Пистолеты Оса и Стражник

(vegra @ 01.05.2008 - время: 01:15) С этими джоулями масса неясностей. Мощность такого замечательного устройства как Браунинг обр 1906г(и ему подобгых) - 80 дж. Убить человека, даже в зимней одежде при выстреле в корпус не проблемма.
Это также удар кулаком среднестатистического мужика.
у этого патрона малый калибр соответственно высокая проникающая способность, и не нужно металлическую пулю сравнивать с резинкой, т.к. это материалы с совершенно разными свойствами))

(Lived @ 10.12.2007 - время: 23:40) Топор проверен еще "лысеющей обезьяной".

По сабжу. От травматики уже немало народу полегло, в упор вещь эффективная, вопросов нет. Вопрос про паЧпортную мифическую дистанцию. Сможет ли оса с её 85-ю джоулями (причем как правило меньше, в зависимости от партии и соответственно навески пороха) сбить с ног стремительно приближающегося супостата весом скажем килограмм 80? Топор сможет.

И скажите еще, что общего между фанерой и человеком?
Использование топора требует больше физической силы и больше умения, чем использование "осы". А так - не вопрос, при грамотном рубщике я на него поставлю и против ПМа, если дистанция меньше трёх метров. Но средний чел против среднего гопа (точнее 2-3 гопов, по одному они не ходят) - с Осой имеет больше шансов. А фанера - летальность осколочного действия оценивают по пакету из реек 50x50. Если пробило или сломало - значит осколок летальный, поймавший такое в корпус - не жилец. Хотя конечно баллжелатин лучше - ну так его варить-возиться, а кусок доски не проблема подобрать. Сравнительную эффективность родственного оружия определить точно годится.

(vegra @ 01.05.2008 - время: 01:15) С этими джоулями масса неясностей. Мощность такого замечательного устройства как Браунинг обр 1906г(и ему подобгых) - 80 дж. Убить человека, даже в зимней одежде при выстреле в корпус не проблемма.

Убить - можно. Гарантированно прекратить нападение - нельзя. Даже у более мощного ПСМа останавливающее действие хреновое. А убить можно и вязальной спицей, приложив энергию меньше 1Дж. Деформационный критерий однако, не энергетический. Только к резинострелу это никаким боком.

(Скот учёный @ 05.05.2008 - время: 12:04) Убить - можно. Гарантированно прекратить нападение - нельзя. Даже у более мощного ПСМа останавливающее действие хреновое.
Можно несколько раз выстрелить. А гарантировано, только из пушки Возможность отбить нападение это всегда вопрос вероятностей.

у этого патрона малый калибр соответственно высокая проникающая способность, и не нужно металлическую пулю сравнивать с резинкой, т.к. это материалы с совершенно разными свойствами))Тем не менее сравнивают и особый упор делают на джоули. Изначально этот калибр вместе с пистолетом был разработан именно как малогабаритное оружие самообороны. Ян Флеминг "снабдил" Д Бонда поначалу именно Береттой 6.35, воследствии "переведя" его на Вальтер ППК 7.65 хотя многие и этот калибр считают слишком маленьким для обороны.

ЗЫ как то довелось подержать родной Браунинг 1906г. Весчь... Сказали что отдачи почти никакой.

(vegra @ 05.05.2008 - время: 21:53) Тем не менее сравнивают и особый упор делают на джоули. Изначально этот калибр вместе с пистолетом был разработан именно как малогабаритное оружие самообороны. Ян Флеминг "снабдил" Д Бонда поначалу именно Береттой 6.35, воследствии "переведя" его на Вальтер ППК 7.65 хотя многие и этот калибр считают слишком маленьким для обороны.

ЗЫ как то довелось подержать родной Браунинг 1906г. Весчь... Сказали что отдачи почти никакой.
ну сами посудите, резина и свинец имеют совершенно разные баллистические свойства, резиновый шарик уже через несколько метров теряет энергию, и совершенно разное воздействие на цель,еще бы поролоном зарядили и сравнивали по джоулям))
насчет малых калибров - они обладают высокой проникающей способностью, за счет которой глубоко поражают внутренние органы, вызывая внутреннее кровотечение, поэтому и летальный эффект, поэтому убить можно и из мелкашки Марголина-5.6мм ,но у них малое ОДП, поэтому они для самообороны менее пригодны чем стандартный европейский 9х19. Самооборонное преимущество только в компактности.

(srg2003 @ 05.05.2008 - время: 23:42) ну сами посудите, резина и свинец имеют совершенно разные баллистические свойства, резиновый шарик уже через несколько метров теряет энергию, и совершенно разное воздействие на цель,еще бы поролоном зарядили и сравнивали по джоулям))
насчет малых калибров - они обладают высокой проникающей способностью, за счет которой глубоко поражают внутренние органы, вызывая внутреннее кровотечение, поэтому и летальный эффект, поэтому убить можно и из мелкашки Марголина-5.6мм ,но у них малое ОДП, поэтому они для самообороны менее пригодны чем стандартный европейский 9х19. Самооборонное преимущество только в компактности.
Всё это так. Но не только это. Например у Жука описан патрон с пулей с деревянным сердечником к пистолету Шоубое. Так что всё это комплекс различных факторов о которых забывают (мне не надо их напоминать, плиз.

ЗЫ Не забывайте что немцы которые в пистолетостроении занимают одни из лидирующих мест использовали в Вальтере ППК именно 22LR. Пуля этого патрона выпущенная из короткоствольного оружия неустойчива и часто опрокидывается попадая в тело и обладает довольно высоким останавливающим действием. В тоже время снайперские винтовки с глушителями на основе этого патрона прицельно бъёт до 300 м

ЗЗЫ Если в нападающем проделывают даже небольшую дырку, а не просто синяк обычно этого вполне достаточно для целей самообороны Два попадания малого калибра обычно быстрее останавливают нападение чем одно более крупного, Да и такое оружие легче и компактнее и зачастую надёжнее

(vegra @ 06.05.2008 - время: 00:24) ЗЫ Не забывайте что немцы которые в пистолетостроении занимают одни из лидирующих мест использовали в Вальтере ППК именно 22LR. Пуля этого патрона выпущенная из короткоствольного оружия неустойчива и часто опрокидывается попадая в тело и обладает довольно высоким останавливающим действием. В тоже время снайперские винтовки с глушителями на основе этого патрона прицельно бъёт до 300 м

ЗЗЫ Если в нападающем проделывают даже небольшую дырку, а не просто синяк обычно этого вполне достаточно для целей самообороны Два попадания малого калибра обычно быстрее останавливают нападение чем одно более крупного, Да и такое оружие легче и компактнее и зачастую надёжнее
использовали конечно в Вальтере РР и РРК калибр 22lr, но основные серии шли все же в калибре 7.65 и 9мм, да и сейчас если посмотрите самый популярный калибр в Европе не 5.6, а все же 9х19. в США .40 и .45. Винтовки под калибр 22lr конечно есть. но они предназначены как правило для спорта или охоты на сусликов, для них ОДП данного калибра достаточна . А почему сравниваем 2 попадания с одним, в Европе кто скажем мешает взять глок 9х19 с магазином на 17, 19 или 21 патрон?

(srg2003 @ 07.05.2008 - время: 00:24) использовали конечно в Вальтере РР и РРК калибр 22lr, но основные серии шли все же в калибре 7.65 и 9мм, да и сейчас если посмотрите самый популярный калибр в Европе не 5.6, а все же 9х19. в США .40 и .45.
Эх, уважаемый srg2003 любите вы в сторону свернуть
Разговор то шёл о джоулях, что не ими едиными от супостатов отбиваются.

ЗЫ ППК с калибрами отличными от 5.6 стали выпускать только после 2МВ. Его вес и размеры под 380 мало уступают Макаровским.

Винтовки под калибр 22lr конечно есть. но они предназначены как правило для спорта или охоты на сусликов, для них ОДП данного калибра достаточна . Представте, человека тоже можно убить. кстати ОДП для снайперского оружия не имеет особого смысла. Если суслик помрёт через 10 сек, то это неудачный выстрел и для охотника тоже, уйдёт суслик в нору. А человека в качестве трофея подбирать не надо.
Как ни странно это спечциальное бесшумное оружие(и бесшумные пистолеты тоже) выпускают в США. Винтовки как правило складные и очень компактные.

А почему сравниваем 2 попадания с одним, в Европе кто скажем мешает взять глок 9х19  с магазином на 17, 19 или 21 патрон? Здоровому спецназовцу - никто. Если вы таскаете оружие самообороны часто то существенное значение имеют его габариты и вес. Кстати пользоваться небольшим лёгким оружием гораздо удобнее.

(vegra @ 07.05.2008 - время: 11:54) Эх, уважаемый srg2003 любите вы в сторону свернуть
Разговор то шёл о джоулях, что не ими едиными от супостатов отбиваются.

ЗЫ ППК с калибрами отличными от 5.6 стали выпускать только после 2МВ. Его вес и размеры под 380 мало уступают Макаровским.

Представте, человека тоже можно убить. кстати ОДП для снайперского оружия не имеет особого смысла. Если суслик помрёт через 10 сек, то это неудачный выстрел и для охотника тоже, уйдёт суслик в нору. А человека в качестве трофея подбирать не надо.
Как ни странно это спечциальное бесшумное оружие(и бесшумные пистолеты тоже) выпускают в США. Винтовки как правило складные и очень компактные.

Здоровому спецназовцу - никто. Если вы таскаете оружие самообороны часто то существенное значение имеют его габариты и вес. Кстати пользоваться небольшим лёгким оружием гораздо удобнее.
конечно не только они, на ОДП влияют и физические свойства материалов. Не совсем так., мой источник говорит, что основным калибром был 7.65, а 6.35 и 5.6 выпускались в малых количествах. размеры были одинаковы, а масса в неснаряженном состоянии отличалась на 20 грамм у Вальтера РР и 30 грамм у Вальтера РРК.

конечно можно убить, но суслика-то гарантировано, в отличие от человека))

почему спецназовцу? глок 19 весит 600 грамм, , что на треть легче ПМ

(srg2003 @ 07.05.2008 - время: 20:27) конечно не только они, на ОДП влияют и физические свойства материалов. Не совсем так., мой источник говорит, что основным калибром был 7.65, а 6.35 и 5.6 выпускались в малых количествах. размеры были одинаковы, а масса в неснаряженном состоянии отличалась на 20 грамм у Вальтера РР и 30 грамм у Вальтера РРК.

конечно можно убить, но суслика-то гарантировано, в отличие от человека))

почему спецназовцу? глок 19 весит 600 грамм, , что на треть легче ПМ
В источниках бывают разночтения. Насколько помню Жук приводит вес ППК - 560гр при кал 5.6 и и 750 при кал 380.

С сусликами на порядок сложнее: они гораздо меньше, а валить его надо наповал

Что в школе по арифметике было? 600 это без магазина. У ПМ 810 с полным магазином да и размер у Глока побольше. ПМ просто так в карман не сунешь, т.е + кобура + возможно сбруя + дополнительное время при извлечении зимой из-за тёплой одежды. А ведь речь о рядовых гражданах, а не бондах с рэмбами.
Вы постоянно забываете, что при самообороне дистанция выстрела минимальна и чем лече пистолет тем тем проще его носить и доставать, тем больше шансов попасть при выстреле навскидку.
Знакомец один газовик 300-350 гр в кармане таскал. Его супруга жаловалась что постоянно карманы приходилось зашивать.

(vegra @ 08.05.2008 - время: 00:48) В источниках бывают разночтения. Насколько помню Жук приводит вес ППК - 560гр при кал 5.6 и и 750 при кал 380.

С сусликами на порядок сложнее: они гораздо меньше, а валить его надо наповал

Что в школе по арифметике было? 600 это без магазина. У ПМ 810 с полным магазином да и размер у Глока побольше. ПМ просто так в карман не сунешь, т.е + кобура + возможно сбруя + дополнительное время при извлечении зимой из-за тёплой одежды. А ведь речь о рядовых гражданах, а не бондах с рэмбами.
Вы постоянно забываете, что при самообороне дистанция выстрела минимальна и чем лече пистолет тем тем проще его носить и доставать, тем больше шансов попасть при выстреле навскидку.
Знакомец один газовик 300-350 гр в кармане таскал. Его супруга жаловалась что постоянно карманы приходилось зашивать.
мой источник - Воллерт, Лидшун, Копенхаген- 2-х томник стрелковое оружие.
Да без магазина, ПМ 730гр без магазина. Ну и намного глок побольше, длина ПМ-160 мм, дина 19 глока- 174, ну а 26-й глок имеет ту же длину- 160 мм
А почему ПМ в карман не сунешь? зимой в карман куртки удобнее, ну или в оперативной кобуре. Я и говорю об обычных гражданах. а не о рембах, к слову об удобствах, тот же глок удобнее и лучше лежит в руках, чем скажем ПСМ и его одноклассники.
я носил несколько лет в кармане 6П42 с его 800 с лишними граммами и ничего не порвалось

(srg2003 @ 08.05.2008 - время: 17:25) А почему ПМ в карман не сунешь? зимой в карман куртки удобнее, ну или в оперативной кобуре.
я носил несколько лет в кармане 6П42 с его 800 с лишними граммами и ничего не порвалось
Можно, только вот таскать и доставать при этом неудобно. Да вообще газовики из ПМ полная.... Ненадёжные и дальность меньше метра. Единственно если психологический эффект

Я и говорю об обычных гражданах. а не о рембах, к слову об удобствах, тот же глок удобнее и лучше лежит в руках, чем скажем ПСМ и его одноклассники.Это разные классы пистолетов. ПСМ ИМХО пистолет вообще неудачный. Единственное достоинство что плоский. А какие пальцы надо иметь чтобы сразу снимать с предохранителя и взводить курок . Тем более что по всем правилам и уставом пистолет следует носить без патрона в патроннике

В одном из номеров оружие была инфа (описание и фото)небольших пластиковых пистолетиков 250 гр под кал 7,65!

(vegra @ 11.05.2008 - время: 14:13) Можно, только вот таскать и доставать при этом неудобно. Да вообще газовики из ПМ полная.... Ненадёжные и дальность меньше метра. Единственно если психологический эффект

Это разные классы пистолетов. ПСМ ИМХО пистолет вообще неудачный. Единственное достоинство что плоский. А какие пальцы надо иметь чтобы сразу снимать с предохранителя и взводить курок . Тем более что по всем правилам и уставом пистолет следует носить без патрона в патроннике

В одном из номеров оружие была инфа (описание и фото)небольших пластиковых пистолетиков 250 гр под кал 7,65!
нормально, я привык, теперь заменил на травматик. ну да, выстрел в лицо, потом как легальным кастетом

ПСМ мне понравился, носить удобно, и куча у него в отличие от некоторых одноклассников хорошая. А зачем взводить курок?

малый вес с одной стороны хорошо, с другой плохо влияет на качество стрельбы из-за более сильной отдачи

(srg2003 @ 11.05.2008 - время: 18:59) ПСМ мне понравился, носить удобно, и куча у него в отличие от некоторых одноклассников хорошая. А зачем взводить курок?


Часто как достоинство, что мол одним движением можно взвести курок и снять с предохранителя. Интересно, это было в техзадании или просто так получилось для компактности.

(vegra @ 11.05.2008 - время: 23:20) Часто как достоинство, что мол одним движением можно взвести курок и снять с предохранителя. Интересно, это было в техзадании или просто так получилось для компактности.
сколько стрелял из ПСМ- не увидел не обходимости взводить курок каким-то отдельным движением, он же двойного действия

(srg2003 @ 12.05.2008 - время: 00:21) (vegra @ 11.05.2008 - время: 23:20) Часто как достоинство, что мол одним движением можно взвести курок и снять с предохранителя. Интересно, это было в техзадании или просто так получилось для компактности.
сколько стрелял из ПСМ- не увидел не обходимости взводить курок каким-то отдельным движением, он же двойного действия
О том и речь. Если захотите попробовать, то осторожнее, легко повредить палец.

(vegra @ 12.05.2008 - время: 13:12) О том и речь. Если захотите попробовать, то осторожнее, легко повредить палец.
попробовал, можно, но неудобно и бессмысленно))

По мощности Оса и Стражник абсолютно одинаковы, т.к. используется один и тот же патрон. Но брать лучше Осу, она все таки из сплава, а стражник польностью пластмассовый, были случаи когда у них при выстреле просто отрывало "стволы". А уж под какие пальцы на нем сделан предохранитель - это вообще загадка истоии. Уже довольно давно появилась двухствольная Оса, там и предохранитель есть, и сделана очень аккуратно, но очень часто отказывает ЛЦУ, хотя на выстрел это никак не влияет...

Осталось сделать чего нибудь одноствольное, а потом и к дульнозарядному можно переходить :)

(vegra @ 01.06.2008 - время: 00:54) Осталось сделать чего нибудь одноствольное, а потом и к дульнозарядному можно переходить :)
недавно наблюдал картину маслом- в тире один стрелял из осы нацелился ЛЦУ точно в мишень, резинка ушла вверх в балку и отрикошетила стрелку в ногу