Дисбат - нужен или нет?

Я не знаю, как сейчас, но в советские времена пребывание в дисциплинарном батальоне не засчитывалось за судимость, хотя, порядки там были куда хуже лагерных.

Интересный фильм про "дизель". У меня двое знакомых есть - один в постоянном составе сержантом служил, другой в переменном год оттянул - оба подтверждают - такие части нужны, но не дай Бог там в переменном составе оказаться.

что касается "штрафбата". то сейчас уже все судят по кинофилъмам. а там информация подается в искаженом виде... например мало кто знает что максималъный срок пребывания в штрафбате был 1 месяц))) да и штрафбат это толъко для офицеров. для рядового состава были штрафные роты...

что касается. "дисбата"... то в том виде в котором он существует сейчас... он нарушает права человека... (многие нормы которые там действуют. в цивилизованном мире считаются "пытками"!!!(как то многочасовые строевые упражнения при любой погоде (читай при температуре когда даже собак на улицу не выгоняют)).

дисбатовцы - такие же граждане. как и все осталъные. и на них распространяются все нормы конституции. и прочих свобод...

ЗЫ. если нормы дисбата. не привести в соответствие с общепринятыми правами человека... тогда чем дисбат на острове Русский будет отличатъся от фашистских лагерей?

(ласомбра @ 26.07.2015 - время: 20:37)

дисбатовцы - такие же граждане. как и все осталъные. и на них распространяются все нормы конституции. и прочих свобод...

Вы заблуждаетесь - переменный состав дисбатов - это граждане, совершившие уголовные преступления, и если их отправлять на зону - то по УК у многих сроки больше получаются, в дисбате - максимум два года. И они всё же военнослужащие, и после в военном билете у них будет стоять отметка о прохождении службы в в/ч №..., а не справка об освобождении.
А на зэков распространяются "все нормы конституции. и прочих свобод...", когда они находятся в "местах лишения свободы"? Тоже ведь "граждане".
На мой взгляд - это очень жёсткая, но в то же время и очень эффективная мера воздействия на солдат, преступивших Закон. Кто служил, тот знает, чтобы попасть в "дизель", надо очень "постараться". Вот тот мой знакомый, который там побывал - он ведь что делал? По ночам в автопарке разукомплектовывал "законсервированные" машины и продавал запчасти. Но залетел и попал на 1,5 года в дисбат. Если б попал на зону - никто не знает, каким бы он оттуда вышел, он сам говорит - пошёл бы в рэкет, поскольку это было в 90-е. А так дембельнулся, устроился на работу, жена, ребёнок - счастливый отец семейства и нормальный парень.

если вкратце своими словами. то: международный суд по правам человека в Гааге... интересуется следующими фактами: "были ли случаи что обратившемуся отказывали в еде? воде сне? туалете? отдыхе? заставляли ли его выполнять какие ли бо черезмерные нагрузки? или заставляли находится в некомфортных (экстремалъных) условиях?

как вы думаете? в дисбате все это соблюдается?
я не зря упомянул "остров Русский". в свое время там был болъшой скандал. со смертями. и болъшинство дисбатовцев были доведены до состояния дистрофии.

а какое преступление совершил обратившийся в гагский суд. там никого не интересует...

ЗЫ. в вашем ролике. там такое колво нарушений прав человека. что просто удивляешъся.

ЗЫЫ. что же касается:
чтобы попасть в "дизель", надо очень "постараться".то это все зависило от командиров. где то действителъно. было так...
но было много случаев когда дисбат получали не за что. (на гражданке - за это никому бы и в голову не пришло судитъ.
например в вашем же ролике озвучен случай. когда солдат попал в дисбат. за то что пытался повесится)))

(ласомбра @ 28.07.2015 - время: 01:30)

ЗЫ. в вашем ролике. там такое колво нарушений прав человека. что просто удивляешъся.
Ролик вообще-то не мой, а взят с "Youtube.com". А лично мне до одного места насчёт соблюдения этих прав в "дизеле" - там далеко не ангелы находятся. Всё же воинскую службу надо немного понимать. Вы сами-то в каком полку служили?

Ну и вот вам про смерти на Русском острове. Откуда инфа, что голодали там в в/ч 81233(дисциплинарная рота КТОФ)? В то время там частей было очень даже не мало - голодали все!



Смотрите
здесь и здесь.

Ну и вдогон документальный фильм.

По порядку.
1. Армия (ВС) это очень специфическая организация, которая по определению строится для эффективной работы в экстремальных условиях тотального пиз..ца - войны. Для этого там есть такие слова как приказ, устав и жесткая иерархия. Никакие гражданские порядки для нее не подходят, они ее разлагают. Поэтому и прокуратура и трибунал и военная полиция у них отдельная. С учетом специфики. То что в армии преступление от которого зависит безопасность страны, на гражданке может быть просто право на свое мнение и свобода выбора.
2. Дисбат нужен самим военным. Именно как исправительная мера и Привентимная. У нас сержантов возили на экскурсию чтоб руки не распускали. Они были впечатлены сами и нам рассказывали.
Со мной дослуживал дагестанец вернувшийся из дисбата. Он никого не избивал досмерти, ногами не топтал, веревками не связывал, денег не вымогал. "Несильно проучил молодого солдата" - с его слов. (Судя по роликам на ютубе такое каждый день в школах и на улицах происходит.) Но это увидели и зафиксировали. и посадили.
Рассказал что там просто муштра в кубе. Подшиваются несколько раз в день, строевая постоянно, каблуки стачиваются за 2 месяца, табуреток нет в принципе, заправка постели идеальная. физо, устав наизусть. Вернувшись в часть вел себя очень тихо. Правда я не знал его до дисбата.
Конечно ни на какое боевое дежурство его не ставили. Только в наряды без оружия, кухня, склад, уборка.
Польза очевидна. И пока армия у нас призывная дисбат не идет в счет службы. Это на считающего дни солдата очень действует.

А губа (арест) для солдата который из дежурств не вылезает (сам себе смену сдает) потому что полк на 50% укомплектован, месяцами с точек не вылазит, ночует под техникой - это просто отдых. Бывает снимают с дежурства - вы...бут, а потом снова на боевое дежурство, других все равно нет, а родину защищать надо.

Все это отдельное судопроизводство, военная прокуратура и военная полиция и в американской армии есть, ну кроме заднеприводных голубцов и отсутствию срочников.

вы пишите вроде правилъно. но все равно не так...


начнем с самого начала: (почему я участвую в этом диспукте)
изначалъно обращение с провинвшимися солдатами были оченъ крутыми. даже если не братъ уж оченъ старых времен. до революции были солдатские остроги. были экзекуции. были шпицрутены... и было это относителъно недавно...
НО. мир решил что в нашем демократическом обществе. это ЗВЕРСТВА...

потом все это убрали солдат (да и не толъко солдат просто били. измывалисъ).
НО. и это признали - ЗВЕРСТВАМИ...

далъше пошли вход методы психологического воздействия... то есть чулавека - в прямую не били. но лишали естественных потребностей... например допрашивали по несколъко суток. лишая сна... лишая туалета. воды пищи и прочего... заставлчяли выполнятъ вроде бы простые обязанности. сверх меры...

еще во времена моей юности. это было делом обычным...
но сейчас - это преступление и зверства. я не знаю плохо это или хорошо. но это факт. и споритъ бесполезно...


нынешний дисбат. это именно система по ломке человека или пыткам. если убратъ из дисбата - пытки. то это просто станет обычная частъ...
"дисбат без пыток. это не дисбат. это обычная частъ"

ЗЫ. теперъ разберемся в мелочах:
- Зачем нужны военные суды?
- потому что по гражданскому праву. болъшинство дисбатовцев окажется - НЕВИНОВНЫМИ!!!
военные трибуналы. нужны именно для того что бы наказать. за проступки. которые по гражданскому кодексу. - НЕ СЧИТАЮТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ...

далъше.
- зачем нужно что бы дисбат. не считался уголовным преступлением?
- потому что в противном случае. наказанного солдата. пришлосъ бы демобилизоватъ. из армии))) (ну судимые вдъ не слукжат). итогда сложиласъ бы ситуация. что солдату выгоднее было бы отсидетъ неболъшой срок (пол года - год). чем служитъ два-три года.

ЗЫЫ.
если солдат совершает серъезное преступления. например аля Брейвик убъет 70 человек. или продаст авионосец... то его ни когда в жизни не будет судитъ трибунал))) (и дисбата он не получит). его передатут совершенно спокойно передадут гражданским. и он получит гражданский приговор)))

хотя с другой стороны. всегда будут части где служба строже. и соблюдение устава выше. и никто не может запретитъ переводитъ нерадивых солдат в такие части... даже без всякого приговора трибунала...

(virtu6 @ 07.08.2015 - время: 23:36)
(ласомбра @ 07.08.2015 - время: 22:30)
хотя с другой стороны. всегда будут части где служба строже. и соблюдение устава выше. и никто не может запретитъ переводитъ нерадивых солдат в такие части... даже без всякого приговора трибунала... Эти части называются: "элитные подразделения".
понятие "элитных" немного расплывчато...
например если взятъ книгу Дюма. то Дартанъян тоже служил в "элитной части" (в Париже мушкетером). но вся книга состоит толъко из описания его драк. пъянок. и волочением за женщинами)))

ЗЫ. я имел в виду. что естъ части где дисциплина хромает... и естъ наоборот где ей уделяют присталъное внимание... элитностъ она зависит от других параметров. хотя соглашусъ что в элитных частях дисциплина на уровне.

например в том же дисбате дисциплина оченъ строгая. но это не делает дисбат элитной частъю...

(virtu6 @ 05.08.2015 - время: 10:24)
Если человек совершил преступление подходящее под УК, то его не в дисбат нужно отправлять, а в тюрьму. В дисбате людям ломают психику, а не дают осознать свои ошибки и исправится...
Вот и видно человека, который не знает, что такое армия. А после детства в сапоги обуться - не ломается психика? И сама зона, там что - курорт? - на психику положительно влияет? Дисбат жесток, но ещё раз повторюсь - у того, кто там был - судимости не будет. А после зоны она красной линией пойдёт по жизни.
Неслужившие, не лезьте вы в эту тему - не понять вам её, как и саму службу.

(NNNman @ 08.08.2015 - время: 21:11)
Дисбат жесток, но ещё раз повторюсь - у того, кто там был - судимости не будет. А после зоны она красной линией пойдёт по жизни. по моему. вы преувеличиваете. значение факта судимости...

сейчас во времена глобалъной компьютеризации и развития прочих средств связи. может бытъ это и так. но в советское время... когда всего этого не было... это было доволъно спорно. слышал что люди даже депутатами избиралисъ. совершенно спокойно.

ЗЫ. судимостъ - это ведъ не печатъ на лбу... да сейчас (в связи с развитием техники). с этим делом по проще... но дисбаты то существуют давным давно.. и поэтому этот довод. не кажется серъезным...


ЗЫ. судимостъ - мешала в основном тем. кто собирался идти в милицию. или подобные структуры. силъно сомневаюсъ. что люди которые проявили себя как хулиганы. пъяницы. и воры. силъно стремилисъ к подобной каръере...

в общем не вижу практической ценности...

(virtu6 @ 09.08.2015 - время: 12:48)
Не суди людей по их постам. Я служил.
Это хорошо. Но видать, службы до конца не понял - если про тюрьму написал. А "дизель" нужен.

насчет "служил - не служил"...
какая то не правилъная постановка вопроса...

во первых во времена Союза служили почти все... а так как сдесъ люди взрослые... то оченъ маловероятно что это именно тот случай...

во вторых. даже если случится так что попадется человек который - не служил. но имеет интерес к этой тематике. что в этом предосудителъного?

в старой школе. не считалосъ зазорным. служившим и воевавшим ветеранам делится опытом. с теми у кого опыта службы маловато. отвечатъ на вопросы... рассказыватъ за службу...

(NNNman @ 09.08.2015 - время: 21:16)
А "дизель" нужен. лично я сторонник старых методов...

"залетел". значит отвечатъ надо по честному... "к прикладу винтовки"..."сквозъ строй"... и "шпицрутенами" с двух сторон... по спине... вот это быстро дойдет... а дисбат - это просто зря казенный хлеб переводитъ...
службы до конца не понялвообще то выражение "понял службу" в основном применяется в отрицателъном виде...
"понял службу" - значит на службу "хрен" положил...

ЗЫ. те кто находятся в дисбате. это как раз и естъ яркий пример тех кто "понял службу"...

(ласомбра @ 12.08.2015 - время: 23:17)
"понял службу" - значит на службу "хрен" положил...

Ну вот, все всё знают и понимают. А хлеб эти бойцы не зря жуют - у них в распорядке 8 часов работы в пользу армии.

просто все упирается в то что армия была - обязателъная... солдаты в советское время не получали денег (7 руб 20 копеек рядовому. нелъзя было назвать денъгами). соответственно и вариантов наказания было не много...

когда военный совершал преступление. которое и на "гражданке" судится. то там все понятно... вопрос возникает именно по "преступлениям" за которые на "гражданке" никто не судит... например: на заводе рабочий пъяный. что разве его судитъ будут? да снимут премию. или выгонят с работы... а с солдата снять денег нелъзя потому что ему не плотят. выгнать тоже нелъзя.

ЗЫ. а вообще это все идет еще с дореволюционной царской армии... там солдаты были в основном крепостные крестъяне... к ним и отношение было... как к крепостным...

up