенно в городских условиях (Сайга 12к).

410 Сайгу можно использовать разве что для стрельбы по банкам. Сайга 20 какая то невыразительная

(Lucky2005 @ 01.12.2005 - время: 14:03) Сайга с 12 калибром, на мой взгляд, одно из самых лучших отечественных ружей - надежное, мощное. Причем в зависимости от комплектации может использоваться как для охоты, так и для тактических задач, особенно в городских условиях (Сайга 12к).

410 Сайгу можно использовать разве что для стрельбы по банкам. Сайга 20 какая то невыразительная
Нууууууууууу молодой человек, у вас совсем нет никакого уважения к истории. Если бы не учились бы стрелять с 410 и 20 калибра, наверное эволюция не подарила бы и не далаб понять всех приимуществ карабина 12 калибра. По любому мне кажеться это оружие не совсем удобно для охоты и не достаточно доработано для выполнения тактичеких задач. Скажем изначально оно шло как писк моды, максимало приближеная копия калаша по дизайну, лишь имеющая малую прицельную дальность для стрельбы. В начале и середины 90 охотники все же предпочитали ему какую нибудь 12-калиберную вертикалочку Ижевского завода. Наверное популярность этого оружие лишь заработало среди охраных предприятий, где любой лицензированный охраник мог преобрести его, а так же среди простых людей, у которых была острая потребность в нем. Значительный его плюс был в мобильности и быстром доступе. Было достачно модно сшить чехол под него, что бы держа его в одной руке, неукого и подазрения небыло, что это оружие, при это спокойноно, держать палец на курке. Складной приклад имел внутри блокирующую кнопку, которая включалась в откидном положение. но с помощью обычной спички, легко стопорилась,что сокращала время для быстрого доступа и произведения выстрела. Оставалось лишь одно, это запрет переноса оружия с пристегнутым магазине. но как правило один патрон всегда оставляли в стволе. Все это весьма удобно для самообороны, и никаких проблем с получением документации. А для выполнения тактических задач, все же наверное лучше использовать нарежное аружие. Есть и у Сайги аналоги автомата калашникова, кстати всеми любиого калибра 7,62 Сайга-МК и МК-03, но и их прицельная прицельная дально, не более 500 метров.

(БеСпРеДеЛьЩиК @ 15.12.2005 - время: 03:43)
Нууууууууууу молодой человек, у вас совсем нет никакого уважения к истории. Если бы не учились бы стрелять с 410 и 20 калибра, наверное эволюция не подарила бы и не далаб понять всех приимуществ карабина 12 калибра. По любому мне кажеться это оружие не совсем удобно для охоты и не достаточно доработано для выполнения тактичеких задач. Скажем изначально оно шло как писк моды, максимало приближеная копия калаша по дизайну, лишь имеющая малую прицельную дальность для стрельбы. В начале и середины 90 охотники все же предпочитали ему какую нибудь 12-калиберную вертикалочку Ижевского завода. Наверное популярность этого оружие лишь заработало среди охраных предприятий, где любой лицензированный охраник мог преобрести его, а так же среди простых людей, у которых была острая потребность в нем. Значительный его плюс был в мобильности и быстром доступе. Было достачно модно сшить чехол под него, что бы держа его в одной руке, неукого и подазрения небыло, что это оружие, при это спокойноно, держать палец на курке. Складной приклад имел внутри блокирующую кнопку, которая включалась в откидном положение. но с помощью обычной спички, легко стопорилась,что сокращала время для быстрого доступа и произведения выстрела. Оставалось лишь одно, это запрет переноса оружия с пристегнутым магазине. но как правило один патрон всегда оставляли в стволе. Все это весьма удобно для самообороны, и никаких проблем с получением документации. А для выполнения тактических задач, все же наверное лучше использовать нарежное аружие. Есть и у Сайги аналоги автомата калашникова, кстати всеми любиого калибра 7,62 Сайга-МК и МК-03, но и их прицельная прицельная дально, не более 500 метров.
Отнюдь, уважаемый коллега, Вы не совсем правы. Обычная двенадцатая, да впрочем и двадцатая Сайга вполне подходящее оружие для охоты на птицу, например. Не уступающее новомодным полуавтоматам вроде МР, но зато более надежное и простое в обращении. Другое дело, что и сейчас опытные охотники предпочитают всем полуавтоматам, которые во многом все же оружие для "новорусских" охотников, хорошую вертикалку. Причем некоторые пользуют вертикалки и против, например кабана. Потому как перекос патрона в МР вполне обычное явление.

Про использование гладкостволов в тактических целях написана уйма статей (лень искать), гладкостволы есть во многих полицейских и армейских подразделениях Европы и в США. Для российских нужд на базе 12 сайги также создано тактическое оружие https://lenta.ru/russia/2003/11/11/rifle/ В условиях городского боя среди ограниченного пространства и обилия разных строений, от которых автоматная пуля будет рикошетить, при защите внутри помещений, а также в штурмовых целях, мощный гладкоствол получше будет, чем нарезное оружие.

(Lucky2005 @ 01.12.2005 - время: 14:03) Сайга с 12 калибром, на мой взгляд, одно из самых лучших отечественных ружей - надежное, мощное. Причем в зависимости от комплектации может использоваться как для охоты, так и для тактических задач, особенно в городских условиях (Сайга 12к).

410 Сайгу можно использовать разве что для стрельбы по банкам. Сайга 20 какая то невыразительная
Я или чего то не понял, или чего то не знаю!! Что значит "Сайга" оружие мощное??? Надежное это понятно, а вот мощное? Я лично этот ствол не пользовал, у него что резкость особенная, кучность, осыпь? С какими патронами вся полнота "мощности" проявляется? Если Вы отождествляете "мощность" с калибром то могу Вам сказать, что это ошибочно. С 10-м калибром стреляют утку (осыпь и кучность просто класс, пол стаи бьет), а с 16-м ходят на медведя, кобана, лося если резкость у ружья хорошая, хотя даже если плохая все равно ходят.
Выскажу свое мнение - на охоте хороша горизонталка (хотя сам с вертикалкой охочусь) это настоящее оружие охотника.
А для решения "тактических задач" в городских условиях конечно больше подходит оружие нарезное короткоствольное. Американская полиция никаких тактических задач не решает, это прерогатива военных, и спец подразделений.
Извините если что, просто надо называть все своими именами.

Еще по "рикошету" забыл написать.
Я не видел как рикошетир гладкоствол рикошетир от бетона, а вот от березы видеть приходилось. впечатлений полные штаны!!

(separator @ 16.12.2005 - время: 21:38) Я или чего то не понял, или чего то не знаю!! Что значит "Сайга" оружие мощное??? Надежное это понятно, а вот мощное? Я лично этот ствол не пользовал, у него что резкость особенная, кучность, осыпь? С какими патронами вся полнота "мощности" проявляется? Если Вы отождествляете "мощность" с калибром то могу Вам сказать, что это ошибочно. С 10-м калибром стреляют утку (осыпь и кучность просто класс, пол стаи бьет), а с 16-м ходят на медведя, кобана, лося если резкость у ружья хорошая, хотя даже если плохая все равно ходят.
Выскажу свое мнение - на охоте хороша горизонталка (хотя сам с вертикалкой охочусь) это настоящее оружие охотника.
А для решения "тактических задач" в городских условиях конечно больше подходит оружие нарезное короткоствольное. Американская полиция никаких тактических задач не решает, это прерогатива военных, и спец подразделений.
Извините если что, просто надо называть все своими именами.
Да, Вы действительно чего то не знаете. Почитайте, например обзорную статью про боевое гладкоствольное оружие здесь https://club.guns.ru/symposium.html. Там же и про цели, для которых используется гладкоствольное оружие. Про рикошеты и так далее.

На вооружении полиции США находятся, в частности Моссберг 500 и Ремингтон 870

Практически все боевое гладкостовльное оружие выпускается под 12 калибр. Кроме того, 10 калибр штука довольно редкая и чаще всего это ружья начала-середины 20 века. Так что среди современных гладкостольных ружей 12 калибр все-таки наиболее мощный, те есть дающий наилучшие показатели по поражению живой цели на близком растоянии при использовании соответствующих патронов.

(Lucky2005 @ 01.12.2005 - время: 14:03) Сайга с 12 калибром, на мой взгляд, одно из самых лучших отечественных ружей - надежное, мощное. Причем в зависимости от комплектации может использоваться как для охоты, так и для тактических задач, особенно в городских условиях (Сайга 12к).

410 Сайгу можно использовать разве что для стрельбы по банкам. Сайга 20 какая то невыразительная
смотря для чего- для тактических целей, оптимальный вариант, недаром взята на вооружение, для развлекательной стрельбы так же интересна, для охоты, тут индивидуально, сам начинал с сайги-20, затем перешел на вертикалку
"separator
А для решения "тактических задач" в городских условиях конечно больше подходит оружие нарезное короткоствольное. Американская полиция никаких тактических задач не решает, это прерогатива военных, и спец подразделений.
Извините если что, просто надо называть все своими именами."
СПАС12 стоит на вооружении и в армии, и "окопная метла " применяется в армии с начала 20в

Lucky2005 ,srg2003
Мужики давайте по существу- вы данный ствол в руках сами держали? Стреляли в тире или на охоте? Из других стволов стреляли чтобы сравнивать? Причем разными патронами? Причем разными калибрами? А то вы говорите про исключительную "мощность" данного ствола, а мне не верится что то.
Если имеется в виду поражение на 15-30 метрах то ЛЮБОЙ гладкоствол (любого калибра) в умелых руках страшное оружие. А на 50-100 метров уже имеет значение качество ствола, патроны и т.п. Но на такие расстояния эффективно применять именно нарезное оружие.

(separator @ 18.12.2005 - время: 14:38) Lucky2005 ,srg2003
Мужики давайте по существу- вы данный ствол в руках сами держали? Стреляли в тире или на охоте? Из других стволов стреляли чтобы сравнивать? Причем разными патронами? Причем разными калибрами? А то вы говорите про исключительную "мощность" данного ствола, а мне не верится что то.
Если имеется в виду поражение на 15-30 метрах то ЛЮБОЙ гладкоствол (любого калибра) в умелых руках страшное оружие. А на 50-100 метров уже имеет значение качество ствола, патроны и т.п. Но на такие расстояния эффективно применять именно нарезное оружие.
стрелял естественно, из сайги и других гладкостволов и 12 и 20 и 410 калибром и пулей и дробью и картечью. От патронов действительно много зависит, но и нарезное оружие при плохом патроне также малоэффективно. На дистанции менее 50 м. гладкий более эффективен, на 50-100м действительно нарезное более эффективно. Тогда о чем спорить дальше

(separator @ 18.12.2005 - время: 14:38) Lucky2005 ,srg2003
Мужики давайте по существу- вы данный ствол в руках сами держали? Стреляли в тире или на охоте? Из других стволов стреляли чтобы сравнивать? Причем разными патронами? Причем разными калибрами? А то вы говорите про исключительную "мощность" данного ствола, а мне не верится что то.
Если имеется в виду поражение на 15-30 метрах то ЛЮБОЙ гладкоствол (любого калибра) в умелых руках страшное оружие. А на 50-100 метров уже имеет значение качество ствола, патроны и т.п. Но на такие расстояния эффективно применять именно нарезное оружие.
Конечно! Как и множество других видов оружия. И не только держал, но и стрелял :)) А потому скажу, что конечно, с 15 метров картечью в живот стоящему неподвижно человеку можно и из ижа 17 пальнуть и тому нехорошо будет... Но решение тактических задач предьявляет особенные требования к оружию, которое будет использоваться специалистами, а не неким человеком с "умелыми руками". Именно поэтому боевое гладкоствольное оружие имеет не только 12 калибр, но и другие конструктивные особенности, отличающие его от ружей для добывания водоплавающих. В каких условиях эффективны гладкостволы я уже писал - ближний бой в городских условиях, бой в помещениях и тп.

Ну если честно - купили бы себе такой ствол? Если он такой тактический и охотничий?

(separator @ 19.12.2005 - время: 16:20) Ну если честно - купили бы себе такой ствол? Если он такой тактический и охотничий?
вряд ли купил бы, т.к. у меня до сих пор осталась сайга 20-ка, а 2 сайги мне особо не нужны :-)

(separator @ 19.12.2005 - время: 16:20) Ну если честно - купили бы себе такой ствол? Если он такой тактический и охотничий?
А у меня уже есть сайга 12 к в экспортном варианте. Но я ее пользую, когда живу в загородном доме или езжу в отдаленные населенные пункты. Для других целей у меня есть другое оружие.

у 12-ой есть некоторый негатив в виде разбивания затворой рамы после 100-200 магнумов ( у кого как) , люфт там появляется, увеличенные зазоры и т.д. По крайней мере о таких случаях слышал.
12 лучше 20 токо из-за большей распространенности патронов. Что для Москвы некритично. Плюс меньшая отдача и ствол с линии прицеливания меньше уводит.

Прекрасное, надёжное ружьё. По тому и купил его.

(Kofix @ 27.12.2005 - время: 21:41) у 12-ой есть некоторый негатив в виде разбивания затворой рамы после 100-200 магнумов ( у кого как) , люфт там появляется, увеличенные зазоры и т.д. По крайней мере о таких случаях слышал.
12 лучше 20 токо из-за большей распространенности патронов. Что для Москвы некритично. Плюс меньшая отдача и ствол с линии прицеливания меньше уводит.
отстрелял точно больше двух сотен и в основном магнумами - пока все нормально. может быть проблемы из-за того, что не регулируют для стрельбы магнумами?

А есть сдесь люди уважающие Сайгу 12 калибра?

Тока зачем эта тема в гильдии?

(kill-o-metor @ 09.08.2006 - время: 15:32) Тока зачем эта тема в гильдии?
Это скорее к главе вопрос, почему она так долго здесь находится?

Так есть в Москве "Сайга клуб" и сайт у них богатейший. Там всё про этот вид...